Колеги, поделитесь опытом, кто как искал работу в Европе. Германия, Бенилюкс, Дания и окресности.
Пользовались услугами агентств(каких?). Въезжали в страну(как?) и на месте искали? Спамили из России(и как собеседовались?).
Здравствуйте, Shifter, Вы писали:
S>Привет!
S>Колеги, поделитесь опытом, кто как искал работу в Европе. Германия, Бенилюкс, Дания и окресности. S>Пользовались услугами агентств(каких?). Въезжали в страну(как?) и на месте искали? Спамили из России(и как собеседовались?).
S>Буду рад услышать любые советы по этому вопросу.
S>Всем спасибо!
Здравствуйте, Shifter, Вы писали:
S>Привет!
S>Колеги, поделитесь опытом, кто как искал работу в Европе. Германия, Бенилюкс, Дания и окресности. S>Пользовались услугами агентств(каких?). Въезжали в страну(как?) и на месте искали? Спамили из России(и как собеседовались?).
S>Буду рад услышать любые советы по этому вопросу.
S>Всем спасибо!
Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
B>- monster.com B>- сайты компаний
Это как я понимаю, вариант "спамить из России". И на каждую вакансию делать визу и лететь? Это реально вообще? Вы так делали?
B>- телефон/скайп -> on-site
Здравствуйте, Shifter, Вы писали:
S>Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
B>>- monster.com B>>- сайты компаний
S>Это как я понимаю, вариант "спамить из России". И на каждую вакансию делать визу и лететь? Это реально вообще? Вы так делали?
Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
B>>>- monster.com B>>>- сайты компаний
S>>Это как я понимаю, вариант "спамить из России". И на каждую вакансию делать визу и лететь? Это реально вообще? Вы так делали?
B>да,реально.
А сколько времени и денег это у вас ориентировочно заняло?
Здравствуйте, Shifter, Вы писали:
B>>- сайты компаний S>Это как я понимаю, вариант "спамить из России".
если действительно интересно, то могу отписать подробнее, т.к. именно таким образом работу и искал, хотя искал не конкретно в европе, а по всему миру: европа, азия, африка (и нечего тут смеяться), штаты... в конечном счете остановится на штатах. европа сейчас для меня -- резервный вариант на случай если со штатами что-то случиться. мне вообще больше европа симпатична. люди, архитектура, но ИМХО сейчас в европе не лучшее время для работы. сильно штормит и колбасит. в штатах пока все тихо.
> И на каждую вакансию делать визу и лететь?
на каждую/не на каждую, но прошлый год я довольно плотно летал по миру. но там вообще сначала нужно чтобы вам вообще ответили, затем будет эээ... ну тестовым заданием я это не назову. работы в среднем на полчаса. ну, может быть на три часа. потом интервью по телефону. и уже только потом вызов на собеседование с визой. первый шенген мне сделали однократым. вторую визу дали мульти на полгода, хотя просил всего на 7 дней (по плану поездки, включающим в себя традиционные показы достопримечатльностей). полет ес-но за счет нанимателя. а за пол-года можно объездить много стран
> Это реально вообще? Вы так делали?
а что тут сложного? реально, конечно. хотя в целом зарплаты так чтобы не очень. если планировать "жить-и-работать", то в долгосрочной перспективе можно неплохо устроиться (первое время будут офигенные траты, т.к. ведь не вести с собой всю утварь вплоть до перочинного ножика и постоянно приходится докупать кучу вещей). но если "поехать-заработать-бабло-и-вернуться", то я не знаю сколько нужно получать и как сильно экономить, чтобы привести с собой что-то ощутимое.
но вообще нужно уточить. что именно реально. выхать за рубеж? найти там работу? найти хорошую работу? устроиться на пмж и получить гражданство? первое — тривально. последнее — для сильных духом мужчин (женщинам проще). остальное -- где-то посередине.
учитывая, что за рубежом (и особенно в штатах) программерских фирм намного больше, чем в россии -- найти работу там проще. я бы даже сказал в разы проще.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
B>Здравствуйте, Shifter, Вы писали:
S>>Привет!
S>>Колеги, поделитесь опытом, кто как искал работу в Европе. Германия, Бенилюкс, Дания и окресности. S>>Пользовались услугами агентств(каких?). Въезжали в страну(как?) и на месте искали? Спамили из России(и как собеседовались?).
S>>Буду рад услышать любые советы по этому вопросу.
