Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Спец может сидеть в крупном городе, консультуруя, например, по скайпу.
А вот это утопия. Спец на скайпе будет скорее помехой чем помошником.
07.06.2010 15:37, superman пишет:
> E>Спец может сидеть в крупном городе, консультуруя, например, по скайпу. > А вот это утопия. Спец на скайпе будет скорее помехой чем помошником.
Первое время он должен периодически приезжать из этого самого крупного
города. А через годик, как показывает опыт, это уже становится
необязательным.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>А набравшись опыта они свалят в Москву ибо больше платят и цикл начнется снова. Оставаться в родном городе будет иметь смысл если от переезда не будет ощутимого денежного выхлопа. Пока он есть пытаться удержать народ в Мухосранске бесполезно
Так своевременно пересматривать зарплаты надо, и все хорошо будет. Видишь, что у человека неплохой уровень, видишь, что он неплохо работает, хочешь чтоб человек остался — пересматриваешь зарплату до того, как он найдет другое место. Видишь, что плохой уровень, учиться не хочет, но работу выполняет и прибыль приносит — просто не повышаешь, так как его польза не увеличилась. А не поступать как делают в большинстве фирм — не повышают до последнего, независимо от достижений и уровня, в результате уходят лучшие, а оставшимся в этот момент повышают чтоб не разбежались.
В провинции экономить не на зарплатах специалистов надо — надо экономить на аренде офисов, на стоимости легко заменимых второстепенных сотрудников типа уборщиц, на меньшей текучке. Квалифицированных сотрудников надо беречь, и стараться увеличивать их число, а на неквалифицированных легко заменимых, как это не жестоко, можно и нужно экономить в разумных пределах.
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
H>Первое время он должен периодически приезжать из этого самого крупного H>города. А через годик, как показывает опыт, это уже становится H>необязательным.
Нет, ну я собственно и не спорю что разроботку можно перенести, и при том сравнительно легко. Только вот он должен будет не приезжать а пожить там первый годик. Или же уровень команды в провинции должен быть сравнительно высокий — читай должен присутствовать месный спец.
Здравствуйте, MozgC, Вы писали: MC>Прошу прощения за придирки, но джуниор, да еще без опыта работы — еще не "умеет хорошо программировать". Или у нас разные понятия выражения "хорошо программировать".
Да, здесь я некорректно выразился. Имелось ввиду тривиальное умение программировать, т.е. знать язык на котором будет вестись разработка, базовые знания основных технологий и т.д. Скорей имел ввиду "хорошо" знать язык и написать за свою жизнь несколько небольших программ "для себя". Чтоб хотябы подобных вопросов унего не возникало: 1
Здравствуйте, elmal, Вы писали: E>Спец может сидеть в крупном городе, консультуруя, например, по скайпу.
Боюсь, на данном этапе это пока не очень реально. Еслиб такое успешно работало — думаю уже бы дофига народа работало из дома общаясь с колегами по скайпу. Но почемуто досихпор большинство компаний в крупных городах тратятся на весьма дорогое содержание офиса и не спешат переходить на удаленную работу сотрудников из дома.
07.06.2010 16:01, superman пишет:
> Нет, ну я собственно и не спорю что разроботку можно перенести, и при > том сравнительно легко. Только вот он должен будет не приезжать а пожить > там первый годик.
Не, ну это уж слишком
> Или же уровень команды в провинции должен быть > сравнительно высокий — читай должен присутствовать месный спец.
Это более реально, из моей практики — в удалённой команде всегда есть
лидер, вокруг которого она строится.
Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
N_>Но почемуто досихпор большинство компаний в крупных городах тратятся на весьма дорогое содержание офиса и не спешат переходить на удаленную работу сотрудников из дома.
Большинству, до сих пор, нужны пинки.
+ жена, + дети и т.д. дома
Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
N_>Боюсь, на данном этапе это пока не очень реально. Еслиб такое успешно работало — думаю уже бы дофига народа работало из дома общаясь с колегами по скайпу. Но почемуто досихпор большинство компаний в крупных городах тратятся на весьма дорогое содержание офиса и не спешат переходить на удаленную работу сотрудников из дома.
