Мечтаю быть системным аналитиков, но как начать — не знаю, опыт непрофильный, вроде не мальчик уже. Хотелось бы проводить предпроектное обследование, работать с заказчиками, разрабатывать ТЗ на реализацию. Опыт написания тех. документации нет. Есть знание предметной области — биллинг.
Техническим специалистом никогда не работал, так получилось, что перешагнул это ступень и стал вести проекты. Моя роль — это координация действий заказчик — исполнитель на жизненном цикле проекта, ответственность за сроки проекта. Работа нервная. За тех. часть отвечает архитектор проекта. И все бы ничего в карьере ПМ, можно с годами скиллы подтянуть, но чертовски не хочу брать на себя ответственность за других людей. Хочу тупо сидеть, разрабатывать концепцию реализации, но сроки и риски — не моя головная боль.
25 лет, тех. образование.
Что посоветуйте?
10.06.10 15:13: Перенесено модератором из 'О жизни' — Хитрик Денис
Здравствуйте, support_2010, Вы писали:
_>Мечтаю быть системным аналитиков,
Именно системным? Есть ещё бизнес-
В некоторых конторах их делят.
_> но как начать — не знаю, опыт непрофильный, вроде не мальчик уже.
На сколько мне известно, этому нигде не учат, даже рядом. Т.е. чтобы стать программистом, можно закончить математический (не путать с прикладной математикой), где о компах тебе не скажут ни слова, но работодатель тебя возьмёт с этим дипломом. На аналитика даже рядом ничего нет.
_> ... Опыт написания тех. документации нет. Есть знание предметной области — биллинг.
Чем меньше ты знаешь областей — тем хуже. Объяснять почему, думаю, не надо.
Ну, конечно, если контору это устраивает, то пофик.
А писать надо будет много. Можно заменять текст картинками (ARIS), но тогда возникают проблемы в общении с заказчиком (но с разработчиком улучшаются ).
_>Техническим специалистом никогда не работал,
Это большой минус. Не критический, но большой. Проведение обследования — это не только автоматизация существующих процессов. Заказчик обязательно будет просить сделать "что-то" (например, он может "что-то слышал"). Тебе же придётся делить эти "хотелки" на "нереализуемые в принципе", "труднореализуемые", "легкореализуемые" и "уже реализованы в другом проекте". Соответственно, если ты не будешь хоть немного шарить в программировании, не знать некоторых вещей, то много времени будет уходить на согласование с разработчиками. А сроки поджимают ...
_> .... Хочу тупо сидеть, разрабатывать концепцию реализации, но сроки и риски — не моя головная боль.
Тут другая головная боль.
_>25 лет, тех. образование.
D>>off: а ленин за кого?^W^W^W^W а мехмат это кто? R3>Google Translate[/url] детектировал твою фразу, как написанную на руссом, перевёл на русский, но я в всё равно не понял.
юные ленинцы интересуются, где проходит грань, разделяющая "математический" от "прикладной математики".
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Здравствуйте, dilmah, Вы писали:
D>>юные ленинцы интересуются, где проходит грань, разделяющая "математический" от "прикладной математики".
R3>Первые — учителя математики. R3>Вторые — пытаются применить математику где-то ещё, кроме как в преподавательской деятельности.
Учителя — это пед. вуз. А на математика учат в другом месте. На мехмате, например.
Здравствуйте, support_2010, Вы писали:
_>Что посоветуйте?
Посоветую вот это: http://www.bazt.ru/ http://chizhevskiy.moikrug.ru/
Виктор Чижевский — наш выпускник.
Никогда не любил писать программы. Взял и открыл контору и занимается только аналитикой.
Можно поступить так же — открыть свою контору...
Или пойти к нему работать...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
D>>юные ленинцы интересуются, где проходит грань, разделяющая "математический" от "прикладной математики". R3>Первые — учителя математики. R3>Вторые — пытаются применить математику где-то ещё, кроме как в преподавательской деятельности.
Это, надеюсь, шутка?
А вы из какого города — интересно узнать, где это образование уже совсем разрушено?
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>Учителя — это пед. вуз. А на математика учат в другом месте. На мехмате, например.
У вас, может, и в другом, а у нас — на матфаке. Более того, у нас в универе даже не было никакого мехмата. Вот в политехническом институте (уже переименован в универ) — вроде что-то подобное есть, хз.
На прикладной тоже можно было выйти преподом, если прослушать необязательный курс лекций.
Чучела системных аналитиков. От недорогих бюджетных моделей до эксклюзива "full realistic", с масками, изготавливаемыми на заказ с конкретных образцов.
