Здравствуйте.
В последнее время стал наблюдать не очень хорошие тенденции в российском IT.
CBOSS разваливается. У нас в конторе одну команду расформировали, другую собираются. По последним слухам и остальных в совсем недалёком будущем разгонят. Да и вообще за последние год/два рынок сильно подсократился и реанимироваться похоже не собирается
Вакансий стало мало. Хороших вообще почти нет.
Почитаешь о том как обстоят дела в больших софт конторах типа КРОК, Люкс и т.д. так вообще тошно становится — с прогерами обращаются как со скотом.
А 1с везде нужна, везде используется. Практически любое мало мальское предприятие ставит себе 1с, а значит нуждается в соответствующих специалистах.
И зарплаты у 1с-ников в среднем значительно выше чем у дот нетчиков (сам программирую на C#) и работы на много больше (если верить hh.ru).
В связи с этим серьёзно стал задумываться над тем, что бы переквалифицироваться в 1с программиста.
Хочу спросить у уважаемой общественности: как это лучше сделать с не очень большими потерями в зарплате? Куда лучше устроится?
Какую вакансию не посмотришь — везде требуются люди с опытом работы. А где учиться-то?..
Здравствуйте, Divineshadow, Вы писали:
D>И зарплаты у 1с-ников в среднем значительно выше чем у дот нетчиков (сам программирую на C#) и работы на много больше (если верить hh.ru).
работы гораздо больше. зарплаты скорее меньше за тот же уровень
Здравствуйте, Divineshadow, Вы писали:
D>Здравствуйте. D>В связи с этим серьёзно стал задумываться над тем, что бы переквалифицироваться в 1с программиста.
Не надо, поверь моему опыту. Помни, что анальная девственность не восстанавливается
D>Хочу спросить у уважаемой общественности: как это лучше сделать с не очень большими потерями в зарплате? Куда лучше устроится?
Если не знаешь ничего, то прямая дорога в ближайший франч. Там познакомишься с терминами и приблизительным кругом задач. Потом сдашь на сертификаты и можешь искать более высокую з/п.
D>>В связи с этим серьёзно стал задумываться над тем, что бы переквалифицироваться в 1с программиста. DC>Не надо, поверь моему опыту. Помни, что анальная девственность не восстанавливается
Можете популярно объяснить в чём состоит первородный грех 1С?
Удвой число ошибок, если не получается добиться цели.
Здравствуйте, Divineshadow, Вы писали:
D>А 1с везде нужна, везде используется. Практически любое мало мальское предприятие ставит себе 1с, а значит нуждается в соответствующих специалистах.
Не так давно чисто из любопытства поучился на курсах. Система в целом понятна и фрейм вроде как вменяемый. Во время слушаний сложилось понимание, что без знаний в смежных предметных областях само по себе знание 1С никому и не нужно. IMHO. А это только опыт и годы работы.
В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле (Станислав Ежи Лец)
Здравствуйте, Divineshadow, Вы писали:
D>А 1с везде нужна, везде используется. Практически любое мало мальское предприятие ставит себе 1с, а значит нуждается в соответствующих специалистах.
Клинеры везде нужны, везде используются. Любая станция метро и даже программистские конторы ставят себе клинера, а значит, нуждаются в соответствующих специалистах. D>И зарплаты у 1с-ников в среднем значительно выше чем у дот нетчиков (сам программирую на C#) и работы на много больше (если верить hh.ru).
И зарплаты у работающих клинеров в среднем значительно выше, чем у безработных дотнетчиков, а уж работы точно больше- не то что безработному дотнетчику на форуме жаловаться на несправедливые конторы. D>В связи с этим серьёзно стал задумываться над тем, что бы переквалифицироваться в 1с программиста. D>Хочу спросить у уважаемой общественности: как это лучше сделать с не очень большими потерями в зарплате? Куда лучше устроится? D>Какую вакансию не посмотришь — везде требуются люди с опытом работы. А где учиться-то?..
Когда с C# работали, такие вопросы разве не возникали?
Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:
_>Здравствуйте, Divineshadow, Вы писали:
_>Как-то хотел переквалифицироваться (тоже из C#), поработал 2 недели — сбежал нафиг. В гробу я видел эту разработку на 1С.
Здравствуйте, Vladek, Вы писали:
V>Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:
_>>Здравствуйте, Divineshadow, Вы писали:
_>>Как-то хотел переквалифицироваться (тоже из C#), поработал 2 недели — сбежал нафиг. В гробу я видел эту разработку на 1С.
V>А что было не так?
Программирование на каком-то макро-языке с очень бедными возможностями. Как VBA, только гораздо более убожественнее. Кому может быть интересно заниматься этим "программированием"?
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
AG>И зарплаты у работающих клинеров в среднем значительно выше, чем у безработных дотнетчиков, а уж работы точно больше- не то что безработному дотнетчику на форуме жаловаться на несправедливые конторы.
А кто сказал что я безработный?
D>>А где учиться-то?.. AG>Когда с C# работали, такие вопросы разве не возникали?
Не возникали.
Здравствуйте, Divineshadow, Вы писали:
D>Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
AG>>И зарплаты у работающих клинеров в среднем значительно выше, чем у безработных дотнетчиков, а уж работы точно больше- не то что безработному дотнетчику на форуме жаловаться на несправедливые конторы. D>А кто сказал что я безработный?
Ну Вы сами сказали, что крупные конторы разгоняют C#-в. Кстати, а где доказательства?
D>>>А где учиться-то?.. AG>>Когда с C# работали, такие вопросы разве не возникали? D>Не возникали.
Т.е. что, не надо было учиться, книжки по .net читать? И у других все точно так же.
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
D>>Какую вакансию не посмотришь — везде требуются люди с опытом работы. А где учиться-то?.. AG>Когда с C# работали, такие вопросы разве не возникали?
Для изучения С# можно купить книжку, поставить дома студию — и вперёд изучай. А 1С или аксапту какую-нибудь как себе дома поставить для изучения?
D>>>В связи с этим серьёзно стал задумываться над тем, что бы переквалифицироваться в 1с программиста. DC>>Не надо, поверь моему опыту. Помни, что анальная девственность не восстанавливается
S>Можете популярно объяснить в чём состоит первородный грех 1С?
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
D>>А кто сказал что я безработный? AG>Ну Вы сами сказали, что крупные конторы разгоняют C#-в. Кстати, а где доказательства?
Я уже писал об этом:
1. В соседней ветке пишут про CBOSS — почитайте.
2. У нас в конторе ИТ проекты либо закрывают, либо уводят в более дешёвое ближнее зарубежье (хотя это может быть это справедливо только для нашей конторы — не спорю)
3. Вакансий на рынке стало гораздо меньше чем по сравнению с 2007/2008 годом.
AG>Т.е. что, не надо было учиться, книжки по .net читать? И у других все точно так же. Вам уже ответили здесь
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Для изучения С# можно купить книжку, поставить дома студию — и вперёд изучай. А 1С или аксапту какую-нибудь как себе дома поставить для изучения?
у меня стоит, хотя не пользуюсь. как и у множества бухов, аутсорсом сопровождающих мелкие предприятия
ps: и вообще это фигня. у моего начальника на буке стояло штук 5 sql-серверов, он его для презентации наших разработок использовал
Здравствуйте, Divineshadow, Вы писали:
D>3. Вакансий на рынке стало гораздо меньше чем по сравнению с 2007/2008 годом.
гм. если у тебя низкая квалификация в C#, то и в 1С ты будешь получать немного. если конечно не обнаржуишь особых талантов в самой предметной области
D>я полностью согласен.
на самом деле у тебя просто уже не юниорские требования к зарплате. вот это-то и мешает. так-то поставить 1С, купить книжки по ней можно тыщ за 10. потом прийти во франч и сказать "глубокие теоретические знания плюс опыт коммерческого программирования на другой платформе и готов работать почти бесплатно"
Здравствуйте, Divineshadow, Вы писали:
D>Какую вакансию не посмотришь — везде требуются люди с опытом работы. А где учиться-то?..
