Поскольку первый топик превратился постепенно в оффтопик, позвольте повторить вопрос и конкретизировать его суть.

Представьте себе:

1. вы программист, опыт 4-5 лет (Windows, десктоп, C++ (MFC and more) и VB)
   
2. у вас хорошее высшее образование МГУ (например ВМК или мехмат), математика и алгоритмы = Grade A
   
3. соответственно кроме знания средств разработки можете работать и головой
   
4. на родине вас ничего особенно не держит (своей квартиры/машины/жены и т.п. нет)
   
5. возраст сравнительно пионерский, 26-29 лет
   
6. знания английского языка more than excellent
   
7. а на дворе 2003 год (кризис в Штатах и в IT, рост цен на ареду квартир в Москве, и т.п.).

Вопрос: В какую страну/город лучше податься для продолжения работы по выбранной специальности?

Предложенные ранее варианты ответа:
Россия (в Москве зп net:$12000 — расходы:$7000 = net:$5000, работы довольно много, повышения зарплат особенно ожидать не приходится, жизнь дорожает; в других городах даже немного лучше, так квартиры там сдаются не по $300 )
США (зп net:$35000 — расходы:$20000 = net:$15000, с работой проблема, наиболее реально сегодня уехать через бодишоп, а через год перейти на фирму)
Корея (зп net:$18000 — расходы:$3600 = net:$14400, появляются довольно периодично на jobabroad.ru, можно искать через сайты фирм)
Индия (no info)
Великобритания (no info)

В качестве критериев предлагаю использовать мат.ожидание

• числа соискателей на одну вакансию
  
• суммы накоплений за год при экономичном проживании без приключений

Плиз, кто что знает о разных странах, поделитесь инфой!

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Вопрос: В какую страну/город лучше податься для продолжения работы по выбранной специальности?

А>Предложенные ранее варианты ответа:
А>Россия (в Москве зп net:$12000 — расходы:$7000 = net:$5000, работы довольно много, повышения зарплат особенно ожидать не приходится, жизнь дорожает; в других городах даже немного лучше, так квартиры там сдаются не по $300 )
А>США (зп net:$35000 — расходы:$20000 = net:$15000, с работой проблема, наиболее реально сегодня уехать через бодишоп, а через год перейти на фирму)
А>Корея (зп net:$18000 — расходы:$3600 = net:$14400, появляются довольно периодично на jobabroad.ru, можно искать через сайты фирм)
А>Индия (no info)
А>Великобритания (no info)

Ты определись, ты хочешь поехать поработать несколько лет — денег заработать, потом вернуться, или ты хочешь поехать с перспективой остаться там жить.

В первом случае тебя не должны волновать всякие там гринкарты, и условия проживания по большому счету тоже (типа в каком районе придется жить, придется ли снимать одну квартиру на несколько человек, еда, экология и т.п.).

Во втором случае нельзя чисто механически сравнивать суммы в долларах, потому что не все определяется деньгами, да и в разных странах ты на них себе разное можешь позволить.

Во втором случае советую в твой список добавить Австралию. В первом — не стоит.

Извиняюсь, если это опять оффтопик. Но вряд ли у кого-то статистические данные есть, да и что они тебе, это же средняя температура по больнице...

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Ты определись, ты хочешь поехать поработать несколько лет — денег заработать, потом вернуться, или ты хочешь поехать с перспективой остаться там жить.
Скорее первое, второе всегда успеется — есть много хороших стран для того чтобы жить (мне, например, нравятся люди в Швеции, но климат там все-таки не очень мягкий).

А>В первом случае тебя не должны волновать всякие там гринкарты, и условия проживания по большому счету тоже (типа в каком районе придется жить, придется ли снимать одну квартиру на несколько человек, еда, экология и т.п.).
Гринкарта волнует скорее как возможность беспроблемной, долгосрочной работы по более высоким рейтам... Условия проживания — на первое время не проблема, по жизни конечно потребуется некоторый комфорт.