S>>Всем спасибо!
B>- monster.com B>- сайты компаний
B>- телефон/скайп -> on-site
я бы еще попросил указывать период, когда указанное действо производилось. 3-4 года назад и сейчас это совсем разная отдача, я подозреваю. Сейчас у меня переговоры прекращаются в 90% когда узнают что нету резиденства/work permit'a европейского и мои технические скилзы интересуют в последнюю очередь после work permit'a и наличия превосходного анг.
Здравствуйте, alexey.kostylev, Вы писали:
AK>Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
B>>Здравствуйте, Shifter, Вы писали:
S>>>Привет!
S>>>Колеги, поделитесь опытом, кто как искал работу в Европе. Германия, Бенилюкс, Дания и окресности. S>>>Пользовались услугами агентств(каких?). Въезжали в страну(как?) и на месте искали? Спамили из России(и как собеседовались?).
S>>>Буду рад услышать любые советы по этому вопросу.
S>>>Всем спасибо!
B>>- monster.com B>>- сайты компаний
B>>- телефон/скайп -> on-site
AK>я бы еще попросил указывать период, когда указанное действо производилось. 3-4 года назад и сейчас это совсем разная отдача, я подозреваю. Сейчас у меня переговоры прекращаются в 90% когда узнают что нету резиденства/work permit'a европейского и мои технические скилзы интересуют в последнюю очередь после work permit'a и наличия превосходного анг.
Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
B>Здравствуйте, alexey.kostylev, Вы писали:
AK>>Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
B>>>Здравствуйте, Shifter, Вы писали:
S>>>>Привет!
S>>>>Колеги, поделитесь опытом, кто как искал работу в Европе. Германия, Бенилюкс, Дания и окресности. S>>>>Пользовались услугами агентств(каких?). Въезжали в страну(как?) и на месте искали? Спамили из России(и как собеседовались?).
S>>>>Буду рад услышать любые советы по этому вопросу.
S>>>>Всем спасибо!
B>>>- monster.com B>>>- сайты компаний
B>>>- телефон/скайп -> on-site
AK>>я бы еще попросил указывать период, когда указанное действо производилось. 3-4 года назад и сейчас это совсем разная отдача, я подозреваю. Сейчас у меня переговоры прекращаются в 90% когда узнают что нету резиденства/work permit'a европейского и мои технические скилзы интересуют в последнюю очередь после work permit'a и наличия превосходного анг.
B>Зима-весна 2010
и куда попал в итоге? Какой английский и был ли опыт работы в иностранных коллективах
Здравствуйте, lost_guadelenn, Вы писали:
_>Здравствуйте, мыщъх.
_>Насколько fluent должен быть английский? _>Сколько денег в рублях надо чтобы слетать один раз на собеседование (если просуммировать вообще все расходы)?
Я думаю вопрос про цену уместен только в контексте конкретного места. Слетать в Чехию и в штаты совсем разные вещи
Здравствуйте, alexey.kostylev, Вы писали:
AK>Я думаю вопрос про цену уместен только в контексте конкретного места. Слетать в Чехию и в штаты совсем разные вещи
Я понимаю, но я задавал вопрос конкретному человеку, ожидая получить ответ на основе его опыта.
Вообще, по моим прикидкам, речь идет о минимум 30-40 т.р., что, например, для провинциального программиста неподъемно.
Здравствуйте, lost_guadelenn, Вы писали:
_>Здравствуйте, alexey.kostylev, Вы писали:
AK>>Я думаю вопрос про цену уместен только в контексте конкретного места. Слетать в Чехию и в штаты совсем разные вещи _>Я понимаю, но я задавал вопрос конкретному человеку, ожидая получить ответ на основе его опыта.
_>Вообще, по моим прикидкам, речь идет о минимум 30-40 т.р., что, например, для провинциального программиста неподъемно.
30-40 тыр говорите неподъемно?
а ведь если собеседование успешно прошло надо много больше...
Хорошо, если relocation packet дадут, а то цена перелета+цена за жилье за пару месяцев вперед+ну и питаться.
чтобы в ту же москву приехать тоже не меньше надо.
Здравствуйте, lost_guadelenn, Вы писали:
_>Здравствуйте, мыщъх.
_>Насколько fluent должен быть английский? _>Насколько fluent должен быть английский?