плохая идея. Бухгалтерия даже на шарпе скукотища невыносимая, а тут еще и этот чудный язык + ограничение одним рынком труда (на фрилансы уже не попрешь с таким багажом)
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, Divineshadow, Вы писали:
D>Почитаешь о том как обстоят дела в больших софт конторах типа КРОК, Люкс и т.д. так вообще тошно становится — с прогерами обращаются как со скотом. D>А 1с везде нужна, везде используется. Практически любое мало мальское предприятие ставит себе 1с, а значит нуждается в соответствующих специалистах.
C прогерами, как со скотом — кто обращается?
Бухи
Оттого, что Вы пересядете на их калькулятор и попытаетесь ими все их гвозди забивать,
желание платить хорошим прогерам в 2 раза меньше у них не пропадёт,
а только усилится, когда все начнут прогибаться.
К тому же, кто прогибается бухам, обычно в профессиональном плане ни к чему хорошему не приходит.
И называться "хорошим" 1С-ником не сможет, а значит рассчитывать на их лучшие показатели в выбиывании ЗП,приближенной к главбуху,
а то и наравне с ними.
D>В связи с этим серьёзно стал задумываться над тем, что бы переквалифицироваться в 1с программиста.
Что ж там такого — что нужно переквалифицироваться?
Если Вы уже программировали,
то 1С — это как VBA — знать не надо, записывай себе макросами "код",
а в 1С пользуйся конструкторами (в терминах C# визардами).
1С на переквалификацию не тянет
Если залезать в предметную область, то добавите к своей квалификации специализации полезные добавки:
— бизнес-аналитик,
— бизнес-архитектор,
— эникейщик,
— покупатель канцпринадлежностей,
— помощник офис-менеджера
— помошник сисадмина
— помошник кладовшика,
— помошник грузчика
— помошник расчётчика зарплаты
— помошник учётчика рабочего времени
— и.о. главбуха
Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>Здравствуйте, strcpy, Вы писали:
D>>>>В связи с этим серьёзно стал задумываться над тем, что бы переквалифицироваться в 1с программиста. DC>>>Не надо, поверь моему опыту. Помни, что анальная девственность не восстанавливается
S>>Можете популярно объяснить в чём состоит первородный грех 1С?
bt>Потеря квалификации.
Полнейшее невежество.
Знание 1С никому не надо — надо еще знать бухгалтерию, логистику — эти знания не помешают.
Есть еще задачи, которые с помощью 1С не решить, тогда и приходится писать проги на С#, которые будут через OLE Automation взаимодействовать с 1С.
В любом случае хорошим разработчикам платят за быстрое, качественное и наиболее дешевое решение проблем заказчика с мин. затратами на послед. обслуживание. При чем заказчика не интересует платформа реализации
А плохеньким программистам платят денежки за тупое кодирование на C#
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>Здравствуйте, Divineshadow, Вы писали:
D>>Какую вакансию не посмотришь — везде требуются люди с опытом работы. А где учиться-то?.. N>плохая идея. Бухгалтерия даже на шарпе скукотища невыносимая, а тут еще и этот чудный язык + ограничение одним рынком труда (на фрилансы уже не попрешь с таким багажом)
Ну почемуж, некоторый фриланс и там есть, например, у меня есть друг, который для Казахстана что-то там удалённо 1Сил.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
D>>>Какую вакансию не посмотришь — везде требуются люди с опытом работы. А где учиться-то?.. AG>>Когда с C# работали, такие вопросы разве не возникали?
P>Для изучения С# можно купить книжку, поставить дома студию — и вперёд изучай. А 1С или аксапту какую-нибудь как себе дома поставить для изучения?
Про 1C: купить книжку, поставить дома 1C. Году в 2005 я видел у знакомых- стояла дома 1C с дровяным эмулятором hasp-а. Да проще найти знакомого 1С-ка и порасспросить эти организационные вопросы.
AG>>Ну Вы сами сказали, что крупные конторы разгоняют C#-в. Кстати, а где доказательства? D>Я уже писал об этом: D>1. В соседней ветке пишут про CBOSS — почитайте.
В СиБОССе С#?! Это что-то новенькое.