Практикуется такое очень часто, распределенных команд просто до черта, и все коммуникации по скайпу. Реально еще веселее случается — часто разница во времени вообще 12 часов идет, вот тогда коммуникации просто жесть получаются. Когда просто без контроля отдается какой то кусок народу, который к этому не готов, тогда да, ничего хорошего не получается. А когда удаленный народ работает в той же самой команде по существу, когда их код смотрят практически после каждого коммита, часовой пояс один и на все вопросы отвечается моментально — тогда все вполне хорошо работает.
Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
N_>Уже ближе Только вот где взять этих, которые будут показывать как надо и рефакторить написанное. Их в городе где нет индустрии разработки софта найти ну очень непросто( ну не верю я, что на разработке сидиинжекторов и плагинов к 1С можно научиться разрабатывать мальмальски сложные системы).
ага, rar-эжекторов. всё же у тебя странное представление о стране. ну ты может приехал из горного аула, но у нас в стране десятки городов-милионников, промышленные предприятия. конечно основное бабло пилится в Москве, но на местах кое-что тоже остаётся
Здравствуйте, avishnyakov, Вы писали:
N_>>Но почемуто досихпор большинство компаний в крупных городах тратятся на весьма дорогое содержание офиса и не спешат переходить на удаленную работу сотрудников из дома.
A>Большинству, до сих пор, нужны пинки.
такие и в офисе не показывают высот производительности, т.к. их пинать — терять время, например, за счёт обсуждения действительно важных проблем
A>+ жена, + дети и т.д. дома
теоретически, ничто не мешает снимать микро-офис (комнату) рядом с домом (в 5-15-минутной достижимости)
достаточно, чтобы экономически для предприятия стоимость такой аренды перекрывала бы стоимость человекоместа в большом офисе + затрат на его более дальние перемещения от дома до главного офиса (чаще всего, выражаются в терминах возможных потерь из-за того, что именно в самый нужный день человек попадёт в пробку или сломается транспорт, и сотрудник не будет доступен даже удалённо). полагаю, такое, например, возможно обосновать для конфигурации (место жительства: Зеленоград, место гл. офиса: юг Москвы)
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
>> Нет, ну я собственно и не спорю что разроботку можно перенести, и при >> том сравнительно легко. Только вот он должен будет не приезжать а пожить >> там первый годик.
H>Не, ну это уж слишком
пожить — в целом, слишком. однако, если бюджет проекта явно учитывает, в т.ч. и расходы на поддержание комуникаций, то появляется гибкость быть на месте, когда это реально нужно, без оглядки на стоимость аренды жилья и транспортных расходов. хороши те проекты, в которых на такое разумно не скупятся — их привлекательность в моих глазах повышается, это один из признаков, по которым я оцениваю перспективы того или иного начинания.
>> Или же уровень команды в провинции должен быть >> сравнительно высокий — читай должен присутствовать месный спец. H>Это более реально, из моей практики — в удалённой команде всегда есть лидер, вокруг которого она строится.
+1
ключевое слово — лидер. однако, вдвойне проще, когда лидер при необходимости может оказаться физически в нужном месте без оглядки на расходы.
Здравствуйте, elmal, Вы писали: E>Практикуется такое очень часто, распределенных команд просто до черта, и все коммуникации по скайпу. Реально еще веселее случается — часто разница во времени вообще 12 часов идет, вот тогда коммуникации просто жесть получаются. Когда просто без контроля отдается какой то кусок народу, который к этому не готов, тогда да, ничего хорошего не получается. А когда удаленный народ работает в той же самой команде по существу, когда их код смотрят практически после каждого коммита, часовой пояс один и на все вопросы отвечается моментально — тогда все вполне хорошо работает.
Это немного не то. Распределенные команды обычно полноценны, здесь же вариант ближе именно к удаленной работе — команда из одних джуниоров сидит в одном городе, а все их начальство, архитекторы и ведущие разрабы в другом.
Здравствуйте, avishnyakov, Вы писали:
A>Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
N_>>Но почемуто досихпор большинство компаний в крупных городах тратятся на весьма дорогое содержание офиса и не спешат переходить на удаленную работу сотрудников из дома.
