Спасибо всем огромное. Приятно получить нормальные ответы по существу.
Еще раз убедилась, что среди айтишников много адекватных людей.
Буду тестером . Пошла бороздить необъятные просторы интернета.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Самое надежное тестером, вообще часто не требуется ничего. Можно попробовать на ПМа или системного аналитика — часто к ним тоже практически никаких требований не предъявляют, типа сразу всему научим на месте. Еще вариант — в продажники, тоже знаний не требуется. Есть еще вариант в HR пойти. E>На разработчика бы не советовал идти — хоть и знаю кучу успешных переходов из гуманитариев, часто так в джуниорах и сидят, так как развиваться не интересно и сложно. На всех остальных специальностях вижу кучу примеров успешной карьеры, причем именно у гуманитариев.
Где это Вы работаете, интересно? У Вас, похоже, никто ничего не знает, и ни к кому никаких требований нет... На Вас, наверное, все и держится
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
VF>Где это Вы работаете, интересно? У Вас, похоже, никто ничего не знает, и ни к кому никаких требований нет... На Вас, наверное, все и держится
А при чем здесь где я работаю? Просто наблюдения — куча знакомых гуманитариев сразу же после вуза пошли менеджерами и аналитиками в московские фирмы, в том числе и ИТшные. Липецкий пед, ин яз, если интересно, что за вуз. Если язык удовлетворительный — берут сразу. Но наблюдал, как вообще с нулевым языком брали. Как пролезли — непонятно, они на деле даже сами удивляются, на собеседованиях с ними о хобби беседовали и о желаемых перспективах — все. Иностранный язык да, у многих неплохой, вот только не у всех он был английским — оказывалось достаточно и французского по крайней мере у двоих (а с заказчиком по английски надо общаться).
Ну а относительно требований, требования есть, основное требование простое — вменяемость, адекватность, ну и язык чтоб подвешен был. Какие еще требования? Цитирование Брукса по памяти чтоль? Аль решение экономических задач?
Здравствуйте, Dreamcat, Вы писали:
D>Интересно Ваше мнение по следующему вопросу: D>На какую специальность (в Айти) лучше переучиться девушке с высшим гуманитарным образованием
Гуманитарии для меня как инопланетяне, а в остальном
D> и опытом работы? В какой области девушки больше преуспевают? На кого, на Ваш взгляд, не нужно долго учиться, чтобы получить энтри левел позицию.
Веб — область, где опыт работы для входа нужен минимальный. Начинаем с вёрстки (html + css), потом javascript и/или flash. Потом подтягиваем сервеную часть. Сколько времени это отнимет у гуманитария — не знаю. Моя жена с прикладного прогаммиста перешла в веб очень быстро. Но у неё техническое образование.
D> просто семья и ребенок для нее на первом месте).
По этой причине жена изучает веб, тут больше свободы в выборе типа работы.
Здравствуйте, x64, Вы писали:
D>>(На всякий случай: Девушка неглупая и неленивая, просто семья и ребенок для нее на первом месте).
В ЖЕК или поспортисткой?
x64>Своё мнение я как-то уже озвучивал. Женщина, имеющая семью и ребёнка, не должна работать. Максимум — хобби.
+
Либо иметь бабушек, на которых можно спихнуть ребенка.
x64>... что так или иначе нужно учиться и учиться достаточно долго и упорно....
—
Вот x64, насколько долго и упорно лично Вы учились? Imho ничего сложного в программировании нет.
Здравствуйте, Dreamcat, Вы писали:
D>Интересно Ваше мнение по следующему вопросу: D>На какую специальность (в Айти) лучше переучиться девушке с высшим гуманитарным образованием и опытом работы? В какой области девушки больше преуспевают? На кого, на Ваш взгляд, не нужно долго учиться, чтобы получить энтри левел позицию. D>(На всякий случай: Девушка неглупая и неленивая, просто семья и ребенок для нее на первом месте).
Я бы сказал здесь многое зависит от склонностей и способностей. Не верьте, что с гуманитарным образованием нельзя сделать карьеру даже в программировании. Можно Программирование вообще весьма даже творческая профессия. Главное, чтобы был интерес + способности к обучению.
AG>Вот x64, насколько долго и упорно лично Вы учились?
Вообще с программированием я уже живу лет 10, а своей темой непосредственно плотно занимаюсь ну лет 5-6, наверное. И я по-прежнему считаю, что я стою лишь в начале пути, потому что вот даже если брать тематику драйверов под Windows, то она просто огромна, её всю нереально охватить за это время. И с каждым годом я становлюсь опытнее в рамках своей темы и могу решать всё более сложные задачи, которые стоят соответственно больше денег. Вот 10 лет назад я не мог заработать вообще ничего, а сейчас — более чем прилично, но пройдёт ещё 5 лет, и порядок сумм увеличится на 1, — разве это не стоит того, чтобы учиться ещё 5 лет? Думаю, стоит.