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>В любом случае хорошим разработчикам платят за быстрое, качественное и наиболее дешевое решение проблем заказчика с мин. затратами на послед. обслуживание. При чем заказчика не интересует платформа реализации
Ну, это далеко не так.
Зачастую купили 1С и надо-ненадо всё лепят на и под 1С
1С, вообще-то, специализируется на том,что в дотНЕТ называют
BI(Business Intelligence):
— SSAS ((MS SQL Server Analysis Services)
— SSRS (MS SQL Server Reporting Services)
— SSIS
только в 1С olap не отделено ни физически, ни логически от OLTP
И, хотите сказать, что .NET BI, что?
— дороже?
— хуже?
— закрытее?
— менее масштабируемо?
— медленнее?
Да среди 1С-ников истории про внедрения более 100-200 пользователей — это что-то типа легенд,
за которые скоро компания 1С учредит звание "Герой каптруда на 1С"
(как смогли приспособить 1С на что она в принципе не приспосабливаема по архитектуре)
Никого не интересовала стоимость.
Бухи знали название
Программисты не смогли найти общий язык с бухами, финансистами и топ-менеджерами
на их языке.
Пусть чел пойдёт побатрачит в 1С,
может сумеет с заказчиками на их языке что-то более адекватное
(дешевое и удобоваримое) проталкивать
Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>Ну почемуж, некоторый фриланс и там есть, например, у меня есть друг, который для Казахстана что-то там удалённо 1Сил.
Дело не сколько в рынке, и даже не языке, а в предметной области. Прям сейчас я готовлюсь к сертификации по dynamics crm (1С:Бухгалтерия от Майкрософта). Никогда еще раньше не думал о суициде
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
AG>>>Ну Вы сами сказали, что крупные конторы разгоняют C#-в. Кстати, а где доказательства? D>>1. В соседней ветке пишут про CBOSS — почитайте. P>В СиБОССе С#?! Это что-то новенькое.
Хм. А что там нет C# прогеров? В любом случае говорилось в контексте ИТ индустрии вообще, поэтому не важно кого там разгоняют: C# or Java or C++.
D>А 1с везде нужна, везде используется. Практически любое мало мальское предприятие ставит себе 1с, а значит нуждается в соответствующих специалистах.
Как человек, близко знакомый с 1С, очень советую — не нужно.
После "нормального" программирования с 1С общаться очень тяжело, особенно с семеркой.
Да, для своих задач платформа, в принципе, достаточная, но уж очень ограниченная в "общем" программистском понимании. Плюс — программирование под 1С в очень большой является правкой чужих исходников, которые, зачастую, ужасного качества: дублирующийся код, неявные вызовы, идиотские имена переменных, спагетти-процедуры размером в несколько тысяч строк(в "официальных" решениях от самой 1С).
Ну и забудь про трекеры, системы контроля версий, репозитории, вменяемую документацию и хоть сколько-нибудь организованное коммьюнити.
Некоторые баги из официально признанных, например, висят на сайте поддержки аж с 2008 года.
С пометкой "информацию запрещено распространять".
И это не говоря уже о том, что большинство твоих знаний, как программиста, будут попросту неприменимы, там куда важнее знать предметную область.
Здравствуйте, Она На Нас Ий, Вы писали:
ОНН>1С, вообще-то, специализируется на том,что в дотНЕТ называют ОНН>BI(Business Intelligence):
1С, вообще-то, ни фига не специализируется на BI.
Вы усекаете разницу между ERP и BI?
Вообще, только без обид, но че-то вы на удивление много ерунды пишите, в общем-то в каждом сообщении
"Когда вы говорите, такое впечатление, что вы бредите" (C).
Если я вижу ваш ник, сразу ожидаю какой-то очередной перл, и он не заставляет себя ждать
Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:
E>1С, вообще-то, ни фига не специализируется на BI. E>Вы усекаете разницу между ERP и BI?
Это вы говорите:
— про платформу 1С (вне всяких конфигураций)?
— основные/типовые конфигурации от 1С?
— прикладные от 1С?
— конфигурации под 1С сторонних разработчиков?
