V>И все это общественно мнение исключительно в лице тебя?

Нет, как человек, участвующий в собеседованиях с кандидатами, вижу много людей, которые "не рассматривают компании, которые не заинтересованы в моём росте".

V>Лично я считаю, что компания плохая и негодная, когда:
V>1. Не платит зарплату (или платит не столько на сколько договаривалась)
V>2. Не обеспечивает условия труда, необходимые для качественного
V>выполнения задач
V>3. Занимается "пилением бабла" (многим наоборот этот пункт очень нравиться).

Полностью поддерживаю этот список.

19.07.2010 14:18, avpavlov пишет:
>
> Нет, как человек, участвующий в собеседованиях с кандидатами, вижу много
> людей, которые "не рассматривают компании, которые не заинтересованы в
> моём росте".
И правильно говорят. Человек это такое животное, которое пытается
развиваться. А вот уже выяснить, что имеет в виду конкретный человек под
своим развитием и договариваться с ним — это уже задачи начальствующего
состава конторы.

И еще, если к вам приходит человек и говорит "не хочу расти", не берите
его — он все равно работать не будет (будет приходить на работу вовремя
и уходить вовремя, писать какие хотите отчеты и т.д., но не будет ничего
делать).

V>И правильно говорят. Человек это такое животное, которое пытается
V>развиваться.

Вот тут и осуществляется подмена понятий. "Расти != получить сертификат"

19.07.2010 15:09, avpavlov пишет:
>
> V>И правильно говорят. Человек это такое животное, которое пытается
> V>развиваться.
>
> Вот тут и осуществляется подмена понятий. "Расти != получить сертификат"
Никакой подмены, некий конкретный человек так и считает, что для него
расти, значит получить сертификат.
Но, удивляет другое, почему в вашем рабочем окружении большинство таких.

V>Но, удивляет другое, почему в вашем рабочем окружении большинство таких.

А откуда такой вывод про моё рабочее окружение?

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Здравствуйте, Ytz, Вы писали:

Ytz>>1) С позиции наемного работника.
Ytz>>Не понравилось собеседование? Пойду в другую компанию, волноваться не о чем — работы вокруг достаточно.
VM>Тратится время. Доехать на собеседование это час, само собеседование тоже час, ну и обратно соответственно час. Если вы уж так хотите задавать "идиотские" вопросы, задайте их по телефону — экономим два часа времени.

Ytz>>2) С позиции работодателя.
Ytz>>Собеседую так как считаю нужным, мне видней. Если компания работает, качество набираемых сотрудников устраивает, то нет никакого повода для беспокойства.

VM>Примерно один из трех постов в "о работе" от работодателей, что не могут найти, или что ленится человек, или ... короче, нифига не устраивает.
VM>В большинстве случаев это от того, что безответственно подходят к набору персонала: берут кого не надо и не берут кого надо.
VM>Проделаем мысленный эксперимент: нужен человек фиксить баги и иногда писать несложные фичи, вилка з.п. 50 — 70 тыс, причем желательно взять за пятьдесят и чтоб проработал хотя-бы три года. Интервьюер не может ведь гонять по багам, значит будет гонять по алгоритмам. Придет деффачко, не особо умное, но аккуратное и усидчивое, про алгоритмы слышала краем уха в институте, естественно собеседование не пройдет. Придет товарищ с опытом, собеседование на ура(вполне возможно знает об алгоритмах побольше интервьюера). Естественно захочет минимум 80 штук, выбьет 75 т.е. в бюджет уже не влезаем.
VM>Проработает несколько месяцев и свалит на 100 тысяч и задачи подходящие для его уровня.
VM>Отсюда два вопроса:
VM>1)Кого надо было брать
VM>2)Кому хуже от неправильно проведенного собеседования?

Вы кратко и ёмко ответили на все вопросы господинов Ikemefula, Kaa.Python, которые считают, что "алгоритмы и структуры" в софтверной компании должна знать даже секретарша.

19.07.2010 16:15, avpavlov пишет:
>
> V>Но, удивляет другое, почему в вашем рабочем окружении большинство таких.
>
> А откуда такой вывод про моё *рабочее* окружение?
Отсюда "настроение "компания мне должна это, это и вот это"
распространено больше, чем в-среднем." и отсюда "Например, часть людей
свято уверена, что компания должна оплачивать обучение и сертификацию."

Первый пост в ветке был не твой, но ты продолжил. Т.е. фактически
согласился с написанным выше. Поэтому я и сделал такой вывод.

V>Первый пост в ветке был не твой, но ты продолжил. Т.е. фактически
V>согласился с написанным выше. Поэтому я и сделал такой вывод.

Я читаю форумы и собеседую людей, так что вывод об умонастроениях можно делать не только на основании тех, кто меня окружает

19.07.2010 17:00, avpavlov пишет:
>
> Я читаю форумы и собеседую людей, так что вывод об умонастроениях можно
> делать не только на основании тех, кто меня окружает
Этих всех я имел в виду, когда писал про твое окружение.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>19.07.2010 17:00, avpavlov пишет:
>>
>> Я читаю форумы и собеседую людей, так что вывод об умонастроениях можно
>> делать не только на основании тех, кто меня окружает
V>Этих всех я имел в виду, когда писал про твое окружение.