AG>Imho ничего сложного в программировании нет.
Программирование оно сильно разное бывает тоже, есть области, где и 10 лет опыта маловато будет.
Здравствуйте, x64, Вы писали:
AG>>Вот x64, насколько долго и упорно лично Вы учились?
x64>Вообще с программированием я уже живу лет 10, а своей темой непосредственно плотно занимаюсь ну лет 5-6, наверное. И я по-прежнему считаю, что я стою лишь в начале пути, потому что вот даже если брать тематику драйверов под Windows, то она просто огромна, её всю нереально охватить за это время. И с каждым годом я становлюсь опытнее в рамках своей темы и могу решать всё более сложные задачи, которые стоят соответственно больше денег. Вот 10 лет назад я не мог заработать вообще ничего, а сейчас — более чем прилично, но пройдёт ещё 5 лет, и порядок сумм увеличится на 1, — разве это не стоит того, чтобы учиться ещё 5 лет? Думаю, стоит.
Порядок не увеличится. Просто MS выкатит новую модель дров, и придется либо снова ее изучить (что несложно сделать за неделю-месяц), либо уйти из этой специализации. А денег будет столько же в случае успешного освоения новой модели дров, в случае неспособности к обучению и соответственно провалу — денег не станет совсем.
А может и так получиться, что виндо-дровописатели перестанут быть нужны, как не нужны сейчас MFC-прикладники. И 15-летний опыт в устаревшей технологии будет только минусом в конкуренции со свежими мозгами с 1-2 годами опыта в востребованной сегодня технологии. AG>>Imho ничего сложного в программировании нет.
x64>Программирование оно сильно разное бывает тоже, есть области, где и 10 лет опыта маловато будет.
Труднообучаемость- это проблемы адептов таких областей. А вопросы зп решаются спросом-предложением.
Здравствуйте, x64, Вы писали:
AG>>Вот x64, насколько долго и упорно лично Вы учились?
x64>. Вот 10 лет назад я не мог заработать вообще ничего, а сейчас — более чем прилично, но пройдёт ещё 5 лет, и порядок сумм увеличится на 1, — разве это не стоит того, чтобы учиться ещё 5 лет? Думаю, стоит.
Предположим, что сейчас, с 10 годами опыта разработки драйверов под венду ты зарабатываешь 5К в месяц (может 10, не важно). При увеличении суммы на порядок, доход от знаний (не от своей фирмы или чего-то в этом духе, а от знаний в области разработки драйверов под венду) должен подняться до 50-100К в месяц.
Даже с учетом того, что разработка драйверов под венду напоминает удаление гланд через анус, мне кажется, нет, я уверен, ты себе очень льстишь
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
AG>Здравствуйте, x64, Вы писали:
D>>>(На всякий случай: Девушка неглупая и неленивая, просто семья и ребенок для нее на первом месте). AG>В ЖЕК или поспортисткой?
Увы, ЖЭКов и паспортных отделов здесь нет — мы с мужем недавно переехали жить в англоязычную страну.
Я понимаю, что хорошо программировать не каждому дано, я такую задачу себе и не ставлю. Просто хотела узнать в какой области Айти требуются минимальные знания и опыт. Получила много ценных советов, за что всем ответившим спасибо.
Всего доброго
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
AG>Здравствуйте, x64, Вы писали:
AG>>>Порядок не увеличится.
x64>>Сочувствую. AG>Да Вы просто трепло.
или может не трепло, просто получает на порядок меньше чем мы.. А через 5 лет наконец-то догонит.
Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали:
ЗИГ>или может не трепло, просто получает на порядок меньше чем мы.. А через 5 лет наконец-то догонит.
Ну, вообще то может быть все правда. Тут дело то простое, у программистов родная система счисления не десятичная, вообще-то . Так что порядок это не так уж и много .
Здравствуйте, sunshine, Вы писали:
LP>>>Автору — техписателем можно попробовать, как раз на гуманитарное образование хорошо ляжет.
A>>Разумный совет. Куда более разумный, чем может показаться на первый взгляд. Вот must read для желающих в сознательном возрасте переквалифицироваться в IT.
S>Я просто не представляю — как можно быть техническим писателем, не зная хорошо того, о чем собираешься писать. Это что-то типа того будет, как у переводчиков инструкций с иностранного языка, когда десять раз прочтешь инструкцию, и все равно не понятно — как установить время на встроенной духовке.