При заказе двух и более чучел аксессуары (палки, плети и т.п.) — в подарок.
Здравствуйте, monax, Вы писали:
M>А какие обязанности у каждого из них?
В "пищевой пирамиде" они оба находятся между заказчиком и разработчиком.
БА ближе к заказчику — к нему идут за разьяснением всех бизнес-вопросов, он пишет ТЗ, ФС и прочее, что согласуется между заказчиком и разработчиком (официальные документы).
СА ближе к разработчику — он читает документы и может делать "предварительный набросок" системы (например, создаёт формочки в редакторе, код пишет в минимальном объёме), а также пишет документы для разработчиков (для внутреннего использования). Всё это — в тесном сотрудничестве с ведущим разработчиком.
Если же БА и СА совмещают, то функционал между сотрудниками делят по разному: либо все указанные выше функции на одного чела вешают, либо что-то на него, а остальное на разработчиков.
Здравствуйте, support_2010, Вы писали:
_>Техническим специалистом никогда не работал, так получилось, что перешагнул это ступень и стал вести проекты. Моя роль — это координация действий заказчик — исполнитель на жизненном цикле проекта, ответственность за сроки проекта. Работа нервная. За тех. часть отвечает архитектор проекта. И все бы ничего в карьере ПМ, можно с годами скиллы подтянуть, но чертовски не хочу брать на себя ответственность за других людей. Хочу тупо сидеть, разрабатывать концепцию реализации, но сроки и риски — не моя головная боль.
Ответственность аналитика на порядок больше ответственности менеджера, сравниа с ответственностью архитектора. Так как если облажается аналитик — все переписывать, работая черти как, сроки улетят к чертовой матери, убытки будут огромные.
Отвечать в конечном счете будут вообще все работники за просчеты аналитика, даже менеджерам нервы попортит. Да, реалии таковы, что за просчеты аналитику ничего не будет, как и менеджеру, так что за свои ошибки будет отвечать перед совестью только (ну может устное замечание сделают). Вот только ответственность означает не наказание, а то, что от твоих действий до черта зависит, если ты накосячишь, то у кучи народа будут неприятности.
Хочешь минимума ответственности — иди в дворники, ну или оставайся координатором, там ошибки не так заметны.
У нас кстати (бывш Казанский ГУ, ныне Казанский ФУ) на факультете ВМК на нашей специальности Системный анализ был годовой курс системного анализа — немного устаревший, но довольно интересный курс.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, support_2010, Вы писали:
E>Ответственность аналитика на порядок больше ответственности менеджера, сравниа с ответственностью архитектора. Так как если облажается аналитик — все переписывать, работая черти как, сроки улетят к чертовой матери, убытки будут огромные.
ответственность аналитика выше за свои действия, а не за косяки других.
Я к тому, какие мануалы почитать, или стоит ли? Под старость лет рыпаться?
Здравствуйте, support_2010, Вы писали:
_>но чертовски не хочу брать на себя ответственность за других людей. Хочу тупо сидеть, разрабатывать концепцию реализации, но сроки и риски — не моя головная боль.
Ты видимо что-то серьезное упустил...
Так не бывает, чтобы творить концепции да без всякой ответственности.
Такие люди никому не нужны.
По крайней мере там, где делают реальные вещи и платят за это деньги.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, support_2010, Вы писали:
_>>но чертовски не хочу брать на себя ответственность за других людей. Хочу тупо сидеть, разрабатывать концепцию реализации, но сроки и риски — не моя головная боль.
B>Ты видимо что-то серьезное упустил... B>Так не бывает, чтобы творить концепции да без всякой ответственности. B>Такие люди никому не нужны. B>По крайней мере там, где делают реальные вещи и платят за это деньги.
Детализируя: не хочу быть руководителем. Хочу нести ответственности свои косяки и только.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Ответственность аналитика на порядок больше ответственности менеджера, сравниа с ответственностью архитектора. Так как если облажается аналитик — все переписывать, работая черти как, сроки улетят к чертовой матери, убытки будут огромные.
Гы Ужас какой. Как всё страшно у вас.
Рекомендую перед подписанием документов с заказчиком, согласовывать их внутри компании.
E>Отвечать в конечном счете будут вообще все работники за просчеты аналитика, даже менеджерам нервы попортит.
Круто! Я хочу у вас работать!
Это получается, что аналитик может нафантазировать кучу всего (они это любят ) и отдать ФС со словами "По этой ФС систему делать 10 чел/лет. А то, что там наш РП согласовал какие-то сроки — это его проблемы."
E> Да, реалии таковы, что за просчеты аналитику ничего не будет ...
