Re[5]: Еще о собеседованиях
От: Donz Россия http://donz-ru.livejournal.com
Дата: 26.07.10 10:10
Оценка:
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>>>Что это за зверь такой "моральная обязанность"

D>>Ну вот есть такой в современном обществе.
I>Знаешь что есть но не знаешь что это ?
Это некие нормы морали. Гугл бы тебе помог, хотя еще в школе должны были бы объяснить.

D>>Почему негатив? Просто мысли о некоторых компаниях. К сожалению, на пару таких пришлось потратить время.

I>Потому, что это негатив. Очень похоже что ты свой опыт экстраполируешь на все компании.
Нет, не на все. Поэтому у меня довольно много предложений начинается с "если компания...".

D>>Ты про что? Про жопочасы или думаешь, что у меня раздвоение личности, и я тут усмиряю свою эйчаровскую сущность? Если про жопочасы, то интересно было бы узнать, откуда у твоего чутья такие подсказки.

I>Зашел в твой блог и там моё предположение подтвердилось
Я смотрю, ты профи-начальник. Оценил работу по блогу так же быстро, как и перешел на личности.

I>Как ты думаешь, кому виднее, что спрашивать и как спрашивать, работодателю или работнику ?

Если все-таки прочесть мои сообщения, а не пытаться чего-то там додумать, то можно было бы заметить, что весь сыр-бор не из-за конкретных технических вопросов.

I>Вот видишь — оказывается тебе ктото должен. Это полностью объясняет твою позицию

Не могу сказать, что попадать в унитаз и не хамить это обязанность именно передо мной. Просто нормальные люди так делают. Хотя да, кто бы там ни был не должен мне хамить при разговоре со мной.
Re[11]: Логика
От: SergeCpp Россия http://zoozahita.ru
Дата: 26.07.10 10:22
Оценка:
Здравствуйте, avpavlov!

A>...в данном случае мне показалось, что это "обычный" случай, потому что я смог оценить контекст, который Ваш анализ упустил полностью


Контекст говорит о "некоторых":

I>Откуда у тебя такой негатив-то?


Почему негатив? Просто мысли о некоторых компаниях. К сожалению, на пару таких пришлось потратить время.


http://rsdn.ru/forum/job/3892767.1.aspx
Автор: Donz
Дата: 26.07.10


:кефир:
http://zoozahita.ruБездомные животные Екатеринбурга ищут хозяев
Re[9]: Еще о собеседованиях
От: Donz Россия http://donz-ru.livejournal.com
Дата: 26.07.10 10:27
Оценка:
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:

A>Специально сделал оговорку — "и Вам подобные". Вы про меня тоже мало что знаете, но про жопочасы тем не менее написали.

Не очень понял, что же меняет оговорка.
Про жопочасы было в ответе топикстартеру, и рассматривался некий абстрактный эйчар компании, которая не видит за собой обязанностей перед соискателем. То бишь, абсолютно ничего личного.

A>Взаимно. А вообще моя мысль была, что работодатели и соискатели вышли родом из одного и того же народа. И в целом не могут поэтому как-то кардинально отличаться друг друга. Отличия могут буть обусловлены только характером конкретного человека, который никак не зависят от роли. Поэтому обобщения вида "я заметил, что работодатели то да сё" являются глупостью.

Согласен. Я, как уже говорил, всего лишь описал свое видение поведения некоторых (к счастью, не большинства) работодателей. И раздолбаев-работников ни в коем случае не защищаю.
Re[12]: Логика
От: avpavlov  
Дата: 26.07.10 10:31
Оценка:
SC>Почему негатив? Просто мысли о некоторых компаниях. К сожалению, на пару таких пришлось потратить время.[/q]

Это он уже потом юлить стал Да и вообще, некоторые, даже когда пишут "некоторые" имееют ввиду "все". А потом прячутся за слова, мол я имел ввиду "некоторые". Эти самые скользкие.
Re[11]: Логика
От: SergeCpp Россия http://zoozahita.ru
Дата: 26.07.10 10:41
Оценка:
Здравствуйте, avpavlov!

SC>>Фразы же "я заметил, что только <А> то да сё" и "я заметил, что только <Б> то да сё" — ошибочны.


