Здравствуйте, Financier, Вы писали:

F>А причем тут политика? В теме о работе? Опять ты со своей политикой. Да никому это не интересно.

а по-твоему, люди интересуются политикой из чисто абстрактного интереса? я противника путинской россии не потому что он ростом не вышел, а именно из-за того, что всё разворовывается. и твоя чашечка экспрессо ой как многих чиновников поит и кормит

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>Здравствуйте, Financier, Вы писали:

F>>А причем тут политика? В теме о работе? Опять ты со своей политикой. Да никому это не интересно.

BZ>а по-твоему, люди интересуются политикой из чисто абстрактного интереса? я противника путинской россии не потому что он ростом не вышел, а именно из-за того, что всё разворовывается. и твоя чашечка экспрессо ой как многих чиновников поит и кормит

Для этого есть целый раздел "о политике".

Здравствуйте, Financier, Вы писали:

F> Для этого есть целый раздел "о политике".

ну так я и не развожу простыней, просто объясняю человеку почему здесь эспрессо дороже

Здравствуйте, de-guy, Вы писали:

DG>Ожидает ли светлое будущее человека с опытом работы в Германии?

Не ожидает. Причем ни в Москве, ни в Германии, ни в любом другом месте.
Вся манна небесная уже упала на землю и улетучилась, и потому приходится крутиться, вертется и вкалывать
Приезжай в Москву и все сам увидешь. В Германии ведь никто не держит?
Может взлетишь, а может упадешь. Кто тебя знает

Здравствуйте, de-guy, Вы писали:

вернулся год назад.

DG>Не думал, что когда-нибудь придется задать такой вопрос, но все подходит к этому.

судя по этой фразе, Вам будет очень тяжело.

DG>Хочу спросить у уважаемых участников форума, как обстоят дела на рынке труда для программистов в Москве в настоящее время? Ожидает ли светлое будущее человека с опытом работы в Германии?

нормально все. вместо последней фразы надо написать области работы и опыт в чем-то. добавить языки.

DG>Будет ли востребован на московском рынке труда такой человек?

будет. причем не только на столичном. домой надо двигать, там где свое жилье, друзья, родственники.

DG>Если да, то какой уровень зарплаты можно ожидать? Вопрос с зарплатой стал за последние годы несколько больным, будучи обусловлен бесконечной и, к сожалению, пока только проигрываемой борьбой откладывать хоть что после оплаты расходов на проживание. Хотелось бы начать, наконец, что-то откладывать.

просто мысль: получить много денег и получить удовольствие от работы — сильно разные жизненные направления. у некоторых счастливых они пересекаются.
в данном случае я бы рекомендовал выбрать что-то одно. во

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>В этом.

Значит в этом году "на еду (в том числе в ресторанах) уходило раза в 1.5 больше денег чем в Питере". А на квартиру?

Здравствуйте, de-guy, Вы писали:

DG>45000 — это до налогов. После налогов в месяц останется 2.244,30

Тут кстати вычтены не только налоги, а и страховки, в частности пенсионная. И кстати, раньше, если проработал менее пяти лет, накопленные пенсионные можно было покидая Германию забрать. Вот тебе и накопления.

Здравствуйте, de-guy, Вы писали:

DG>Вот такой расклад.

Все-таки я прокомментирую, поскольку написано не то чтобы неправдоподобно, но на грани.

Итак, квартира 800-1200. В Мюнхене в такую сумму обходится аренда двухкомнатной квартиры общей площадью 60 квадратных метров. 800-1200 это как раз интервал, в котором находятся квартплаты за такую квартиру в зависимости от района, по крайней мере процентов 90% двухкомнатных квартир означенной площади в этот интервал попадает.

Зарплата 1800-2000 чистыми у несемейного получается если грязными получать 3000-3300. В том же Мюнхене средняя зарплата программиста 5000-5500, причем какой-то огромной разницы зарплат нет, наверное раза в 2 это максимум. То есть молодой специалист получает 3500-4000, хороший программист со стажем — 6500-7000.

Впрочем, если честно, я все еще пытаюсь спровоцировать кого-нибудь на аналогичный обзор по Москве.

I>Итак, квартира 800-1200. В Мюнхене в такую сумму обходится аренда двухкомнатной квартиры общей площадью 60 квадратных метров. 800-1200 это как раз интервал, в котором находятся квартплаты за такую квартиру в зависимости от района, по крайней мере процентов 90% двухкомнатных квартир означенной площади в этот интервал попадает.