— внутренние доморошенные поделки-переделки-наколенники
Поскольку обсуждать то, что заведомо неизвестно — конкретно применяемую конфигурацию,
я имел в виду платформу.
К тому же, у меня нет привычки сравнивать платформу с прикладными решениями или наоборотю
Речь шла о сравнении платформы 1С и платформы BI в .NET+MSSQL.
Только сделанных и зарегистрированных в 1С конфигураций около 2 тыс.
Вы их все знаете, и они все в теме/специализации 1С?
у Вас с голова у Вас не лопнула — их все знать, только без обид?
даже те, что не афишируютс и не выходят за рамки какой-то компании
E>Если я вижу ваш ник, сразу ожидаю какой-то очередной перл, и он не заставляет себя ждать
А я когда вижу 1С в обсуждении,то всегда знаю, что будут обсуждать, в каком стиле и чем это закончится.
Такое впечатление, что 1С-никам доступ к интернету дают,
а для выпускания пара или самовыражения они без отдыха рыскают по интеренету,
где бы поумничать.
Паттерн всегда одинаков
При этом, достаточно двух букв, чтобы любая тема сразу же ушла в глубокий офф-топ
Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:
E>1С, вообще-то, ни фига не специализируется на BI. E>Вы усекаете разницу между ERP и BI?
Кстати, подкиньте для малограмотных ссылку — где написано,что 1С специализируется на ERP?
V вообще будет блестяще, если укажите, где 1С:Управление Предприятием
(это имеется в виду под ERP?)
внедрена на полную катушку.
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>плохая идея. Бухгалтерия даже на шарпе скукотища невыносимая, а тут еще и этот чудный язык + ограничение одним рынком труда (на фрилансы уже не попрешь с таким багажом)
фриланс на 1С на порядок больше всего остального программистского вместе взятого. поскольку 1С стоит в каждой конторе, и есть довольный большой объём работ по доводке её под требования предприятий. часть из них требует программирования, при этом в штат программиста им брать невыгодно
D>В связи с этим серьёзно стал задумываться над тем, что бы переквалифицироваться в 1с программиста. D>Хочу спросить у уважаемой общественности: как это лучше сделать с не очень большими потерями в зарплате? Куда лучше устроится? D>Какую вакансию не посмотришь — везде требуются люди с опытом работы. А где учиться-то?..
Я тоже видел что вакансий на 1С больше чем на все другое программирование вместе взятое и зарплаты повыше. С ужасом думал о переквалификации на 1С потому что это переквалификация в главбуха с навыками системадмина и техсупорта. Все 3 области знаний вызывают у меня отвращение. Если уж не будет спроса на программистов, я наверное в электрики подамся.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>фриланс на 1С на порядок больше всего остального программистского вместе взятого. поскольку 1С стоит в каждой конторе, и есть довольный большой объём работ по доводке её под требования предприятий. часть из них требует программирования, при этом в штат программиста им брать невыгодно
если так подумать, то установка винды и антивируса вообще золотое дно — вон сколько компутеров стоит по домам и фирмам. но тут играет роль входной порог — фактически размер толпы, с которой тебе надо конкурировать. В 1С порог всяко ниже будет, нахлебников больше, конкуренция сильнее, цены ниже
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
BZ>>фриланс на 1С на порядок больше всего остального программистского вместе взятого. поскольку 1С стоит в каждой конторе, и есть довольный большой объём работ по доводке её под требования предприятий. часть из них требует программирования, при этом в штат программиста им брать невыгодно
N>если так подумать, то установка винды и антивируса вообще золотое дно — вон сколько компутеров стоит по домам и фирмам. но тут играет роль входной порог — фактически размер толпы, с которой тебе надо конкурировать. В 1С порог всяко ниже будет, нахлебников больше, конкуренция сильнее, цены ниже
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>скажем, на C# з/п до 120к. программерам 1С где-то предлагают больше?
Это вы загнули. Ни разу не видел таких вакансий. Системным архитекторам или ПМ в некоторых конторах возможно столько и платят, но никак не C# прогерам.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, net31, Вы писали:
N>>Я тоже видел что вакансий на 1С больше чем на все другое программирование вместе взятое и зарплаты повыше
BZ>думаю, ты просто сравниваешь макс. зарплаты в 1С со средними на C# (или просто своей собственной)
BZ>скажем, на C# з/п до 120к. программерам 1С где-то предлагают больше?
