Здравствуйте, de-guy, Вы писали:
DG>Это ни в каком виде не соответствует действительности. Входные зарплаты по всей Германии составляют 36000-40000, в очень редких единичных случаях можно выторговать 45000. То есть, 2200 в месяц. Включая Мюнхен. Это подтверждают и представители кадровых агенств (которым, чем дороже человека продать, тем больше они выигрывают, то есть, врать особенно незачем). 50000 (2470 в месяц) — это теоретический предел.
Без опыта работы (в год): 45.183 Euro
Пять лет опыта работы (в год): 55.208 Euro
Я назвал 42.000-48.000 для начинающего и 60.000-66.000 в среднем (что не то же самое, что "пять лет опыта"); причем я говорил о Мюнхене, что логично, поскольку квартплату ты привел вполне сопоставимую с мюнхенской.
А у "представителей кадровых агетств" понятно свой интерес, к их информации и относиться нужно соответственно. И главное для них все же не продать дороже, а просто продать. Ну ты же знаешь наверное, что самые богатые люди Германии разбогатели продавая дешевые продукты питания.
I>Я назвал 42.000-48.000 для начинающего и 60.000-66.000 в среднем (что не то же самое, что "пять лет опыта"); причем я говорил о Мюнхене, что логично, поскольку квартплату ты привел вполне сопоставимую с мюнхенской.
Мне эти цифры нравятся. Очень. Я их хочу. Но их просто нет. Сейчас, во всяком случае. Источник датирован вообще 2008 годом, то есть, до кризиса.
Большая часть статистической информации по Германии сильно завирается. Вполне возможно, они туда включили и selbstständige Tätigkeit, при которой можно уровень заработка чуть ли не учетверить.
I>А у "представителей кадровых агетств" понятно свой интерес, к их информации и относиться нужно соответственно. И главное для них все же не продать дороже, а просто продать. Ну ты же знаешь наверное, что самые богатые люди Германии разбогатели продавая дешевые продукты питания.
Об ALDI я наслышан.
P.S. Приходило в голову стать самому рекрутером. Заработать можно намного больше, продавая рабочую силу, чем самому работать. Тем сразу перепадает 30%-40% от годовой зарплаты в качестве вознаграждения. Продавай по человеку каждые два месяца — и вот оно, счастье.
Здравствуйте, igna, Вы писали:
I>Вот бы аналогичную вызывающую доверие статистику по Москве.
А почему Вы доверяете Немецкой статистике? Я например не доверяю. Или почему Вы не доверяете Московской? Я например также отношусь к ней как и к Немецкой.
**
Я знаю что из Германии сейчас идет отьезд коренного народа. И из Англии тоже.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, Financier, Вы писали:
F>>** F>>Я знаю что из Германии сейчас идет отьезд коренного народа. И из Англии тоже.
B>И куда они массово съезжают и насколько массово? B>Кстати, миграция была и будет всегда. B>Это вообще-то нормальные процессы.
Вот еще одна жертва собственных стереотипов — Где слово "МАССОВО"?
Повторю еще раз текст — Я знаю что из Германии сейчас идет отьезд коренного народа. И из Англии тоже.
Где тут массово, где то что это "не нормально" и где в конче-то концов слово "съзжают"?
Я сказал — да идет отвезд коренного население из Германии и из Англии.
Re[7]: Перспективы в Москве с опытом работы в Германии?
Здравствуйте, de-guy, Вы писали:
DG>Источник датирован вообще 2008 годом, то есть, до кризиса.
Верно, но более актуального и достоверного на первой станице найденных гуглем ссылок не оказалось. И все же влияние кризиза на уровень зарплат в Германии я бы не преувеличивал, по крайней мере во время IT-кризиса начала тысячелетия зарплаты вновь принимаемых на работу просели всего на несколько процентов.
Кроме того, ты же работал в 2008 году в Германии, вот и сравни свою тогдашнюю зарплату.
DG>Большая часть статистической информации по Германии сильно завирается.
Хотел попросить у тебя ссылку на информацию, которой ты доверяешь, но такой похоже нет.
DG>Вполне возможно, они туда включили и selbstständige Tätigkeit, при которой можно уровень заработка чуть ли не учетверить.