В МСк столько-же или даже дороже. Скорее это низшая планка для двухкомнатной (мы говорим о двухкомнатной или двухбэрумной?) квартиры не в центре.

I>Зарплата 1800-2000 чистыми у несемейного получается если грязными получать 3000-3300. В том же Мюнхене средняя зарплата программиста 5000-5500, причем какой-то огромной разницы зарплат нет, наверное раза в 2 это максимум. То есть молодой специалист получает 3500-4000, хороший программист со стажем — 6500-7000.

Ну как бы вся инфа есть в разделе "работа, предложения от...". Если внимательно посмотреть то видно, что в среднем ЗП 60-80 тыр. Бывает за 100-130 (но существенно реже) и явно не для всех. Все суммы до налога, т.е. еще необходимо отнять 13%

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>мы говорим о двухкомнатной или двухбэрумной?

О двухкомнатной.

KP>Ну как бы вся инфа есть в разделе "работа, предложения от...". Если внимательно посмотреть то видно, что в среднем ЗП 60-80 тыр.

А на 30-40 никто не работает? (Видел такие объявления в газетах и, если не ошибаюсь, на job.ru.)

Здравствуйте, igna, Вы писали:

KP>>мы говорим о двухкомнатной или двухбэрумной?
I>О двухкомнатной.

Тогда цены схожи

KP>>Ну как бы вся инфа есть в разделе "работа, предложения от...". Если внимательно посмотреть то видно, что в среднем ЗП 60-80 тыр.
I>А на 30-40 никто не работает? (Видел такие объявления в газетах и, если не ошибаюсь, на job.ru.)

Раз такие предложения есть — на них кто-то 100% работает. Я дцмаю что это либо студенты либо законченные неудачники. Как-то так.

З.Ы. В целом, с учетом написанного про Германию, какой-то экономической выгоды в переезде не заметно (ни туда, ни оттуда). Разве что выбор работы тут очень большой, и если в Германии с этим туго то можно засчитать за плюс

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>З.Ы. В целом, с учетом написанного про Германию, какой-то экономической выгоды в переезде не заметно (ни туда, ни оттуда).

Да, если зарплаты равны. Но это все же не так.

KP>Разве что выбор работы тут очень большой, и если в Германии с этим туго то можно засчитать за плюс

Ты прав, засчитано.

А как на твой взгляд, этот минус серьезен?: здесь

Здравствуйте, igna, Вы писали:

KP>>З.Ы. В целом, с учетом написанного про Германию, какой-то экономической выгоды в переезде не заметно (ни туда, ни оттуда).
I>Да, если зарплаты равны. Но это все же не так.

А где они выше, в Германии или МСк? Вообще забавное сравнение, страны с городом

I>А как на твой взгляд, этот минус серьезен?: здесь

Если рассматривать МСк как место постоянного проживания (на совсем) — да, это серьезный минус. Но, как мне кажется, большинство здравомыслящих людей, МСк в виде места где стоит остаться на совсем не рассматривает.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>А где они выше, в Германии или МСк? Вообще забавное сравнение, страны с городом

Так ведь твое "цены схожи" относилось не к Германии и Москве, а к Мюнхену и Москве. Вот в Мюнхене зарплаты и выше.

KP>Если рассматривать МСк как место постоянного проживания (на совсем) — да, это серьезный минус. Но, как мне кажется, большинство здравомыслящих людей, МСк в виде места где стоит остаться на совсем не рассматривает.

То есть в конце концов все-равно, условно говоря "в Мюнхен"? Или в деревню?

Здравствуйте, igna, Вы писали:

I>То есть в конце концов все-равно, условно говоря "в Мюнхен"?

Лично мое мнение — у Европы вообще нет будущего, даже в сравнении с РФ.

I>Или в деревню?

В Азию.

Здравствуйте, igna, Вы писали:

I>Зарплата 1800-2000 чистыми у несемейного получается если грязными получать 3000-3300. В том же Мюнхене средняя зарплата программиста 5000-5500, причем какой-то огромной разницы зарплат нет, наверное раза в 2 это максимум. То есть молодой специалист получает 3500-4000, хороший программист со стажем — 6500-7000.