Программировать могу практически на всем чем угодно. Но ни одну программу глубоко не знаю, поэтому 120к за С# мне вряд ли дадут. Сейчас получаю неплохо, но если смотреть куда бы устроится, то 1С выглядит лучше всего.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Для изучения С# можно купить книжку, поставить дома студию — и вперёд изучай. А 1С или аксапту какую-нибудь как себе дома поставить для изучения?
Версия для обучению программированию
Хотя, я бы не советовал ставить учебную версию — в ней есть существенные ограничения,
ставьте боевой релиз и вперёд
На инете всё есть (и пособия, и софт, и фильмы), надеюсь этот топик не по вопросу "как пользоваться поисковиками".
Успехов!
Здравствуйте, Chilly Willy, Вы писали:
CW>Ну и забудь про трекеры, системы контроля версий, репозитории, вменяемую документацию и хоть сколько-нибудь организованное коммьюнити.
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
DC>Здравствуйте, Chilly Willy, Вы писали:
CW>>Ну и забудь про трекеры, системы контроля версий, репозитории, вменяемую документацию и хоть сколько-нибудь организованное коммьюнити.
DC>С чего бы это? DC>Всё это есть.
Ну контроль версий и репозиторий — да, частично есть, как штатное восьмерочное.
Пользоваться им после SVN, например, мягко говоря — неудобно.
Ну и расскажите, что из этого есть для семерки, коей еще весьма не мало на просторах нашей необъятной Родины?
Про документацию: ЕСИСы народ собирает, надо полагать, от скуки, а не от того, что родная документация написана для галочки?
Хотя ИТС, как сборник примеров, хорош — спору нет.
Ну и про коммьюнити — поделитесь, вы о чем? Кубань/Миста? Или таки форумы техподдержки на "родном" сайте?
Здравствуйте, Divineshadow, Вы писали:
D>2. У нас в конторе ИТ проекты либо закрывают, либо уводят в более дешёвое ближнее зарубежье (хотя это может быть это справедливо только для нашей конторы — не спорю) D>3. Вакансий на рынке стало гораздо меньше чем по сравнению с 2007/2008 годом.
Это называется здоровая конкуренция. Более того, в последнее время, начиная с середины 2000х народ ринулся в IT. Поэтому можешь еще расчитывать, что на рынке будет все больше конкуренция. Сначала в лице вчерашних струдентов, а потом уже повзраслевших и наглых.
Настраивайся на то, что прежний бум нехватки IT работников прошел. Придется жить как обычный человек.
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>Это называется здоровая конкуренция. Более того, в последнее время, начиная с середины 2000х народ ринулся в IT. Поэтому можешь еще расчитывать, что на рынке будет все больше конкуренция. Сначала в лице вчерашних струдентов, а потом уже повзраслевших и наглых.
Мне кажется, дело немного в другом. В силу крайне низкого порога входа в .NET разработку, туда идут все кому не лень, и что самое главное, все они могут достаточно быстро начать приносить прибыль (в своих нишах). Как результат, на одну и ту же вакансию претендуют все более и более дешевые люди. Похожую ситуацию переживала сфера Web разработки (PHP и прочее), когда то, что изначально было ценно, достаточно резко просело подешевело из за массового притока народу.
т.е. я вообще не замечаю хоть сколько-нибудь ощутимой конкуренции в C/C++ разработке — порог вхождения высокий очень, куда проще податься в .NET
KP>т.е. я вообще не замечаю хоть сколько-нибудь ощутимой конкуренции в C/C++ разработке — порог вхождения высокий очень, куда проще податься в .NET
Существует мнение, что C/C++ загнивает, его постепенно заменяют на Java, Python, ну может, в России .net (уж очень С№ не портабелен просто приковывает цепью к MS). Как раз из-за того, что для C/C++ дева порог вхождения высокий, его всеми силами пытаются заменить на что-то более доступное. Кончено, небольшая ниша останется, но как-то некомфортно быть "изгоем".