Это данные профсоюза IG Metall, им-то с какой стати в одну кучу наемных работников и предпринимателей мешать?
Здравствуйте, Financier, Вы писали:
F>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Здравствуйте, Financier, Вы писали:
F>>>** F>>>Я знаю что из Германии сейчас идет отьезд коренного народа. И из Англии тоже.
B>>И куда они массово съезжают и насколько массово? B>>Кстати, миграция была и будет всегда. B>>Это вообще-то нормальные процессы.
F> Вот еще одна жертва собственных стереотипов — Где слово "МАССОВО"?
F>Повторю еще раз текст — Я знаю что из Германии сейчас идет отьезд коренного народа. И из Англии тоже. F>Где тут массово, где то что это "не нормально" и где в конче-то концов слово "съзжают"?
F>Я сказал — да идет отвезд коренного население из Германии и из Англии.
А какой смысл тогда в твоем утверждении?
От твоего утверждения пользы ровно ноль,
потому что оно будет истинным даже если это будет одна британская старушка в год,
которая решила что в Испании ей теплее.
Так куда все же они съезжают?
Насколько массово и каковы тенденции в сравнении с тем, что было лет 20-за назад?
Ну а так я и сам знаю примеры, когда немцы уезжали в Данию.
Знаю и датчан, которые свалили в Германию.
Есть американы, переехавшие в Европу и пр...
Есть небольшой, но постоянный ручеек в Австралию, но я знаю и австралов, которые вернулись в GB.
Короче ничего особенного. Все в пределах нормы, что касается "сваливания" из Европы и внутренней миграции.
Сваливать то реально некуда. Шарик земной один.
Ну а те кто съзжают, те просто пользуются свободой передвижения.
Re[8]: Перспективы в Москве с опытом работы в Германии?
Здравствуйте, igna, Вы писали:
I>Хотел попросить у тебя ссылку на информацию, которой ты доверяешь, но такой похоже нет.
Я могу только предложить мой личный опыт и опыт моих приятелей, то есть, наша частная статистика. Людей, работающих за деньги из статистики, среди нас нет, хотя у одного есть опыт за семь лет. Мне даже платят, чуть больше, чем остальным, ушедшим в консалтинг.
В 2008 году с зарплатами было примерно так же, как сейчас. С той только разницей, что тогда хоть иногда, но пробегали вакансии, а сейчас их практически нет.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, Financier, Вы писали:
F>>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>>Здравствуйте, Financier, Вы писали:
F>>>>** F>>>>Я знаю что из Германии сейчас идет отьезд коренного народа. И из Англии тоже.
B>>>И куда они массово съезжают и насколько массово? B>>>Кстати, миграция была и будет всегда. B>>>Это вообще-то нормальные процессы.
F>> Вот еще одна жертва собственных стереотипов — Где слово "МАССОВО"?
F>>Повторю еще раз текст — Я знаю что из Германии сейчас идет отьезд коренного народа. И из Англии тоже. F>>Где тут массово, где то что это "не нормально" и где в конче-то концов слово "съзжают"?
F>>Я сказал — да идет отвезд коренного население из Германии и из Англии.
B>А какой смысл тогда в твоем утверждении?
B>От твоего утверждения пользы ровно ноль, B>потому что оно будет истинным даже если это будет одна британская старушка в год, B>которая решила что в Испании ей теплее.
Ну и? Да это так — коренные уезжают. Причины? Да их миллион.
Но ты классно отреагировал — я честно говоря поражен тем насколько сильно неразумное поведение.
B>Так куда все же они съезжают? B>Насколько массово и каковы тенденции в сравнении с тем, что было лет 20-за назад?
А что ты ко мне я этим пристал? Я незнаю. Ты хочешь поговорить об этом?
B>Ну а так я и сам знаю примеры, когда немцы уезжали в Данию. B>Знаю и датчан, которые свалили в Германию. B>Есть американы, переехавшие в Европу и пр... B>Есть небольшой, но постоянный ручеек в Австралию, но я знаю и австралов, которые вернулись в GB. B>Короче ничего особенного. Все в пределах нормы, что касается "сваливания" из Европы и внутренней миграции. B>Сваливать то реально некуда. Шарик земной один. B>Ну а те кто съзжают, те просто пользуются свободой передвижения.