Это ни в каком виде не соответствует действительности. Входные зарплаты по всей Германии составляют 36000-40000, в очень редких единичных случаях можно выторговать 45000. То есть, 2200 в месяц. Включая Мюнхен. Это подтверждают и представители кадровых агенств (которым, чем дороже человека продать, тем больше они выигрывают, то есть, врать особенно незачем). 50000 (2470 в месяц) — это теоретический предел.

К тому же, сейчас пошла тенденция снижать зарплаты на уровень 30000-35000 (1600-1800), а это уже не смешно с постоянно растущими ценами.

Есть, уверен, люди, получающие и 60000, и 70000, и 90000. Но таких — единицы, и они все закрепились в профессии много лет назад, когда в Германии был дефицит специалистов. Они стали ценными людьми, долго работают, обрасли связями и, согласно немецкому трудовому законодательству, выгнать их на практике невозможно.

Совсем другой разговор, это — те, кто начинает сейчас. Вот тут действительно туго, зарплаты такие, что проще на социале сидеть (там где-то 385 в месяц будет), чем работать. Ну и каръерного роста, понятно, не будет никакого, как ни старайся.

Здравствуйте, igna, Вы писали:

I>Итак, квартира 800-1200. В Мюнхене в такую сумму обходится аренда двухкомнатной квартиры общей площадью 60 квадратных метров. 800-1200 это как раз интервал, в котором находятся квартплаты за такую квартиру в зависимости от района, по крайней мере процентов 90% двухкомнатных квартир означенной площади в этот интервал попадает.

Я, в первую очередь, сужу по Штутгарту, где однокомнатных квартир не найти днем с огнем (как и приличных квартир, вообще). Кроме того, у немцев есть дурная традиция встраивать в небольшие квартиры только душ, экономя на ванной, и не делать кухни. Меньше 50 метров с ванной и кухней практически не найти. Вот и получается, что приходится смотреть как раз эти 60-70 метров, даже если они не нужны, потому что иначе не будет ни ванной, ни кухни.

Здравствуйте, de-guy, Вы писали:

DG>Здравствуйте, igna, Вы писали:

I>>Зарплата 1800-2000 чистыми у несемейного получается если грязными получать 3000-3300. В том же Мюнхене средняя зарплата программиста 5000-5500, причем какой-то огромной разницы зарплат нет, наверное раза в 2 это максимум. То есть молодой специалист получает 3500-4000, хороший программист со стажем — 6500-7000.

DG>Это ни в каком виде не соответствует действительности. Входные зарплаты по всей Германии составляют 36000-40000, в очень редких единичных случаях можно выторговать 45000. То есть, 2200 в месяц. Включая Мюнхен. Это подтверждают и представители кадровых агенств (которым, чем дороже человека продать, тем больше они выигрывают, то есть, врать особенно незачем). 50000 (2470 в месяц) — это теоретический предел.

DG>К тому же, сейчас пошла тенденция снижать зарплаты на уровень 30000-35000 (1600-1800), а это уже не смешно с постоянно растущими ценами.

я конечно извиняюсь, но это похоже на чепуху. 1600 платят в Испании (sic!) разработчикам обычным. В Германии никто за такие деньги работать не будет. Таксисты столько получают

[]

Здравствуйте, igna, Вы писали:

I>А как на твой взгляд, этот минус серьезен?: здесь

Экология и в Германии не везде хорошая. В Штутгарте, где я нахожусь, из-за промышленного производства в воздухе 24 часа в сутки и 365 дней в году весит какая-то взвесь. Воздух — мутный, достаточно взглянуть на любой темный объект на отдалении 300-400 метров, все выглядит, как через мутные очки. С возвышенности очень хорошо видно, как город весь затянут смогом. Вечером, возвращаясь с работы, если иду пешком в солнечный день, когда вся эта взвесь поднимается с асфальта, к концу пути на зубах уже хрустят какие-то абразивные частицы. А если пробежаться в такую погоду, начинает мутить, потому что дышать нечем.

Здравствуйте, igna, Вы писали:

NBN>>В этом.

I>Значит в этом году "на еду (в том числе в ресторанах) уходило раза в 1.5 больше денег чем в Питере". А на квартиру?

Вообще-то оно очень сильно зависит от объектов Но в целом соотношение цена-качество в Германии лучше.