в европе? "я вас умоляю" (с). английский вас спросят в последнюю очередь (зависит от страны, впрочем). В частности, испанцы по-английски говорят очень сурово -- на улицах и магазинах говорить с ними по-английски можно и не пытаться (ну разве что в мадриде, но чуть в сторону и все, переходим на язык жестов), руководящие айтишники изъясняются на хорошем английском, но вряд ли будут его требовать от вас. А вот в норвегии (даже в маленьких городках) найти англоговорящего человека на улице не проблема, там по английски говорят практически все (и если не врут, то в школе учат два иностранных языка, а не один как мы).
Что требуется в первую очередь -- бегло читать/писать без словаря, а порю даже без ворда. Еще желательно понимать, что вам говорят хотя бы с третьей попытки. А так же уметь говорить самостоятельно, иначе возникают большие напряги. Хотя... немые и глухие тоже имеют право на существование.
Любительские ролики на ютубе -- хорошее средство проверить себя. Если вы понимаете, что там говорят, значит, с английским проблем не будет. Для чистоты эксперимента лучше взять ролик (или университетскую лекцию) на совершенно незнакомую тему. В частности, если я открою лекцию по процессорам или ассемблеру, то я пойму смысл даже по обрывкам фраз, а вот в демонстрацию криогенного аппарата въеду только если пойму хотя бы 75% из того, что там говорят.
_>Сколько денег в рублях надо чтобы слетать один раз на собеседование (если просуммировать вообще все расходы)?
Билеты вам пришлют по мылу, отель забронируют, тут платить вообще ничего не надо, а потому с собой достаточно взять на мелкие расходы. Такси (скорее всего) вам оплатят, питание — как договоритесь. Теоретически, можно лететь и без гроша в кармане (ну разве что НЗ на случай косяков и всяких непредвиденных обстоятельств), практически же -- ну в свои последние поезди я тратил несколько тыс. рублей (не путать с долларами) личных средств, да и то в основном за счет проигрыша на курсах конвертации разных валют.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, alexey.kostylev, Вы писали:
AK>Здравствуйте, lost_guadelenn, Вы писали:
_>>Здравствуйте, alexey.kostylev, Вы писали:
_>>Вообще, по моим прикидкам, речь идет о минимум 30-40 т.р., что, например, для провинциального программиста неподъемно. > 30-40 тыр говорите неподъемно?
30 рублей хватит чтобы слетать в кон-конг (или в штаты), вписаться в отель и вернуться оттуда. А при бюджете в 40 тыс. можно облететь пол-европы. москва — европа (в два конца) обойдется от 9 до 15 тыс., а с учетом, что "там той европы" (с), полеты по самой европе совсем необременительны для бюджета. еще отель. возьмем 3 тыс. в день (грубо конечно, но для наших расчетов сойдет). пусть мы там будет 3 дня. короче, 24 тысячи это если лететь хорошей авиакомпанией (не из дешевых), быть в отеле, а не хостеле, лететь так чтобы успеть отдохнуть перед интервью с учетом возможных нестыковок, что его перенесут на следующий день или к нам появятся дополнительные вопросы.
> а ведь если собеседование успешно прошло надо много больше...
вообще-то, некоторые фирмы оплачивают переезд, хотя сильно раскатывать губы не стоит. В реальности это одна — две (максимум три) зарплаты.
> чтобы в ту же москву приехать тоже не меньше надо.
я бы даже сказал, что в москву надо существенно больше.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, Shifter, Вы писали:
B>>- телефон/скайп -> on-site S>Есть смысл покупать номер или буржуи и на наши номера звонят?
мне звонили на обычный наземный номер. а по скайпу все булькало и хрюкало. да и не у всех он там стоит. и тем кто вас собеседует много проще заюзать обычный телефон, чем мучать скайп
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>Здравствуйте, lost_guadelenn, Вы писали:
_>>Здравствуйте, мыщъх.
_>>Насколько fluent должен быть английский? _>>Насколько fluent должен быть английский? М>в европе? "я вас умоляю" (с). английский вас спросят в последнюю очередь (зависит от страны, впрочем). В частности, испанцы по-английски говорят очень сурово -- на улицах и магазинах говорить с ними по-английски можно и не пытаться (ну разве что в мадриде, но чуть в сторону и все, переходим на язык жестов), руководящие айтишники изъясняются на хорошем английском, но вряд ли будут его требовать от вас.
ну да, fluent english is a must в 50-70% вакансий пишут наверно чтобы отсеять нерешительных... хотя может зависит от области деятельности.