Короче иммет место тот факт, КОРЕННЫЕ уезжат, а долбанутые приезжают. Вот и весь прикол.
Уезжают даже и в Россию причем. А ты незнал?
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, Financier, Вы писали:
F>>** F>>Я знаю что из Германии сейчас идет отьезд коренного народа. И из Англии тоже.
B>И куда они массово съезжают и насколько массово?
IT-специалисты, в первую очередь, в соседние Нидерланды и в Швейцарию. Многие в США и в Австралию.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, Financier, Вы писали:
F>>Ну и? Да это так — коренные уезжают. Причины? Да их миллион.
B>Ага... B>От авантюризма до надежд на что-то лучшее. B>Впрочем так было всегда.
Да коренные уезжают. Стремятся в лучшие места. Кто-то в Испанию, кто-то в Сибьирь, кто-то в Москву, кто-то в Дубаи. А кто-то из Индии например в Лондон, уже от старого Лондона ничего не осталось — сплошные пакитанцы и индусы и прочие не белые. Но есть на свете беллые люди которые стремяться в эту цивилизацию. Коренные белые бегут от этого, некоторые стремяться туда.
F>>Вообщем прикольно получалось.
B>Понятно... B>Конкретики можно не ждать.
Какой конкретики? Я сказал только то что я хотел. Ты почему-то не удовлетворен и требуешь от меня чего-то еще.
Re[9]: Перспективы в Москве с опытом работы в Германии?
Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
MC>Тут начали сравнивать города Германии и Москву, и сравнение было чисто экономическим. MC>Позволю вставить себе свои 5 копеек. Недавно возвращался из Барселоны, на пару дней остановился в Москве. И, не в обиду Москвичам, был очень разочарован. Люди часть жизни проводят в дороге на работу и с работу, у некоторых это до 6 часов в день (3 часа туда и 3 обратно), т.е. либо стоят в пробках; либо в метро, в котором люди как зомби ломятся чтобы успеть за 10 секунд открытых дверей успеть вылезти и залеть в вагон; либо в электричках, в которых даже поручней нет, а люди стоят в жару, и с них ручьями капает пот.
Вообще то, если человек собирается ехать поработать в Германию, то скорее всего он квартиру сразу не купит, а будет снимать. С тем же успехом он может снимать ее и в Москве около своей работы. Кроме того то, что некоторым добираться до работы 3 часа — это явно фраза для красного словца. Таких некоторых ОЧЕНЬ немного.
Здравствуйте, Financier, Вы писали:
F>Вы написали что не доверяете Московской
Где я такое написал? Просто бывает еще "статистика", вроде той, которая может появиться на RSDN, если отвечать о своей зарплате будет кто захочет. Такую не надо.
Здравствуйте, igna, Вы писали:
I>Здравствуйте, Financier, Вы писали:
F>>Вы написали что не доверяете Московской
I>Где я такое написал? Просто бывает еще "статистика", вроде той, которая может появиться на RSDN, если отвечать о своей зарплате будет кто захочет. Такую не надо.
Ой, ну я ваше "достоверную статистику по Москве", прочитал что официальная ( а какая еще бывает , не бытовая же ) статистика по Москве не достоверная.
Здравствуйте, Financier, Вы писали:
F>Ой, ну я ваше "достоверную статистику по Москве", прочитал что официальная ( а какая еще бывает , не бытовая же ) статистика по Москве не достоверная.
Бывает и неофициальная, в том числе в Германии. Соберет какой-нибудь IT-журнал анкеты своих читателей и опубликует. Ну так где официальная статистика по Москве?
Здравствуйте, de-guy, Вы писали:
B>>И куда они массово съезжают и насколько массово?
DG>IT-специалисты, в первую очередь, в соседние Нидерланды и в Швейцарию. Многие в США и в Австралию.
Замечательно!
Тоже пробуй или езжай таки в Москву.
В чем проблема то?
Нужен дружеский пинок для храбрости?
Я например не доверяю. Или почему Вы не доверяете Московской? Я например также отношусь к ней как и к Немецкой. 
Да это так — коренные уезжают. Причины? Да их миллион. 
Вы написали что не доверяете Московской, я спросил, а почему доверяете Немецкой?