A>...обычно во фразу "работодатели то да сё" вкладывается смысл "все работодатели то да сё", а не "некоторые работодатели то да сё".


У меня говорится о "только <>", вы же говорите о "все <>". Это же разные понятия.
http://zoozahita.ruБездомные животные Екатеринбурга ищут хозяев
Re[12]: Логика
От: avpavlov  
Дата: 26.07.10 10:44
Оценка:
SC>У меня говорится о "только <>",

А это вообще была Ваша отсебятина Про "только ..." никто речь не вёл.
Re[6]: Еще о собеседованиях
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 26.07.10 11:02
Оценка:
Здравствуйте, Donz, Вы писали:

D>>>Ты про что? Про жопочасы или думаешь, что у меня раздвоение личности, и я тут усмиряю свою эйчаровскую сущность? Если про жопочасы, то интересно было бы узнать, откуда у твоего чутья такие подсказки.

I>>Зашел в твой блог и там моё предположение подтвердилось
D>Я смотрю, ты профи-начальник. Оценил работу по блогу так же быстро, как и перешел на личности.

В блоге у тебя ровно тоже, что и здесь

I>>Вот видишь — оказывается тебе ктото должен. Это полностью объясняет твою позицию

D>Не могу сказать, что попадать в унитаз и не хамить это обязанность именно передо мной. Просто нормальные люди так делают. Хотя да, кто бы там ни был не должен мне хамить при разговоре со мной.

Мне бы не хотелось попасть в катгорию тех, кто для тебя нормальный
Re[13]: Логика
От: SergeCpp Россия http://zoozahita.ru
Дата: 26.07.10 11:27
Оценка:
Здравствуйте, avpavlov!

SC>>У меня говорится о "только <>",


A>А это вообще была Ваша отсебятина Про "только ..." никто речь не вёл.


Из текста "моя мысль была, что работодатели и соискатели вышли родом из одного и того же народа. И в целом не могут поэтому как-то кардинально отличаться друг друга. Отличия могут буть обусловлены только характером конкретного человека, который никак не зависят от роли." видно, что речь идёт о А vs B, из чего следует, что фраза "Поэтому обобщения вида "я заметил, что работодатели то да сё" является..." говорит об "обобщении" типа "только".

Если же предполагалось "все", то зачем тогда предыдущее пояснение А vs B? Какую сплю играет оно при выяснении "все" А или "частично" А?
http://zoozahita.ruБездомные животные Екатеринбурга ищут хозяев
Re[14]: Логика
От: SergeCpp Россия http://zoozahita.ru
Дата: 26.07.10 11:31
Оценка:
Какую роль играет оно при выяснении "все" А или "частично" А?
http://zoozahita.ruБездомные животные Екатеринбурга ищут хозяев
Re[14]: Логика
От: avpavlov  
Дата: 26.07.10 12:03
Оценка:
SC>Из текста "моя мысль была, что работодатели и соискатели вышли родом из одного и того же народа. И в целом не могут поэтому как-то кардинально отличаться друг друга. Отличия могут буть обусловлены только характером конкретного человека, который никак не зависят от роли." видно, что речь идёт о А vs B, из чего следует, что фраза "Поэтому обобщения вида "я заметил, что работодатели то да сё" является..." говорит об "обобщении" типа "только".

SC>Если же предполагалось "все", то зачем тогда предыдущее пояснение А vs B? Какую сплю играет оно при выяснении "все" А или "частично" А?



Ну, я признал эту фразу глупостью, а ты настаиваешь что она ошибочна. Ок.
Re[15]: Логика
От: SergeCpp Россия http://zoozahita.ru
Дата: 26.07.10 12:24
Оценка:
Здравствуйте, avpavlov!

A>Ну, я признал эту фразу глупостью...


Вы говорили про фразу "я заметил, что работодатели то да сё":
http://rsdn.ru/forum/job/3892778.1.aspx
Автор: avpavlov
Дата: 26.07.10


A>...а ты настаиваешь что она ошибочна. Ок.


?