Технический писатель — это, насколько я понимаю, "переводчик с технического языка на человеческий" — не?
Чаще всего написанное технарем будет понятно другими технарями, но написать понятное простому человеку технарь не осилит в 99/100.
И здесь обычно знания и понимания супер-мега-внутренностей не надо — достаточно описать внешне на понятном обыкновенному человеку языке что с этой штуковиной вообще можно сделать. А техническую консультацию технический писатель всегда может получить у технических специалистов — и обратно таки переложить их слова на человеческий язык.
Здравствуйте, Dreamcat, Вы писали:
D>Спасибо, все понятно. Пора открывать тему "Я бы в тестеры пошла пусть меня научат". D>Как считаете, на какие курсы пойти?
Начать читать книги.
Что почитать тестировщику
May 4th, 2009
* Рекс Блэк “Ключевые процессы тестирования. Планирование, подготовка, проведение, совершенствование”
* Роман Савин “Тестирование Дот Ком, или Пособие по жестокому обращению с багами в интернет-стартапах” (вот здесь доступен бесплатный курс автора по тестированию на английском языке)
* Сэм Канер, Джек Фолк, Енг Кек Нгуен “Тестирование программного обеспечения. Фундаментальные концепции менеджмента бизнес-приложений Testing Computer Software”
* Роберт Калбертсон, Крис Браун, Гэри Кобб “Быстрое тестирование”
* Луиза Тамре “Введение в тестирование программного обеспечения”
* Элфрид Дастин, Джефф Рэшка, Джон Пол “Автоматизированное тестирование программного обеспечения”
* Борис Бейзер “Тестирование черного ящика. Технологии функционального тестирования программного обеспечения и систем” (эту книгу, говорят, не надо читать первой! )
* Гленфорд Майерс “Искусство тестирования программ” (бумажную книгу найти трудно, ибо она была издана в 1982 году, но по ссылке можно скачать pdf версию)
* Cem Kaner, James Bach, Bret Pettichord “Lessons Learned in Software Testing”
Вот еще одна подборка:
Роман Савин “Тестирование Дот Ком, или Пособие по жестокому обращению с багами в интернет-стартапах”
Сэм Канер, Джек Фолк, Енг Кек Нгуен “Тестирование программного обеспечения. Фундаментальные концепции менеджмента бизнес-приложений Testing Computer Software”
Cem Kaner, James Bach, Bret Pettichord “Lessons Learned in Software Testing”
Рекс Блэк “Ключевые процессы тестирования. Планирование, подготовка, проведение, совершенствование”
Роберт Калбертсон, Крис Браун, Гэри Кобб “Быстрое тестирование”
Луиза Тамре “Введение в тестирование программного обеспечения”
Борис Бейзер “Тестирование черного ящика. Технологии функционального тестирования программного обеспечения и систем”
Элфрид Дастин, Джефф Рэшка, Джон Пол “Автоматизированное тестирование программного обеспечения”
Гленфорд Майерс “Искусство тестирования программ” (бумажную книгу найти трудно, ибо она была издана в 1982 году, но по ссылке можно скачать pdf версию)
(в порядке приоритета, я так понимаю)
Мне лично очень понравилось Майерс Г. "Искусство тестирования программ" (у меня издание 1982 г. в формате djvu). Не скажу, конечно, что и все другое прочитал, чтобы сравнивать.
ГВ>>Кстати, в какой области гуманитарное образование? D>Я кадровик, но в кадрах работала совсем мало (как в песне "чуть-чуть не считается")
Здравствуйте, Dreamcat, Вы писали:
D>>>>(На всякий случай: Девушка неглупая и неленивая, просто семья и ребенок для нее на первом месте). AG>>В ЖЕК или поспортисткой?
D>Увы, ЖЭКов и паспортных отделов здесь нет — мы с мужем недавно переехали жить в англоязычную страну.
Что ж вы сразу-то не сказали!? Тогда вам, конечно же, определяться с будущей специализацией и искать курсы и возможность получения сертификата или диплома какого-нибудь, которым "бумажно" будет подтверждать вас, как специалиста. Без этого вам ну очень повезет, если вас куда-то возьмут даже на начальную роль.
D>Я понимаю, что хорошо программировать не каждому дано, я такую задачу себе и не ставлю. Просто хотела узнать в какой области Айти требуются минимальные знания и опыт. Получила много ценных советов, за что всем ответившим спасибо. D>Всего доброго
Ну, таких областей в ай-ти нет. Тестировщики на западе — вполне себе наука и эта наука у них развивалась и вполне себе формализирована и "научно обоснована" по процессу. Это у нас — "садись и на кнопочки нажимай".
