Здравствуйте, alexey.kostylev, Вы писали:
AK>ну да, fluent english is a must в 50-70% вакансий пишут наверно чтобы отсеять нерешительных...
вопрос, что они понимают под fluent. надеюсь, вы согласитесь, что человек, пишущий комментарии на великом и могучем, а в чате только со словарем -- выглядит не очень убедительно, но это крайний случай. если вы бойко отвечаете в чате, не краснея от каждой ошибки и не зависая от стыда, справляетесь со служебной перепиской, понимая не только слова, но и суть технических проблем, то это уже флюент.
> хотя может зависит от области деятельности
скорее от самооценки. требование к языку укзаывается, чтобы сразу отсеять тех, кто по английски вообще не понимает. хотя даже они имеют не такие уж плохие шансы.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>Здравствуйте, alexey.kostylev, Вы писали:
AK>>ну да, fluent english is a must в 50-70% вакансий пишут наверно чтобы отсеять нерешительных... М>вопрос, что они понимают под fluent. надеюсь, вы согласитесь, что человек, пишущий комментарии на великом и могучем, а в чате только со словарем -- выглядит не очень убедительно, но это крайний случай. если вы бойко отвечаете в чате, не краснея от каждой ошибки и не зависая от стыда, справляетесь со служебной перепиской, понимая не только слова, но и суть технических проблем, то это уже флюент.
Это не флюент english. переписка и переговоры, особенно телефонные совещания, это совсем разные вещи. Хотя, честно признаюсь, у меня нет успешного опыта в поиске работы за границей, может я неправ, но у меня сложилось такое субъективное мнение. Знаю несколько историй когда народ делал независимую визу и по приезду в страну не могли найти работу из-за отсутствия хорошего английского и местного опыта (IT area). А чтобы получить независимую визу, английский нужен далеко не уровня "не краснея от каждой ошибки" или трепаться в чате.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
_>>Сколько денег в рублях надо чтобы слетать один раз на собеседование (если просуммировать вообще все расходы)? М>Билеты вам пришлют по мылу, отель забронируют, тут платить вообще ничего не надо, а потому с собой достаточно взять на мелкие расходы.
"вообще-то, некоторые фирмы оплачивают переезд,"
2 варианта — либо не некоторые, а абсолютно все (причем встречают еще в аэропорту, хлебом-солью), либо "билеты... отель... платить вообще ничего не надо" — тоже сказка в большинстве случаев.
Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:
М>>Билеты вам пришлют по мылу, отель забронируют, тут платить вообще ничего не надо, а потому с собой достаточно взять на мелкие расходы. DM>"вообще-то, некоторые фирмы оплачивают переезд," DM>2 варианта — либо не некоторые, а абсолютно все (причем встречают еще в аэропорту, хлебом-солью), либо "билеты... отель... платить вообще ничего не надо" — тоже сказка в большинстве случаев.
Могу предполажить, что это сильно зависит от фирмы, позиции и насколько сильно вы там нужны.
Т.е. с известностью у мыщъх "некоторые оплачивают" трансформировалось в "вообще ничего не надо".
Здравствуйте, alexey.kostylev, Вы писали:
AK>30-40 тыр говорите неподъемно?
Ну как сказать. Сумма слишком велика, чтобы рисковать ее выкинуть на ветер в случае неудачного интервью.
Все-таки в регионе это размер месячной зп.
Здравствуйте, lost_guadelenn, Вы писали:
_>Здравствуйте, alexey.kostylev, Вы писали:
AK>>30-40 тыр говорите неподъемно? _>Ну как сказать. Сумма слишком велика, чтобы рисковать ее выкинуть на ветер в случае неудачного интервью. _>Все-таки в регионе это размер месячной зп.
_>Какова вероятность не пройти очное интервью?
ну 30-40 тыр. это уж если в штаты лететь, если в европу меньше можно уложиться. Опять же европа она тоже довольно протяженная. и лететь можно из Сибири, а не из москвы.