Я же обратил внимание на то, что фраза та верна изначально. Даже если принять в рассмотрение контекст, про который вы говорили, то фраза остаётся верной.
http://zoozahita.ruБездомные животные Екатеринбурга ищут хозяев
Re[16]: Логика
От: avpavlov  
Дата: 26.07.10 12:26
Оценка:
SC>Я же обратил внимание на то, что фраза та верна изначально. Даже если принять в рассмотрение контекст, про который вы говорили, то фраза остаётся верной.

Ты настаиваешь что она не ошибочна. Ок.
Re[13]: Логика
От: Donz Россия http://donz-ru.livejournal.com
Дата: 26.07.10 12:55
Оценка:
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:

SC>>Почему негатив? Просто мысли о некоторых компаниях. К сожалению, на пару таких пришлось потратить время.[/q]

A>Это он уже потом юлить стал Да и вообще, некоторые, даже когда пишут "некоторые" имееют ввиду "все". А потом прячутся за слова, мол я имел ввиду "некоторые". Эти самые скользкие.

Да ну, а что же было в самом начале? Может почитать, прежде чем кидаться фразами "он потом стал юлить"? Когда я пишу "некоторые" я имею в виду "некоторые". Вам, конечно, очень хочется, чтобы я написал "все", но давайте не додумывать за меня мои ответы.
Насчет сколькозсти — перечитайте то, что написал я, и что вы. У меня ни перехода на личностей, ни обобщений нигде нет. И слова "зачастую", "некоторые" я употребляю в прямых их значениях, понимая, что компании очень разные.
Некрасиво себя ведете.
Re[14]: Логика
От: avpavlov  
Дата: 26.07.10 13:01
Оценка:
D>Некрасиво себя ведете.

Уж не некрасивее некоторых
Re[7]: Еще о собеседованиях
От: wety Россия  
Дата: 28.07.10 08:38
Оценка: -1 :)
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

Перечитал всю ветку.
Оказалось, что у нас теперь совсем НЕТ культуры общения и культуры труда.
Теперь при рассмотрении кандидата фигурируют такие слова как "прибыль", "знание технологий на доскональном уровне" (что невозможно — это доказал даже Никола Тесла), "скорость вхождения кандидата в роль" и другие денежно-временные термины. То, что о работнике нужно заботиться не только материально, но и духовно — не только забыто, но и всячески порицается и презирается.
Дальше будет только хуже. Дальше будет 2012 (2029) год, бунт машин и работа в концлагерях без какой-либо возможности трудоустроиться в другом концлагере. В общем, всё будет как завещал ещё очень добрый режиссёр Джеймс Кэмерон. Уже сейчас известно о том, что миром правит Правительство 300 крупнейших и богатейших семейств. Так называемый "Совет трёхсот". Многие, правда, не хотят этого признавать и ищут любые причины для этого.
Re[8]: Еще о собеседованиях
От: avpavlov  
Дата: 28.07.10 08:44
Оценка: -1
W>Перечитал всю ветку.
W>Оказалось, что у нас теперь совсем НЕТ культуры общения и культуры труда.
W>Теперь при рассмотрении кандидата фигурируют такие слова как "прибыль", "знание технологий на доскональном уровне" (что невозможно — это доказал даже Никола Тесла), "скорость вхождения кандидата в роль" и другие денежно-временные термины. То, что о работнике нужно заботиться не только материально, но и духовно — не только забыто, но и всячески порицается и презирается.
W>Дальше будет только хуже. Дальше будет 2012 (2029) год, бунт машин и работа в концлагерях без какой-либо возможности трудоустроиться в другом концлагере. В общем, всё будет как завещал ещё очень добрый режиссёр Джеймс Кэмерон. Уже сейчас известно о том, что миром правит Правительство 300 крупнейших и богатейших семейств. Так называемый "Совет трёхсот". Многие, правда, не хотят этого признавать и ищут любые причины для этого.

Хочется отметить, что до того как миром стали править 300 семейств, ситуация работодатель-работник была если не хуже, то уж точно не лучше.

Так что тема влияния 300 семейств на духовное развитие работника не раскрыта.
Re[8]: Еще о собеседованиях
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 28.07.10 08:53
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, wety, Вы писали:

W>Дальше будет только хуже. Дальше будет 2012 (2029) год, бунт машин и работа в концлагерях без какой-либо возможности трудоустроиться в другом концлагере. В общем, всё будет как завещал ещё очень добрый режиссёр Джеймс Кэмерон. Уже сейчас известно о том, что миром правит Правительство 300 крупнейших и богатейших семейств. Так называемый "Совет трёхсот". Многие, правда, не хотят этого признавать и ищут любые причины для этого.