А>Во втором случае советую в твой список добавить Австралию. В первом — не стоит.
Список это хорошо. Но нужна одна цель. Еще года полтора назад мне казалось однозначно — штаты. Сейчас не понятно какая она. Как показывает чтение форумов, многие работающие заграницей выбрали куда поехать неосознанно. Кто-то из-за языка, кто-то из-за родственников, знакомых... На кого-то случайно наткнулись работодатели.

Поскольку в ближайшее время на активный спрос со стороны работодателей ожидать не приходится, хочется решить, в какую сторону двигаться — слать резюме, учить языки, и т.п. Естественно, такое решение всегда нужно делать самому, но ... очень мало данных.

А>США зп net:$35000 ...
*Извините, это начальная зарплата иностранного девелопера в штатах? А какие перспективы её увеличения? 45-50К? И как быстрой?

Здравствуйте, Zakalev, Вы писали:

А>>США зп net:$35000 ...
Z>*Извините, это начальная зарплата иностранного девелопера в штатах? А какие перспективы её увеличения? 45-50К? И как быстрой?

Это net. После уплаты налогов. Примерная величина. До оплаты жилья, страховки, машины и т.д.

А>Вопрос: В какую страну/город лучше податься для продолжения работы по выбранной специальности?

*Недавно по CNBC, в программе "Kudlow & Cramer" слышал мнение, что Россия является одной из самых привлекательных стран для инвестиции. Просто языками цоколи. Диалог, с упрощениями приведен ниже.

— Ух, Кудлов, мля, Россия!
— Вот, еп, Крамер, страна так страна!
— Вот, мля, Кудлов, куда смотреть надо!
— Мля, Крамер, русские скоро капусту стрич будут!"

В общем, вопрос только в когда. Штаты вроде начинают стабилизироваться. Сейчас переживем волну декабрьских увольнении, и в новый год с новой песней.

Вероятней всего инвестиции не за горами -- плюс минус год. А там и все их последствия: рос зарплат, рост стоимости проживания, падение конкурентоспособности по-сравнению с Индией и Китаем. В общем, если позиционировать себя сейчас на разработке ПО, то заработать можно будет оставшись в России.

Здравствуйте, Zakalev, Вы писали:

А>>Вопрос: В какую страну/город лучше податься для продолжения работы по выбранной специальности?

Могу поделиться насчет Германии. Хотя в вопросе она не сконфигурирована.
ОК — это временная работа...но это еще не все...Сейчас немецкие техник шуле, который выпускают своих супур инженеров(4 года обучения) — выпускают первый выпуск этих быстроиспеченых и очень претензионных инженеров. Они идут, естественно в софтваре, так как типо платят и работа всегда есть(неважно, что учили — Яву или Си или иже с ними -часто никого это не волнует!! — готовы браться и за админисрацию и за проектированеие!)...То есть отбоя от всяких "спецов" нет. Поэтому, бизнес пипелы предлагают все меньшую плату за труд программера...Наверно еще не расспробрвали вкуса немецкой национальной ИТ кухни. Например, 2 года назад предоагали АЖ ДО 70.000 марок (около 37.000) программеру "с востока", а теперь все огроаничиваеться 26 тыс и то и дело работлдатель наровит схитрить, предлагая практику или еще какие совсем неподходящие для карты условия.
Все ссылаються на кризис жанра...Но все больше хочеться домой, ибо работать в коллективе заносчивых идиотов уже достало!

Здравствуйте, altmenn, Вы писали:

A>Могу поделиться насчет Германии. Хотя в вопросе она не сконфигурирована.
A>Например, 2 года назад предоагали АЖ ДО 70.000 марок (около 37.000) программеру "с востока", а теперь все огроаничиваеться 26 тыс и то и дело работлдатель наровит схитрить, предлагая практику или еще какие совсем неподходящие для карты условия.
Простите, 26,000 чего? ($, марок, евро ). И если не секрет какую практику и какой карты? И как там с английским на работе? Так, по жизни, afaik, анголговорящие вроде бы не редкость... Требуют ли от программистов знания немецкого? Спасибо.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>США (зп net:$35000 — расходы:$20000 = net:$15000, с работой проблема, наиболее реально сегодня уехать через бодишоп, а через год перейти на фирму)