Здравствуйте, lost_guadelenn, Вы писали:
_>Какова вероятность не пройти очное интервью?
? Интересный вопрос.
Точно такая же, как и на любую местную фирму.
То есть некоторые приглашают десятки людей, зная, что выберут только одного, другие на личном собеседовании отметают только неадекватных (в жизни/вакансии).
Здравствуйте, alexey.kostylev, Вы писали:
AK>народ делал независимую визу и по приезду в страну не могли найти работу из-за отсутствия хорошего английского и местного опыта (IT area).
Это они сами назвали такие причины? Как правило это самообман, просто они "чтото не так делали", неадекватно составляли резюме, неадекватно вели себя на интервью, неправильно позиционировали себя на конкретую вакансию.
В UK, AU, CA, US всем по большому счету пофиг какой у вас английский, если более-менее изъясняться получается. То, что у человека есть разрешение на работу и он "вот уже завтра" может выйти, ему не надо ждать notice period — огромный плюс покрывающий языковые недостатки.
"Местный ИТ-опыт" больше влияет на стартовый уровень з.п. и потенциальный начальный уровень seniority, ну и просто общие впечатления типа общих знакомых. Я бы сказал наличие местного опыта это преимущество, а не отсутствие это недостаток.
Здравствуйте, sergey.p., Вы писали:
SP>Здравствуйте, alexey.kostylev, Вы писали:
AK>>народ делал независимую визу и по приезду в страну не могли найти работу из-за отсутствия хорошего английского и местного опыта (IT area).
SP>Это они сами назвали такие причины? Как правило это самообман, просто они "чтото не так делали", неадекватно составляли резюме, неадекватно вели себя на интервью, неправильно позиционировали себя на конкретую вакансию. SP>В UK, AU, CA, US всем по большому счету пофиг какой у вас английский, если более-менее изъясняться получается. То, что у человека есть разрешение на работу и он "вот уже завтра" может выйти, ему не надо ждать notice period — огромный плюс покрывающий языковые недостатки. SP>"Местный ИТ-опыт" больше влияет на стартовый уровень з.п. и потенциальный начальный уровень seniority, ну и просто общие впечатления типа общих знакомых. Я бы сказал наличие местного опыта это преимущество, а не отсутствие это недостаток.
Я же не сказал не нашли, просто это заняло какое-то время и в причинах отказа был недостаточный уровень английского. Понятно что возможность выйти завтра может перевесить плохой анг., а вот если плохой анг. и работодателю надо еще дополнительные движения делать чтобы привезти человека и ждать пока он визу сделает, тут уж неизвестно.
Здравствуйте, alexey.kostylev, Вы писали:
AK>Я же не сказал не нашли, просто это заняло какое-то время и в причинах отказа был недостаточный уровень английского. Понятно что возможность выйти завтра может перевесить плохой анг., а вот если плохой анг. и работодателю надо еще дополнительные движения делать чтобы привезти человека и ждать пока он визу сделает, тут уж неизвестно.
Т.е. серьезно, работодатель писал в отказном письме "ваш уровень английского слишком низок" ? Может работа была на коммуникациях завязана или уровень lead, хз..
Да, сейчас с плохим языком получить работу, чтобы тебя привезли очень трудно, хотя кстати и возможно. Приятеля одного с семьей в Сеул перевезли в начале года, з.п. нормальная, а по-английски ни он ни корейцы толком говорить не могут но ничего, кое-как изъясняются, работа идет нормально )
В первую очередь зависит насколько реально нужен специалист. Чем больше нужен человек, тем меньше задают вопросов.
Здравствуйте, sergey.p., Вы писали:
SP>Здравствуйте, alexey.kostylev, Вы писали:
AK>>Я же не сказал не нашли, просто это заняло какое-то время и в причинах отказа был недостаточный уровень английского. Понятно что возможность выйти завтра может перевесить плохой анг., а вот если плохой анг. и работодателю надо еще дополнительные движения делать чтобы привезти человека и ждать пока он визу сделает, тут уж неизвестно.