Господи, ну и бред то
Re[9]: Еще о собеседованиях
От: wety Россия  
Дата: 28.07.10 09:06
Оценка: :)
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Господи, ну и бред то


В таком случае бредом является то, что уже обосновано и подтверждено. Только вот не появилось в печати и в Интернетике. А Вы вот верите всей "желтой" прессе, то бишь гнилым и устаревшим данным из Интернетика. Так? Так!
В связи с тем, что человек признан виновным только на основании следствия, суда и приговора суда в соответствии с действующим Законом РФ (статья 13 УПК РФ), прошу Вас обосновать или указать причину Вашего столь скоропостижного и печального вывода. В дальнейшем, могу считать все Ваши сообщения лишь как предоставление ложных данных и попытки оскорбить собеседника.
Re[10]: Еще о собеседованиях
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 28.07.10 09:11
Оценка:
Здравствуйте, wety, Вы писали:

W>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:


I>>Господи, ну и бред то


W>В таком случае бредом является то, что уже обосновано и подтверждено.


Не вижу никакой корреляции

W>В связи с тем, что человек признан виновным только на основании следствия, суда и приговора суда в соответствии с действующим Законом РФ (статья 13 УПК РФ), прошу Вас обосновать или указать причину Вашего столь скоропостижного и печального вывода. В дальнейшем, могу считать все Ваши сообщения лишь как предоставление ложных данных и попытки оскорбить собеседника.


УПК здесь ни при чем. Если тебе надо пояснить, почему твои слова выглядят как бред с моей т.з. то так и спрашивай, не гони пургу.

вот твой вброс:
"Оказалось, что у нас теперь совсем НЕТ культуры общения и культуры труда. ..." — дальше всё скипнул

Что тебя натолкнуло на это — не ясно. Более того, судя по содержимому топика такой вывод сделать нельзя.
Re[9]: Еще о собеседованиях
От: wety Россия  
Дата: 28.07.10 09:24
Оценка: -1
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:

A>Хочется отметить, что до того как миром стали править 300 семейств, ситуация работодатель-работник была если не хуже, то уж точно не лучше.


Я, находясь в младенческом возрасте (от 4 до 12 лет) мог свободно ездить с родителями на море (Крым — Евпатория, Балалаклава, Ялта, Севастополь), употреблять первоклассные продукты питания (натуральные арбузы, дыни, банямчики и т.д.). Сейчас же проезд на прогнивших и непроветриваемых вагонах РЖД с отсутствующим кондиционером обходится в некислую сумму (РЖД даже придумало понижающе-повышающие коэффициенты с целью обмануть гражданских людей РФ).
Сейчас же на рынках моего подмосковного города продаются арбузы с интегрированной селитрой и прочими химикатами, крайне опасными для здоровья человека. Уже как минимум 6 человек сдохло, употребив по прямому назначению данный "натуральный" продукт питания (причём по заведомо задранной в десятки раз цене!) — арбуз. В указанное мною время (1982-1986 годы) бензин (причём высококлассный!) стоил 4 копеечки за 1 литр. Сейчас же говно (даже под маркой 98-го бензинчика) продают по заведомо завышенной в 14-20 раз цене. Знаю это на собственной шкуре как "нефтяник второго сорта" — получил образование по специальности "инженер-механик работе на автоматизированных нефтедобывающих платформах" в государственном университете имени Губкина (смотреть тут).

A>Так что тема влияния 300 семейств на духовное развитие работника не раскрыта.

Аналогично — тема влияния коммуняк на развитие и распад СССР не раскрыта!
Начнём с этого. Ведь вина человека должна быть доказана (ведь Вы тоже придерживаетесь презумпции невиновности и закона в частности, так?)!
Так что не удивлюсь, что Вы ошибаетесь в своих столь категоричных выводах и всё-таки хотите выразить форумчанам своё признание в ошибочности своих мыслей.
Как же так???
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.