35К в штатах даже после уплаты налогов — это мало. Маза в том, что есть некий минимальный уровень зарплаты для работников H1-B, ниже которого тебе не имеют права платить. 35К чистыми это где-то 45-48К грязными. Такие уровни зарплат разве что в Аризоне какой или Миссиссипи для энтри-мид-левел. Хотя сейчас индусов тех же везут по L1 и платят им по 20К, но правда на сроки небольшие.
Насчет перейти на фирму через год — мечты-мечты. Бодишопы завлекают мелкими зарплатами за счет того, что процессят ГК. Конторы многие отказываются или уже отказались делать ГК — народ от них посваливал (взять хотя бы AT&T). Процессинг ГК нонче не быстр, а получить ты ее захочешь — аппетит приходит во время еды (хотя это не 100%). Посему соскочить быстро не получится.

А>Корея (зп net:$18000 — расходы:$3600 = net:$14400, появляются довольно периодично на jobabroad.ru, можно искать через сайты фирм)

Это ты, братец, нагнал. Получается, что в Корее прожить стоит 300 баков в месяц ? Ты в конуре жить собрался ?

А>Индия (no info)
А>Великобритания (no info)
Про последние две можно забыть. Первая — сам понимаешь, вторая — не берут-с больше. Вот был бы ты САПером-АБАПером — милости просим. А так — нафиг не уперся.

ПС. Кстате, а чего ты скрываешься под анонимом ? Боишся тухлятиной закидают ? Ты не бойся. В душе практически каждый тут отметившийся желает или желал отчалить.

Здравствуйте, lozzy, Вы писали:

А>>США (зп net:$35000 — расходы:$20000 = net:$15000, с работой проблема, наиболее реально сегодня уехать через бодишоп, а через год перейти на фирму)
L>35К в штатах даже после уплаты налогов — это мало. Маза в том, что есть некий минимальный уровень зарплаты для работников H1-B, ниже которого тебе не имеют права платить. 35К чистыми это где-то 45-48К грязными. Такие уровни зарплат разве что в Аризоне какой или Миссиссипи для энтри-мид-левел. Хотя сейчас индусов тех же везут по L1 и платят им по 20К, но правда на сроки небольшие.
Согласен, конечно, Но вообще-то в бодишопах больших зарплат не обещают...

А>>Корея (зп net:$18000 — расходы:$3600 = net:$14400, появляются довольно периодично на jobabroad.ru, можно искать через сайты фирм)
L>Это ты, братец, нагнал. Получается, что в Корее прожить стоит 300 баков в месяц ? Ты в конуре жить собрался ?
Сам я там не был, но из расказов опытных людей нормальная квартира (с мебелью и кондишеном) в месяц там стоит $100-$150 (если я правильно помню часть стоимости оплачивает работадатель). Некоторые вообще пишут — в офисе живут
Вот цитата одного из людей, работавших в Корее:

Зарплаты там невелики по американским меркам — у наших были от 1400$ до 2000$ причем 2000$ считается очень много для рядового программера, столько получает уже как минимум team leader. Но плюс в том, что налоги очень низкие — 8 % при этом если ты имеешь высшее образование и ты иностранец то налогов не платишь вовсе. Вообще, сильно американицированная страна, много слизано (даже формат бумаги А4 ). Но все естественно изменено на свой корейский манер. Вообще, Азия она и есть Азия, менталитет корейцев сильно другой, я себя там иногда чувствовал очень не в своей тарелке. Языковой барьер опять же. По-английски говорит очень мало людей, а те кто якобы говорит говорят с ужасным корейским акцентом (даже для моего уха). Например, вместо "кофи" они говорят "копи", "офис" — "опис", "вайф" — "вайп"... Выучить корейский -- тяжко, сильно различная фонетика, основанная на большом количестве гласных, в отличие от нашего и английского, которые на согласных.