A>Большинству, до сих пор, нужны пинки. A>+ жена, + дети и т.д. дома
да, но какие бы минусы не были, все равно есть тенденция ухода от офисов. не в смысле, что больше трындят про это, а в смысле, что на практике это используют. если смотреть так лет на 10-20 вперед, то общие большие офисы скорее станут редкостью
Q> Несколько лет назад в кадровом агентстве в Питере, один из менеджеров жаловался что люди не хотят идти на собеседование, если зовут в мотороллу. И всё не мог понять почему.
Круто... А чем они так прославились?
E>Так своевременно пересматривать зарплаты надо, и все хорошо будет.
Смотри: положим я живу в Мухосранске, получаю x баксов. Можно остаться на месте, растить свой профессиональный уровень и через время получать 1.1x. А можно чуть — чуть напрячься и свалить в миллионник, при этом з.п. будет уже 2*x. Далее, поработал ты в миллионнике, получил 2.5-3x. Можно и дальше напрягаться, брать на себя повышенные обязательства и дотянуть до 3.5x(при этом больше 4 тебе дадут только если ты станешь менеджером), а можно свалить в столицу и там через время вытянуть 4.5 — 5.5x. При этом, на з.п. x3.5 тебя будут чуть ли не калачом манить, а на 4x будет одна из четырех вакансий.
Так вот, из оставшихся в Мухосранске никому и никогда не проиндексируют з.п. в четыре — пять раз, по крайней мере за то время пока "путешественник" будет переезжать из города в город.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Смотри: положим я живу в Мухосранске, получаю x баксов. Можно остаться на месте, растить свой профессиональный уровень и через время получать 1.1x. А можно чуть — чуть напрячься и свалить в миллионник, при этом з.п. будет уже 2*x. Далее, поработал ты в миллионнике, получил 2.5-3x. Можно и дальше напрягаться, брать на себя повышенные обязательства и дотянуть до 3.5x(при этом больше 4 тебе дадут только если ты станешь менеджером), а можно свалить в столицу и там через время вытянуть 4.5 — 5.5x. При этом, на з.п. x3.5 тебя будут чуть ли не калачом манить, а на 4x будет одна из четырех вакансий.
Немного не так. Из Мухосранска в миллионник валить не очень выгодно получается. Хоть ЗП и 2*x, но эту разницу съест аренда квартиры. Чтобы это было выгодно — надо жить в общаге или снимать комнату, то есть качество жизни однозначно сильно падает даже при большей зарплате. Валить однозначно надо сразу в Москву. При текущем положении это так. А вот в случае, когда на ЗП специалистов экономить не будут, тогда и в Москву всеми силами и не будут ломиться.
Я еще могу понять, когда в Москве ЗП больше, так как производительность больше в силу объективных причин (допустим заказчик рядом сидит, и потери на коммуникации минимальные, ответ на вопрос мгновенный идет). Или отлаживается все быстрее, так как в Москве сервер в локальной сети, а в филиалах через тормозной инет приходится лезть, в результате одинаковые задачи в филиалах решаются медленнее. А вот когда и Москва сидит так же удаленно, заказчик в штатах, ответ через 12 часов только после задавания вопроса, реальные сервисы, с которыми интегрироваться надо, тормозят и в Москве безбожно, так что все или на моках, или с дикими тормозами — вот тогда производительность в Москве будет не выше производительности в Мухосранске или миллионнике, соответственно как в Москве, так и в Мухосранске платить надо бы одинаково.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>люди, до этого арендовавшие жильё в москве, могут переезжать в провинцию на зарплату на $500 меньшую, не теряя в качестве жизни.
В понятие качества жизни входит не только цена съёма жилья. А ещё много других факторов.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
По личному опыту (Харьков/Москва/Киев) всякие глупости вроде цены аренды квартиры, метро/маршрутки и мяса в магазине роли не играют никакой; разве что стартовые инвестиции при переезде "село -> Москва" могут быть тяжелыми.
Но дело не только в деньгах. Чем больше город, тем больше рынок труда и тем проще найти интересную работу с рыночной зарплатой, адекватным коллективом и руководством. В небольших городах рынок труда маленький, с симпатичных фирм народ уходит редко, большинство вакансий вешают "тухлые" работодатели у которых большая текучка.