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>Существует мнение, что C/C++ загнивает
Очередное исследование британских ученых?
S>, его постепенно заменяют на Java, Python, ну может, в России .net (уж очень С№ не портабелен просто приковывает цепью к MS).
Там где им не место — само собой, это логично и правильно.
S>Как раз из-за того, что для C/C++ дева порог вхождения высокий, его всеми силами пытаются заменить на что-то более доступное.
Замена не везде актуальна и уж тем более не везде возможна. Мнение о "замене всеми силами" характерно для user-mode разработчиков корпоративного софта под Венду, не более того.
S>Кончено, небольшая ниша останется, но как-то некомфортно быть "изгоем".
Я сторонник узких ниш с высоким порогом вхождения, конкуренция тут стремиться к нулю, а ЗП...
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>Дело не сколько в рынке, и даже не языке, а в предметной области. Прям сейчас я готовлюсь к сертификации по dynamics crm (1С:Бухгалтерия от Майкрософта). Никогда еще раньше не думал о суициде
Точно бухгалтерия?!
(Есть 1С:БУ(Бухгалтерский Учет) в терминах 7ки и 1С:БП(Бухгалтерия Предприятия) в терминах 8ки)
А то я честно думал, что CRM — это 1С:УТ (Управление Торговлей) в терминах 8ки или ТиС (Торговля и Склад) в терминах 7ки.
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>Дело не сколько в рынке, и даже не языке, а в предметной области. Прям сейчас я готовлюсь к сертификации по dynamics crm (1С:Бухгалтерия от Майкрософта). Никогда еще раньше не думал о суициде
А, откуда такие экзотические желания?
Щас просмотрел вакансии — в Новосибирске практически пусто — 1 вакансия и то фиктивная.
Даже по SSAS (MS SQL Server Analysis Services) вакансий гораздо больше.
Хотя я всегда сомневался, что это востребовано
Здравствуйте, Chilly Willy, Вы писали:
CW>>>Ну и забудь про трекеры, системы контроля версий, репозитории, вменяемую документацию и хоть сколько-нибудь организованное коммьюнити. DC>>С чего бы это? DC>>Всё это есть. CW>Ну и расскажите, что из этого есть для семерки, коей еще весьма не мало на просторах нашей необъятной Родины?
gcomp + любая система контроля версий.
CW>Ну и про коммьюнити — поделитесь, вы о чем? Кубань/Миста? Или таки форумы техподдержки на "родном" сайте?
Здравствуйте, Она На Нас Ий, Вы писали:
ОНН>А, откуда такие экзотические желания? ОНН>Щас просмотрел вакансии — в Новосибирске практически пусто — 1 вакансия и то фиктивная. ОНН>Даже по SSAS (MS SQL Server Analysis Services) вакансий гораздо больше. ОНН>Хотя я всегда сомневался, что это востребовано
я прохожу сертификацию пост-фактум, т.р. уже работаю на димамиксе. Скучно, кручусь в 4-х арифметических операциях. Хоть одна радость осталась — шароварка
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
DC>Здравствуйте, Chilly Willy, Вы писали:
CW>>>>Ну и забудь про трекеры, системы контроля версий, репозитории, вменяемую документацию и хоть сколько-нибудь организованное коммьюнити. DC>>>С чего бы это? DC>>>Всё это есть. CW>>Ну и расскажите, что из этого есть для семерки, коей еще весьма не мало на просторах нашей необъятной Родины?
DC>gcomp + любая система контроля версий.
CW>>Ну и про коммьюнити — поделитесь, вы о чем? Кубань/Миста? Или таки форумы техподдержки на "родном" сайте?
DC>А таки всё вместе.
На родной сайт пока у меня доступа нет, а миста просто бесит ответами — "сделаю за N рублей", "иди читай книжки".