Ааа! Всё! Готов у вас работать тупо за идею! Могу даже доплачивать!
Я в первой же ФС напишу следующее:
"... Таким образом получаем, что заказчик — дудак, а наши прогеры — додики, ибо всё равно мне за это ничего не будет. ..."
Здравствуйте, Хэлкар, Вы писали:
Х>У нас кстати (бывш Казанский ГУ, ныне Казанский ФУ) на факультете ВМК на нашей специальности Системный анализ был годовой курс системного анализа — немного устаревший, но довольно интересный
у нас тоже был системный анализ, но там такая х..ь была околонаучная — ничего общего с работой аналитикой, такой какая она на практике — и близко не было. Имхо это вообще о другом курс..
Здравствуйте, Хэлкар, Вы писали:
Х>У нас кстати (бывш Казанский ГУ, ныне Казанский ФУ) на факультете ВМК на нашей специальности Системный анализ был годовой курс системного анализа — немного устаревший, но довольно интересный курс.
А что такой короткий? Это же, я так понял, главный курс специальности.
R3>А что такой короткий? Это же, я так понял, главный курс специальности.
А когда у нас на IT факультетах учили IT? ОБЖ наше все! Я рад что хоть что-то было.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Здравствуйте, support_2010, Вы писали:
_>>... стоит ли? Под старость лет рыпаться?
R3>Я где-то в это же время начинал. R3>В прогеры не вернусь, ибо скучно. R3>Выше пока не рвусь, ибо вижу что там и не интересно.
с чего начинать то? Я когда смотрю на ТЗ нашего системного аналитика — тихо начинаю восхищаться. Как он концепцию выражает на бумаге.. И мне то тоже все понятно, по его описанию, но как составить ТЗ — я не знаю.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>На любой IT-должности можно нести ответственность только за свои косяки. (При наличии знаний, опыта и соответсвующих функций у компании.)
Да ну? Предположим, есть фирма. Куча проектов. Ты мегагуру, проект суперуспешный, никаких косяков. Однако есть проблема — в других проектах полный бардак, они убыточные и все такое. В результате ты оказываешься наказан тем, что тебе понижают зарплату, ее задерживают, а то и вовсе фирма банкротится и тебя вместе со всеми увольняют.
Далее — снова, ты мегагуру. Проект супер идет по технической части и срокам. До конца остается совсем немного. И тут ты узнаешь, что оказывается менеджер до сих пор не подписал контракт, и твоя зарплата платилась за счет фирмы, а ты над проектом больше года вкалывал. А заказчик передумал и решил закрыть проект, ему пофиг на результаты, да и контракт не подписан — он ничего не теряет. В результате ты будешь либо уволен, либо тебе урежут зарплату, так как убытки надо компенсировать.
Другой пример — государство профукает весь бюджет. Ответственность снова на тебе, так как налоги повысят тебе, и хуже будешь жить ты, а не чиновники. Государство облажается во внешней политике, и начнется война — снова будешь вовсю воевать за родное государство как миленький.
E>Да ну? Предположим, есть фирма. Куча проектов. Ты мегагуру, проект суперуспешный, никаких косяков. Однако есть проблема — в других проектах полный бардак, они убыточные и все такое. В результате ты оказываешься наказан тем, что тебе понижают зарплату, ее задерживают, а то и вовсе фирма банкротится и тебя вместе со всеми увольняют. E>.....И тут ты узнаешь, что оказывается менеджер до сих пор не подписал контракт, и твоя зарплата платилась за счет фирмы, а ты над проектом больше года вкалывал. А заказчик передумал и решил закрыть проект, ему пофиг на результаты, да и контракт не подписан — он ничего не теряет.
Здравствуйте, support_2010, Вы писали:
_>Что посоветуйте?
Верной дорогой направляешься. Все те аналитики без технического бэкграунда, которых мне довелось наблюдать, занимались в основном тем, что фиксировали в доках результаты общения заказчик-тимлид. Работенка непыльная, аля секретарша, никакой ответственности и сексуальной подоплеки, да и название красивое. Надо только уметь с винвордом и экселем работать, да периодически "умные" слова на митингах вставлять.
Здравствуйте, support_2010, Вы писали:
_>с чего начинать то? Я когда смотрю на ТЗ нашего системного аналитика — тихо начинаю восхищаться. Как он концепцию выражает на бумаге.. И мне то тоже все понятно, по его описанию, но как составить ТЗ — я не знаю.
Ко мне как-то подошел коллега и попросил дать документ, как-то описывающий методику проведения обследования. Что-то типа опросника.
Я завис на несколько секунд.
