Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Мне вот интересно — а у медиков соискателя группа экзаменаторов гоняет по анатомии и прочему? Или ограничиваются проверкой диплома и разговором на тему — где работали раньше?
Ну а если это ЦКБ? — дальше вы будите собеседовать или вас?
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Мне вот интересно — а у медиков соискателя группа экзаменаторов гоняет по анатомии и прочему? Или ограничиваются проверкой диплома и разговором на тему — где работали раньше?
если б у них дебажить можно было — то достаточно было бы диплома и опыта
Здравствуйте, Smooky, Вы писали:
S>Нет! Такого нет! У меня есть знакомый, строитель! (Между прочим, получает больше чем я! Работает в бригаде Переса! Строит трубы в Майами! Ну такие обычные большие высотные трубы из кирпеча!!!)
S>Хммм... Насколько я помню, там ваще ничо не спрашивали! Там просто спросили: Работать будешь?
так приезжай в Москву, там у строителей/дворников не больше спрашивают
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
M>>Стал замечать, что последнее время на РСДН и в жизни люди всё чаще недоумевают по поводу того, зачем на собеседованиях спрашивают "отличное" знание алгоритмов и структур данных, заставляют решать какие-то логические задачки, дают тестовые задания на сутки и более.
TMU>Мне вот интересно — а у медиков соискателя группа экзаменаторов гоняет по анатомии и прочему? Или ограничиваются проверкой диплома и разговором на тему — где работали раньше?
У медиков строго с поддержанием квалификации — минимум каждые 5 лет они проходят курсы и сдают экзамены, подтверждающие их квалификацию, и дающие возможность формально повысить ее. Насколько я знаю, для среднестатистического врача достаточно иметь сертификат о сдаче такого экзамена. Насчет нейрохирургов и прочих высококлассных профи не знаю — там скорее всего у человека есть Имя, которое говорит за него.
TMU>>Мне вот интересно — а у медиков соискателя группа экзаменаторов гоняет по анатомии и прочему? Или ограничиваются проверкой диплома и разговором на тему — где работали раньше?
A>Ну а если это ЦКБ? — дальше вы будите собеседовать или вас?
При устройстве в ЦКБ человека будет проверять ФСБ, я полагаю. Это совсем другое дело. В чем я уверен, так это в том, что главврачу в голову не придет погонять хирурга, скажем, по технологии удаления аппендикса.
Кстати, именно по уровню специалистов придворные заведения, вроде ЦКБ, не особенно котируются.
Здравствуйте, msk78, Вы писали:
M>Если же хотите взять персонажа с опытом, то поспрашивайте про опыт, побеседуйте. Где-то уйдя в детали технологий, а кое-где в особенности архитектуры.
В чём смысл уходить в детали и особенности архитектуры и технологий с челом,который понятия о них не имеет?
К тому же, не знаю, как другие, а детали я не помню уже через год, максимум три.
У представителя работодателя имеется интерес к своим технологиям и архитектурам
в контексте предполагаемых найма для предполагаемой работы,
пусть о них и поведает, это обоим сторонам надо
(тем более, что многие работодатели даже не знают, для чего нанимают, это тот самый момент, когда пора задуматься),
а кандидат, соответственно, проявит или нет интерес (и наличие времени) побеседовать о них
или, даже, быть втянутым работать с ними на работодателя.
У меня лично такой подход, не всем он нравится
(особенно недавним выпускникам учебных заведений или крутым знатокам алгоритмов),
но с голоду я ещё не помер
12.07.2010 10:14, msk78 пишет: > > В общем, начинаю приходить к выводу, что *собеседование должно выглядеть > как-то так.* > Искать человека надо под проект и команду. *Если вы берёте студента*, > возьмите его интерном, дайте тестовое задание на дом. > *Если же хотите взять персонажа с опытом,* то поспрашивайте про опыт, > побеседуйте. Где-то уйдя в детали технологий, а кое-где в особенности > архитектуры. > > Сообщите о своём проекте, что надо делать. Устраивает вас и его? > Отлично! Берите! Не имеет смысла собеседовать ещё сто кандидатов. Вы > только потеряете деньги организации на проведении собеседований и на > простаивающем проекте.
Ты забыл одну важнейшую вещь. Цели собеседующих, цели руководства и цели
владельцев часто совершенно "противоположные".
По-этому собеседующему иногда выгоднее взять спеца, а иногда спецов
отправить подальше.
12.07.2010 13:50, TMU_1 пишет: > > другое дело. В чем я уверен, так это в том, что главврачу в голову не > придет погонять хирурга, скажем, по технологии удаления аппендикса.
Вырезать аппендицит дома и принести результаты в качестве тестового задания.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>В целом не могласен. KP>[list] KP>Задавать вопросы по алгоритмам можно и нужно. Человек вообще без представления о них потенциальная бомба.