Q: Поехал бы снова?
A: Поехал бы. Опыт он и в Корее опыт. Только по другому бы изначально себя вел. При заключении контракта. В контракт надо вносить ВСЕ включая детальное описание обстановки квартиры и с перечислением электроприборов. Корейцы всегда сами снимают Вам жилье, но не всегда самое лучшее. Они платят за аренду (350 долл) а Вы за коммуналку. Причем ваша часть оплаты может варироваться от 50 долл ло 150 в зависмости от района и времени года (зимой дороже). Нам при найме пели песни, что больше 50 долл никак не бывает Советую оговорить это в контракте, как и желаемую планировку (ну там 2ух комн, студия, куда окна). Также оговрить неплохо бы кто повезет все ваши пожитки назад. В нашем случае — они везли, иначе бы раззорились бы. Отпуска там маленькие (у большинства — 1 неделя, у меня было 2-е ) Овертайм не оплачивается, если в контракте не оговорено.

А>>Индия (no info)
А>>Великобритания (no info)
L>Про последние две можно забыть.
BTW, список же открытый... You are welcome!

L>ПС. Кстате, а чего ты скрываешься под анонимом ? Боишся тухлятиной закидают ? Ты не бойся. В душе практически каждый тут отметившийся желает или желал отчалить.
Вообще-то причина понятна — если человек хочет уехать, значит в случае поиска им работы в России он не лучший выбор. И кто знает, если я вдруг буду искать работу в России (сейчас она есть) не заглянет ли какой-нибудь эмплоер в мой профиль и не скажет — ага!

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, altmenn, Вы писали:

A>>Могу поделиться насчет Германии. Хотя в вопросе она не сконфигурирована.
A>>Например, 2 года назад предоагали АЖ ДО 70.000 марок (около 37.000) программеру "с востока", а теперь все огроаничиваеться 26 тыс и то и дело работлдатель наровит схитрить, предлагая практику или еще какие совсем неподходящие для карты условия.
А>Простите, 26,000 чего? ($, марок, евро ). И если не секрет какую практику и какой карты? И как там с английским на работе? Так, по жизни, afaik, анголговорящие вроде бы не редкость... Требуют ли от программистов знания немецкого? Спасибо.

Если тебя интересует Германия, то посмотри здесь.
Они тебе там все распишут.
Почитай там попики и поймешь, что основной вопрос русских
программеров там — оставят или на фиг пошлют после завершения срока местной ГК.
В общем, если ты хочешь познакомится с немецкой любовью к иностранцам,
платить высокие налоги, и мучиться последующие 5-6 лет вопросом
"оставят — не оставят, полюбят — на фиг пошлют", то herzliche willkommen
Заработать много денег там нереально.

Без немецкого языка сейчас там найти работу во много раз тяжелее,
чем с ним. Грубо говоря, без языка ты даже не узнаешь о том,
что кто-то ищет себе работника.

Постоянное право на работу в Германии можно получить после 6 лет непрерывного пребывания
там в особом статусе. Там нет никаких механизмов ускорить этот процесс в отличии от Штатов.
В Штатах, если фирма заинтересована и предпринимает шаги, то можно быстро оформить GC.
По крайней мере закон там это допускает. В Германии на этот счет нет никакой возможности...

Здравствуйте, Zakalev, Вы писали:

А ты, помнится, в страховой бизнес подался. Про зарплату я не стану спрашивать. Интересно, в каком ты статусе (H1, L1, GC или еще чего), как называется твоя должность (то есть чего ты делаешь ? ) и до чего можно дорасти работая там ?

Здравствуйте, lozzy, Вы писали:

L>Про зарплату я не стану спрашивать.
*Про зарплату я что мог -- ответил в той же ветке.

L>Интересно, в каком ты статусе (H1, L1, GC или еще чего)
*GC -- так сложилось.

Кстати, друг расскзывал. На начальные должности в некоторых банках -- клерки и прочее, хоть платят 25000, не спрашивают соответствующих бумаг. Он это узнал от свои соотечественников-пакистанцев, которые там уже работали, после того как устроился работать в банк.

L>как называется твоя должность (то есть чего ты делаешь ? )
*Associate specialist. Обычно такие неопределенные названия -- ефимизм для клерка. Иначе бы в названии проскальзовала спецализация, вроде старший бугалтер батареи.

Занимаюсь обработкой полисов коммерчeских клиентов. Включает сравнение того что на бумаге с тем что в системе, звонки своим отделам, а так же звонки отделам клиентов занимающимся risk managment.