Потом говорю — нет такого документа и никогда не было и не будет. Все обследования, которые я проводил, были похожи только на самом верхнем уровне. В деталях они все отличались — что есть у одного заказчика, нет у другого.
Наверно потому, что я всегда внедрял не "коробочные" решения. Но проблем с этим никогда не было. Просто брал и обследовал. Это как учить незнакомый язык программирования: чтобы научиться, надо начать писать программу. Намёк понял?
Ко мне как-то подошел коллега и попросил дать документ, как-то описывающий методику проведения обследования. Что-то типа опросника.
.... R3>Потом говорю — нет такого документа и никогда не было и не будет. Все обследования, которые я проводил, были похожи только на самом верхнем уровне. ........ R3>Наверно потому, что я всегда внедрял не "коробочные" решения. Но проблем с этим никогда не было. Просто брал и обследовал. Это как учить незнакомый язык программирования: чтобы научиться, надо начать писать программу. Намёк понял?
опросник и методика — документы конечно разные.. я понял, что вы говорите о тиражируемой системе. "На верхнем уровне" — это относительно чего верхний? "под программой" — код с его синтаксисом понимается или что? Намек не понял..
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
R3>>На любой IT-должности можно нести ответственность только за свои косяки. (При наличии знаний, опыта и соответсвующих функций у компании.) E>Да ну? Предположим, есть фирма. Куча проектов. Ты мегагуру, проект суперуспешный, никаких косяков. Однако есть проблема — в других проектах полный бардак, они убыточные и все такое. В результате ты оказываешься наказан тем, что тебе понижают зарплату, ее задерживают, а то и вовсе фирма банкротится и тебя вместе со всеми увольняют.
Разве это твой косяк?
E>Далее — снова, ты мегагуру. Проект супер идет по технической части и срокам. До конца остается совсем немного. И тут ты узнаешь, что оказывается менеджер до сих пор не подписал контракт, и твоя зарплата платилась за счет фирмы, а ты над проектом больше года вкалывал. А заказчик передумал и решил закрыть проект, ему пофиг на результаты, да и контракт не подписан — он ничего не теряет. В результате ты будешь либо уволен, либо тебе урежут зарплату, так как убытки надо компенсировать.
Разве это твой косяк?
E>Другой пример — государство профукает весь бюджет. Ответственность снова на тебе, так как налоги повысят тебе, и хуже будешь жить ты, а не чиновники. Государство облажается во внешней политике, и начнется война — снова будешь вовсю воевать за родное государство как миленький.
Ты вообще понимаешь значение слова "ответственность"?
Здравствуйте, support_2010, Вы писали:
_>опросник и методика — документы конечно разные.. я понял, что вы говорите о тиражируемой системе.
Наоборот, я говорил о том, что каждый раз начинаю обследование как с нуля. Т.е. прихожу к заказчику выуживаю из него всю нужную инфу, не думая при этом, какую именно инфу я получу в этот раз. И когда что-то получаю, пытаюсь применить опыт предыдущих обследований.
Один раз я делал аудит документации 3 проектов. В отчёте по двум из них я написал, если коротко: "документы не были предоставлены".
_> "На верхнем уровне" — это относительно чего верхний?
Относительно процесса обследования. Процесс всегда выглядит так: 1. Общение с заказчиком. 2. Написание/редактирование доков. 3. Согласование. 4. Goto 1.
_> ... Намек не понял..
Намёк говорит о том, что чтобы научиться заниматься обследованием, надо начать им заниматься.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Разве это твой косяк?
Какая разница — неприятности то у меня будут.
R3>Ты вообще понимаешь значение слова "ответственность"?
Важно не понимаю ли я, важно понимают ли другие .
Вообще, под ответственностью я понимаю исключительно определенную черту характера. То есть требовается не разгильдяйски относиться к своей работе. Ответственная должность — та, на которой требуется сотрудник с этой чертой характера, так как от его действий могут пострадать куча людей. В теории это, на практике несколько иначе к сожалению.
И все. А разборки чей косяк в случае ошибки и кто за это отвечать будет — это никакого отношения к ответственности не имеет. Знаю случай, когда из-за хренового ТЗ сорвали сроки, которые нельзя сорвать. Точнее даже не из-за ошибки аналитика, а из-за того, что аналитик игнорировал все вопросы до последнего, и разбирайтесь ребята как хотите, а ТЗ дырявое, написанное методом копи-паста из другой области. А менеджеру было пофиг, что аналитик не отвечает на необходимые вопросы.
Неприятности вроде устного замечания были у всех, а крайним назначили младшего тестера (что слишком медленно тестировал и не обнаружил дыру), и именно его уволили.