Корреляции между сферическим знанием вакуумных алгоритмов и умением программировать не существует.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
M>>Стал замечать, что последнее время на РСДН и в жизни люди всё чаще недоумевают по поводу того, зачем на собеседованиях спрашивают "отличное" знание алгоритмов и структур данных, заставляют решать какие-то логические задачки, дают тестовые задания на сутки и более.
TMU>Мне вот интересно — а у медиков соискателя группа экзаменаторов гоняет по анатомии и прочему? Или ограничиваются проверкой диплома и разговором на тему — где работали раньше?
В России? В бюджете если подходишь по формальным признакам, то гонять не будут. В коммерческих клиниках свои заморочки -- нужны учебные сертификаты по крайней мере на оборудование и.т.д. Если хочешь к какой-гуре попасть, то лижешь гуре задницу тем способом, который гура выберет.
Цель многих собеседований (помимо отсева неподходящих кандидатов) — понизить самоуверенность собеседуемого, дабы дать ему существенно более низкую зарплату.
Вот приходите Вы, супер-пупер-программист, умеющий быстро и качественно решать любые прикладные задачи, оговорили по мэйлу ценник, допустим, 100 т.р. А на собеседовании начинается "назовите размер пятого параметра сто восьмой функции из syscall-таблицы Windows NT 3.51 SP4". Потом идет "назовите любые 3 операции C++ на 5-м уровне приоритета". Ну и что-нибудь а-ля "найдите ошибку в программе", заключающуюся в перепутанных местами 7-м и 8-м параметрах IoCreateFile(). Плюс, сопровождается это нехилым психологическим прессингом, типа "да ты шо, чувак, це ж элементарно, у нас тут даже уборщица такое знает".
Ну а после 2-5 часов подобного мозготраха идет "ну, Вы того не знаете, этого не знаете и т.п., больше чем 30 т.р. вы нигде не найдете, но мы, так уж и дадим вам 31". Вы не представляете, какое количество народа на такое ведется...
Здравствуйте, пыщьх, Вы писали:
П>Ну а после 2-5 часов подобного мозготраха идет "ну, Вы того не знаете, этого не знаете и т.п., больше чем 30 т.р. вы нигде не найдете, но мы, так уж и дадим вам 31". Вы не представляете, какое количество народа на такое ведется...
Кстати, многие неуверены в своих силах настолько, что продолжают при смене работы или ее поиске собеседоваться на обычных девелоперов, а не сеньоров, лидов или еще выше.
Если знания и опыт есть — нужно чуть-чуть еще и уверенности в них.
Здравствуйте, avishnyakov, Вы писали:
A>Кстати, многие неуверены в своих силах настолько, что продолжают при смене работы или ее поиске собеседоваться на обычных девелоперов, а не сеньоров, лидов или еще выше. A>Если знания и опыт есть — нужно чуть-чуть еще и уверенности в них.
бывает и наоборот гонора на сеньора-лида, а навыков както и нет нифига..
Здравствуйте, fgrdn, Вы писали:
F>бывает и наоборот гонора на сеньора-лида, а навыков както и нет нифига..
Ну да, само собой бывает. Это фиксится собеседованием и все такое.
А вот обратное так не пофиксишь — так и остаются люди на одном месте, хотя же с головой и клевыми скиллзами, но то ли скромность, то ли еще что не дает двинуться дальше.
+100.
На самом деле дальше будет только хуже.
Уже сейчас при прохождении собеседований требуют:
— соблюдение дресс-кода (уже на первом собеседовании!!! а что же будет дальше?);
— выслать примеры исходного кода (как минимум примеры работы с базой данных, с интерфейсом пользователя и решение сложных математических задач. А ведь требуется помнить что примерно 90% соискателей подписывали при трудоустройстве на прежнюю работу документ о неразглашении исходного кода как минимум в течение 5 лет! То есть новоиспеченные работодатели уже изначально пингуют кандидата на возможность поживиться чужим свежим кодом);
— предоставить рекомендации как минимум от 3 человек!
— решить тестовое задание (часто набор задач предлагают решить в течение 1-2 часов перед собеседованием, но иногда предлагают решить дома, дистанционно в объеме 2-3 рабочих дней).
Таких жестоких требований 4-5 лет назад практически не было.
12.07.2010 16:43, wety пишет: > > > Таких жестоких требований 4-5 лет назад практически не было.
И это говорит только о том, что предложение (программистов) превышает
спрос (работодателей).
>> Таких жестоких требований 4-5 лет назад практически не было. V>И это говорит только о том, что предложение (программистов) превышает V>спрос (работодателей).
Иначе говоря — не нужны.
Как я и обещал. И дальше будет хуже, тоже как я и обещал.