А, так месье, получается, окружают другие люди. Завидую.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

I>>>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>у вас стоит задача обхода сложных структур?
I>Да. Но это ведь собеседование, временя ограничено, стресс и тд.
ИМХО, стресс и нехватка времени зачастую способствует прогрессу и быстрому поиску новых решений. во всяком случае, позволяет выявлять стрессо-устойчивых людей. мы же не в тепличных условиях находимся.

М>>мы с вами одной крови
I>На самом деле я учился программировать на твоих постах в фидо лет не знаю сколько назад.
фигасе! остается только непонятным почему я не могу пройти собеседования у людей, котрые учились же на моих постах

Хочу отметить , что когда вы свой код приводите. Он очень сильно похож на джуниорский.

Т.е. описываемы вами "трюки" в редких случаях могут быть полезны, но как код программы требуют очень тщательного документирования а также вполне могут тянуть на переструктурирование программы и введения дополнительной абстракции.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>>у вас стоит задача обхода сложных структур?
I>>Да. Но это ведь собеседование, временя ограничено, стресс и тд.
М>ИМХО, стресс и нехватка времени зачастую способствует прогрессу и быстрому поиску новых решений. во всяком случае, позволяет выявлять стрессо-устойчивых людей. мы же не в тепличных условиях находимся.

Так то оно так, но я ищу баланс между временем собеседования, шириной опроса и сложностью задачи.

С одной стороны нужно уложиться в короткий промежуток времен, с другой стороны, успеть опросить по самым разным направлениям и еще дать задачу.

Буде город Москва например или НьюЙорк, было бы проще — там проще с поиском специалистов судя по рассказам людей, по московским меркам у меня планка достаточно низкая. А если поднять оную — сложно будет найти людей в разумный срок.

М>>>мы с вами одной крови
I>>На самом деле я учился программировать на твоих постах в фидо лет не знаю сколько назад.
М>фигасе! остается только непонятным почему я не могу пройти собеседования у людей, котрые учились же на моих постах

Не все меру знают

19.07.2010 17:59, avpavlov пишет:
>
> А, так месье, получается, окружают другие люди. Завидую.
Наверное, а уже писал о своем варианте собеседования.

19.07.2010 18:43, minorlogic пишет:
>
> Хочу отметить , что когда вы свой код приводите. Он очень сильно похож
> на джуниорский.
>
> Т.е. описываемы вами "трюки" в редких случаях могут быть полезны, но как
> код программы требуют очень тщательного документирования а также вполне
> могут тянуть на переструктурирование программы и введения дополнительной
> абстракции.
Ну так заказчику (работодателю) нужен не шоколад в коде

19.07.2010 18:52, Ikemefula пишет:
>
> I>>На самом деле я учился программировать на твоих постах в фидо лет не
> знаю сколько назад.
> М>фигасе! остается только непонятным почему я не могу пройти
> собеседования у людей, котрые учились же на моих постах
>
> Не все меру знают
Самокритично.

Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:

M>Хочу отметить , что когда вы свой код приводите. Он очень сильно похож на джуниорский.
это потому, что я программировать не умею, а только учусь. попытка написать работающую программу ни к чему хорошему не привела и после нескольких тысяч строк программа начала рушится под собственной тяжестью, полностью потеряв управляемость.

M> Т.е. описываемы вами "трюки" в редких случаях могут быть полезны,
согласен. в большинстве случаев они даже вредны и потому использовать трюки можно только в программах из нескольких строк, написанных на один раз.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>19.07.2010 18:43, minorlogic пишет:
>>
>> Хочу отметить , что когда вы свой код приводите. Он очень сильно похож
>> на джуниорский.
>>
>> Т.е. описываемы вами "трюки" в редких случаях могут быть полезны, но как
>> код программы требуют очень тщательного документирования а также вполне
>> могут тянуть на переструктурирование программы и введения дополнительной
>> абстракции.
V>Ну так заказчику (работодателю) нужен не шоколад в коде

Какому заказчику ? Вы знакомы с заказчиками описанного кода ? Иогда поделитесь что надо этому (этим) заказчикам. Их устраивает непотдерживаемый, багонасыщенный код ?

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> М>фигасе! остается только непонятным почему я не могу пройти
>> собеседования у людей, котрые учились же на моих постах
>>
>> Не все меру знают
V>Самокритично.

Я сам недавно прошел n-собеседований, так что я примерно знаю расклад.

Отличий вобщем то не сильно много, подход тот же, кроме одной конторы.

Так что твоя ирония неуместна.

19.07.2010 19:04, minorlogic пишет:
>
> V>Ну так заказчику (работодателю) нужен не шоколад в коде
>
> Какому заказчику ? Вы знакомы с заказчиками описанного кода ? Иогда
> поделитесь что надо этому (этим) заказчикам. Их устраивает
> непотдерживаемый, багонасыщенный код ?
А откуда ты знаешь, какой код у мыши?
Ну не шоколад у него в коде обильно политый майонезом. Но багов-то,
например, у него может быть на порядок меньше, чем в твоем шоколадном коде.