По идее проще всего будет именно тестировщика. Хорошая книга — _обязательно_ на английском языке чтобы голову русскоязычной терминологией лишний раз не портить, а потом не тратить время на "понимание перевода". И курсы, где в минимальный срок и за минимальные деньги можно получить минимальный сертификат, позволяющий получить минимальную должность. Во-первых, тренируют на западных курсах хорошо — именно в вопросе практики — и это позволит вам еще и хорошенько перетряхнуть и уложить уже вычитанные теоретические знания. Во-вторых — это даст возможность таки работать, а там дальше уже можно выбирать как именно расти — "ручным" чтением литературы, статей, конференций, и т.п. (все обратно таки в принудительном порядке на английском), либо же "автоматизированным" — через все те же курсы. В целом, второй путь может быть и скорее всего будет эффективнее, но и дороже.
И еще раз: не читайте ничего на русском! Нет, это совершенно серьезно!
ЗЫ: кстати, читать — одно, говорить — другое: как узнать, как правильно все это написанное произносится? имхо, отличный способ — искать видео по ютубу. Всяких "туториалов" там достаточно много и разговаривают там достаточно разнообразно и на разные тематики — именно фонетического запаса терминологического там набираться самое то! Иначе очень часто оказывается, что в вопросах терминологии вы с вашими англоязычными коллегами говорите на разных языках. Да что там с англоязычными — с русскоязычными и русского происхождения на русском языке когда начинаешь "о деле" разговаривать, начинаем друг-друга не понимать, потому как "по-русски" у того и у другого это звучит по-разному, и бывает непросто догадаться, о чем именно речь.
Здравствуйте, Dreamcat, Вы писали:
D>Увы, ЖЭКов и паспортных отделов здесь нет — мы с мужем недавно переехали жить в англоязычную страну.
И к чему тогда вся эта дискуссия? Эта фраза переворачивает буквально все.
Какая именно англоязычная страна? В общем, узнавайте на местных форумах — что именно популярно и т.д.
Или назовите страну (причем еще и город), наверняка кто-нибудь знает ситуацию там.
D>Просто хотела узнать в какой области Айти требуются минимальные знания и опыт. Получила много ценных советов, за что всем ответившим спасибо.
Только советы относились только к России.
Вам советовали ПМ / аналитик / тестер. С измененными условиями — работа ПМ/аналитика вам не грозит. Тестером — надо узнавать, скорее всего точно так же. HR тоже не грозит. Продажник — маловероятно. Разумеется, речь о 99%, а не о "счастливых случаях", которых может и не произойти. Так что остается дорога только в программирование, junior developer шансов будет гораздо больше.
Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:
DM>Только советы относились только к России. DM>... Так что остается дорога только в программирование, junior developer шансов будет гораздо больше.
Не будет: в России без бумажки-диплома-сертификата могут взять на джуна, мол "главное чтобы человек был хороший" — на западе никто не возьмет, там к профессии и к профессиональным уровням отношение очень формальное. Теоретически можно попробовать веб-девелопером — но "без бумажки" это, опять-таки, те самые "1% против 99%", а вот с бумажкой — по крайней мере по Германии какое-то время было популярным из гуманитарной профессии переучиваться на веб-девелоперов или даже джава (но это лично я не встречал), с дальнейшим успешным трудоустройством. Но речь идет именно об официальном переучивании — о прохождении курсов, по результатам которых была получена официальная бумага "типа профессиональный разработчик".
Я думаю можно попробовать вот что: раз муж уже в ай-ти, надо поинтересоваться вакансиями уровня джуниора в его конторе иименно под уже готовую вакансию пойти на курсы. Скорее всего что контора с условием что после курсов вас берет и курсы поможет оплатить. Это даже не обязательно может быть контора мужа — конечно, если там в пределах досягаемости ездить на работу есть другие конторы вообще. Насколько я знаю, практика набора джунов "под себя" имеет место быть.
ЗЫ: "Без бумаги" — это надо искать небольшие или маленькие фирмы, принадлежащие или как-то соотносящиеся с нашими соотечественниками (бывшими) — т.е. либо владелец, либо близок к тому — их более реально уговорить взять на работу человека без официального диплома по специальности. Но будьте готовы, что _помогать_ _вам_ они не планируют.
. Пошла бороздить необъятные просторы интернета.
Тогда вам, конечно же, определяться с будущей специализацией и искать курсы и возможность получения сертификата или диплома какого-нибудь, которым "бумажно" будет подтверждать вас, как специалиста. Без этого вам ну очень повезет, если вас куда-то возьмут даже на начальную роль. 