SP>Т.е. серьезно, работодатель писал в отказном письме "ваш уровень английского слишком низок" ? Может работа была на коммуникациях завязана или уровень lead, хз.. SP>Да, сейчас с плохим языком получить работу, чтобы тебя привезли очень трудно, хотя кстати и возможно. Приятеля одного с семьей в Сеул перевезли в начале года, з.п. нормальная, а по-английски ни он ни корейцы толком говорить не могут но ничего, кое-как изъясняются, работа идет нормально ) SP>В первую очередь зависит насколько реально нужен специалист. Чем больше нужен человек, тем меньше задают вопросов.
прям вот так работодатель взял и написал... в процессе полуформального общения дали понять. работа была не кодерская — подразумевала какое-то общение с заказчиками. А кодерская работа которая не подразумевает особое общение это intermediate developer в лучшем случае, таких у них у самих полно. А так полностью соглашусь что сильно зависит от специалиста. Приятель в корею не видео ли уехал обрабатывать или контроллеры писать?
Здравствуйте, alexey.kostylev, Вы писали:
AK>прям вот так работодатель взял и написал... в процессе полуформального общения дали понять. работа была не кодерская — подразумевала какое-то общение с заказчиками. А кодерская работа которая не подразумевает особое общение это intermediate developer в лучшем случае, таких у них у самих полно. А так полностью соглашусь что сильно зависит от специалиста. Приятель в корею не видео ли уехал обрабатывать или контроллеры писать?
Немых сениоров не нанимают конечно) но хороших intermediate тоже мало, толковых программистов везде нехватка.
Не, игры писать
Здравствуйте, sergey.p., Вы писали:
SP>Здравствуйте, alexey.kostylev, Вы писали:
AK>>Я же не сказал не нашли, просто это заняло какое-то время и в причинах отказа был недостаточный уровень английского. Понятно что возможность выйти завтра может перевесить плохой анг., а вот если плохой анг. и работодателю надо еще дополнительные движения делать чтобы привезти человека и ждать пока он визу сделает, тут уж неизвестно.
SP>Т.е. серьезно, работодатель писал в отказном письме "ваш уровень английского слишком низок" ?
Для этого есть формулировка "communication skills". Так и напишет.
Опыт — это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна...
Здравствуйте, lost_guadelenn, Вы писали:
_>Насколько fluent должен быть английский?
Девелоперу для найма достаточно уметь проходить телефонное интервью и быть способным читать msdn/rfc/гугль.
Для жизни в странах с языками немецкой группы (Германия, Швеция, Нидерланды,...) английского хватит чтоб выживать и даже заводить друзей, хотя — все равно фиговенько, а в остальных (романские — Франция, Испания, Италия,...) с этим совсем беда.
_>Сколько денег в рублях надо чтобы слетать один раз на собеседование (если просуммировать вообще все расходы)?
Билет в Мюнхен и назад — 7-15 тыщ, гостиница 50евро сутки (2 суток хватит), еда 10-40 евро в день (это же маленький отпуск), ну там метро всякое что то отнимет. Т.е. при определенной прижимостости и удаче за один раз в 10-12тыщ уложиться можно.
Но вообще ты сначала добейся приглашения и сговорись хотя бы приблизительно по деньгам — это настолько непростая задача, что до перелетов может не дойти
Здравствуйте, Shifter, Вы писали:
S>Колеги, поделитесь опытом, кто как искал работу в Европе. Германия, Бенилюкс, Дания и окресности. S>Пользовались услугами агентств(каких?). Въезжали в страну(как?) и на месте искали? Спамили из России(и как собеседовались?). S>Буду рад услышать любые советы по этому вопросу.
Есть способ по-длиннее, но все, кого я лично знаю, поехали в Европу ровно так: нанимались в русскую ветку буржуйской фирмы (Siemens, Nivea, Netsle, IBM, шайки по-меньше), разбирались в системе, и их в Европу уже канатами втаскивали.