L>до чего можно дорасти работая там ?
*Перспективы, с учетом переполнения рынка IT специалистов, будут получше. К примеру должность андеррайтера требует около двух лет опыта работы в страховании и сертификат. Зарплаты, по Москве, от 1000.

Здравствуйте, Zakalev, Вы писали:

L>>до чего можно дорасти работая там ?
Z>*Перспективы, с учетом переполнения рынка IT специалистов, будут получше. К примеру должность андеррайтера требует около двух лет опыта работы в страховании и сертификат. Зарплаты, по Москве, от 1000.

И что нужно, что бы получить сертификат underwriter-a ? Я так подозреваю, что просто так человек с улицы его не получит, придя и написав соответствующий тест...

Здравствуйте, lozzy, Вы писали:

L>И что нужно, что бы получить сертификат underwriter-a ?
*Отвечаю только за американские компании, да и то... Годик или два в страховании требуется -- для того что бы наняли на эту должность. А сертификат, наверное, можно и с улицы: Chartered Property Casualty Underwriter Professional Designation.

Здравствуйте, Zakalev, Вы писали:

Z>Здравствуйте, lozzy, Вы писали:

L>>И что нужно, что бы получить сертификат underwriter-a ?
Z>*Отвечаю только за американские компании, да и то... Годик или два в страховании требуется -- для того что бы наняли на эту должность. А сертификат, наверное, можно и с улицы: Chartered Property Casualty Underwriter Professional Designation.

Не, там просят минимум 2.5 года в страховании за последние 5 лет
Ты сам-то плаинруешь дальше этим заниматься ? Сертификат этот получать и т.д. Я так подозреваю, что job-security в такого рода конторах повыше будет, чем в ИТ-шнем старт-апе...

Здравствуйте, lozzy, Вы писали:

L>Не, там просят минимум 2.5 года в страховании за последние 5 лет
*Я приводил примеры из жизни -- есть двое знакомых, оба утверждают что андеррайтера получили за два года. Столько же проработали в страховых компаниях.

L>Ты сам-то плаинруешь дальше этим заниматься ? Сертификат этот получать и т.д. Я так подозреваю, что job-security в такого рода конторах повыше будет, чем в ИТ-шнем старт-апе...
*Так точно -- страхование, страхование и ещё раз страхование. Кстати, я с первого дня начал активно помогать коллегам с компьютерами. Если у них что-то полетело, или что-то не работает -- я чинил. В прошлую пятницу был, так сказать, подвод месячных итогов и распределение целей на год. Босс сказал что мноей заинтересовался отдел IT, и спросил не хотел бы я перейти. Плавали, знаем. Следующие три года трестись за свою шкуры, что бы так или иначе быть уволенным... Я сказал что нет.

Здравствуйте, Zakalev, Вы писали:

L>>Ты сам-то плаинруешь дальше этим заниматься ? Сертификат этот получать и т.д. Я так подозреваю, что job-security в такого рода конторах повыше будет, чем в ИТ-шнем старт-апе...
Z>*Так точно -- страхование, страхование и ещё раз страхование. Кстати, я с первого дня начал активно помогать коллегам с компьютерами. Если у них что-то полетело, или что-то не работает -- я чинил. В прошлую пятницу был, так сказать, подвод месячных итогов и распределение целей на год. Босс сказал что мноей заинтересовался отдел IT, и спросил не хотел бы я перейти. Плавали, знаем. Следующие три года трестись за свою шкуры, что бы так или иначе быть уволенным... Я сказал что нет.

Нет бы лучше бонус дали А по поводу андеррайтеров — посмотрел я на дайсе, неплохие у них зарплаты однако... Покруче чем у некоторых девелоперов или даже лидов будут...

Здравствуйте, lozzy, Вы писали:

L>Это ты, братец, нагнал. Получается, что в Корее прожить стоит 300 баков в месяц ? Ты в конуре жить собрался ?

Корейцы как правило жтлье и [иногда] машину дают, что прописывается в контракте.
Так что на 300 ты будешь жить ИМХО как в Москве на 700-1000.

p.s. я другой Аноним.

Минимальная зарплата и налоги в Генмании

http://www.arbeitsamt.de/zav/services/greencard/englisch/Living/Taxes.html