Здравствуйте, Divineshadow, Вы писали:
D>Здравствуйте. D>В последнее время стал наблюдать не очень хорошие тенденции в российском IT. D>CBOSS разваливается. У нас в конторе одну команду расформировали, другую собираются. По последним слухам и остальных в совсем недалёком будущем разгонят. Да и вообще за последние год/два рынок сильно подсократился и реанимироваться похоже не собирается D>Вакансий стало мало. Хороших вообще почти нет. D>Почитаешь о том как обстоят дела в больших софт конторах типа КРОК, Люкс и т.д. так вообще тошно становится — с прогерами обращаются как со скотом. D>А 1с везде нужна, везде используется. Практически любое мало мальское предприятие ставит себе 1с, а значит нуждается в соответствующих специалистах. D>И зарплаты у 1с-ников в среднем значительно выше чем у дот нетчиков (сам программирую на C#) и работы на много больше (если верить hh.ru). D>В связи с этим серьёзно стал задумываться над тем, что бы переквалифицироваться в 1с программиста. D>Хочу спросить у уважаемой общественности: как это лучше сделать с не очень большими потерями в зарплате? Куда лучше устроится? D>Какую вакансию не посмотришь — везде требуются люди с опытом работы. А где учиться-то?..
Я бы посоветовал дома. Поставь 1С, купи/скачай книжек и вперед, для реальной работы тебе обязательно нужны будут знания типовых решений от самой 1С. Скачай их тесты по профам, потренируйся, сдай парочку — и иди во ближайший франчайз, там можно сразу зарабатывать нормально, если не дурак...
З.Ы. Работаю с 1С, как универ закончу, обязательно переквалифицируюсь в С++ ну или .net программиста.
Когда из-за "особенностей" начисления зарплаты у клиента приходится расковыривать процедуру, длина которой, например 2-5 тысяч строк(!), на упомянутых сайтах мало кто поможет. Зато тщательно расскажут, почему ты(или клиент) дурак, и вопрос "на самом деле" поставлен изначально неверно.
Здравствуйте, v2kochetov, Вы писали:
V>На родной сайт пока у меня доступа нет, а миста просто бесит ответами — "сделаю за N рублей", "иди читай книжки".
2 года проработал без доступа к сайту разработчиков и багтрэкеру.
При том, что 1С 8.0 УТ была куплена, но задолго до меня
Там доступ только, если купил или продлил ИТС, бесплатные первые полгода после покупки.
А в чем смысл, что для общения разработчиков или для возможности закоммитить баг, надо деньги платить?
Баги — посмотреть неззя, закоммитить неззя, любой отзыв — это критика, критиковать неззя.
И такой неадекват идёт от самой 1С, подхватывается и творчески развивается в в массах фанатеющих поклонников.
А это не только миста и не только на форумах — это вообще у всех 1С-ников такой стиль, паттерн и культура.
В основном, всегда 2 темы, на которых зацикливается любое обсуждение с участием 1С-ников:
— у кого круче зарплата/доходы/деньги и/или пойди уже заработай, как я и столько, сколько я и так, как я (в 1С);
— и кто круче и быстрее всех сравняет собеседника с дерьмом
Конечно, на любителя, многим нравится, оказываются в своей стихии и культуре, годами там варятся
не понял
CW>>>Ну и про коммьюнити — поделитесь, вы о чем? Кубань/Миста? Или таки форумы техподдержки на "родном" сайте? DC>>А таки всё вместе. CW>Когда из-за "особенностей" начисления зарплаты у клиента приходится расковыривать процедуру, длина которой, например 2-5 тысяч строк(!), на упомянутых сайтах мало кто поможет. Зато тщательно расскажут, почему ты(или клиент) дурак, и вопрос "на самом деле" поставлен изначально неверно.
Здравствуйте, Chilly Willy, Вы писали:
CW>>>Ну и про коммьюнити — поделитесь, вы о чем? Кубань/Миста? Или таки форумы техподдержки на "родном" сайте? DC>>А таки всё вместе. CW>Когда из-за "особенностей" начисления зарплаты у клиента приходится расковыривать процедуру, длина которой, например 2-5 тысяч строк(!), на упомянутых сайтах мало кто поможет.
Мне помогали. ЧЯДНТ?
CW> Зато тщательно расскажут, почему ты(или клиент) дурак, и вопрос "на самом деле" поставлен изначально неверно.
