F>Некая компания согласилась взять на работу программистом. Но после получения "да" сообщила, что на испытательный срок 2 месяца не будет оформления по трудовой, а будет заключен временный договор. К тому же, зарплата на испытательный срок весьма скромная. Я с таким впервые сталкиваюсь, часто ли такое бывает, и стоит ли доверять этой компании?
Если на вас пытаются экономить с самого начала, есть повод задуматься.
Здравствуйте, fialka771, Вы писали:
F>Некая компания согласилась взять на работу программистом. Но после получения "да" сообщила, что на испытательный срок 2 месяца не будет оформления по трудовой, а будет заключен временный договор. К тому же, зарплата на испытательный срок весьма скромная. Я с таким впервые сталкиваюсь, часто ли такое бывает, и стоит ли доверять этой компании?
Вообще говоря испытательный срок он как раз для того и придуман, чтобы была возможность расстаться с человеком практически без объяснения причин. Так что особого юридического смысла на испытательный срок заключать временный договор — нет.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, fialka771, Вы писали:
F>Некая компания согласилась взять на работу программистом. Но после получения "да" сообщила, что на испытательный срок 2 месяца не будет оформления по трудовой, а будет заключен временный договор. К тому же, зарплата на испытательный срок весьма скромная. Я с таким впервые сталкиваюсь, часто ли такое бывает, и стоит ли доверять этой компании?
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, fialka771, Вы писали:
F>>Некая компания согласилась взять на работу программистом. Но после получения "да" сообщила
BZ>а вы не боитесь что после этих 2 месяцев они вам что-то ещё интересное сообщат? вообще-то испытательный срок как раз и означает что после 2 месяцев вас уже не смогут просто так уволить, да и з/п на этот срок понижать нельзя. а тут фактически вас не трудоустраивают по кзоту, и могут сделать что угодно. я бы рассматривал этот как контракторскую работу и согласился бы только при адеквантном повышении з/п по сравнению с кзотовским трудоустройством.
Кстати, такой вид найма популярен у нас в Голландии, когда сначала нанимают человека на 3-6 месяцев как контрактора (с высокой зарплатой но без оплаты больничных и отпуска), а потом, если он понравился, дают ему постоянную работу — с меньшей оплатой, но со всеми полагающимися льготами.
Некая компания согласилась взять на работу программистом. Но после получения "да" сообщила, что на испытательный срок 2 месяца не будет оформления по трудовой, а будет заключен временный договор. К тому же, зарплата на испытательный срок весьма скромная. Я с таким впервые сталкиваюсь, часто ли такое бывает, и стоит ли доверять этой компании?
Здравствуйте, fialka771, Вы писали:
F>Некая компания согласилась взять на работу программистом. Но после получения "да" сообщила, что на испытательный срок 2 месяца не будет оформления по трудовой, а будет заключен временный договор. К тому же, зарплата на испытательный срок весьма скромная. Я с таким впервые сталкиваюсь, часто ли такое бывает, и стоит ли доверять этой компании?
Зависит от. Многим просто лень оформлять. Особенно, если компания мелкая. Кто-то пытается огородиться от недобросовестных сотрудников. Многие таки целенаправленно хотят кинуть. Пробей по инету название или кинь сюда, если так хочешь работать в ней. А так выбери себе другое место.
Здравствуйте, fialka771, Вы писали:
F>Некая компания согласилась взять на работу программистом. Но после получения "да" сообщила, что на испытательный срок 2 месяца не будет оформления по трудовой, а будет заключен временный договор. К тому же, зарплата на испытательный срок весьма скромная. Я с таким впервые сталкиваюсь, часто ли такое бывает, и стоит ли доверять этой компании?
Обычно — это неуверенность что вы останитесь в компании. Это может быть или потому что вы не понравитесь, или возможно они не понравятся. Вполне обычная практика. Некоторые практикует это для всех. Некоторые только для отдельных вакансий.
Кидануть программиста на два месяца — сложновато. Сложновато что-то получить цельное и денежное за этот срок. По крайней мере, по договору то что полагается вы получите 100 процентов.
Здравствуйте, fialka771, Вы писали:
F>Некая компания согласилась взять на работу программистом. Но после получения "да" сообщила, что на испытательный срок 2 месяца не будет оформления по трудовой, а будет заключен временный договор. К тому же, зарплата на испытательный срок весьма скромная. Я с таким впервые сталкиваюсь, часто ли такое бывает, и стоит ли доверять этой компании?
Я бы на такие условия не пошел. А вот на условия, когда договор временный, а зарплата нормальная, согласился бы.
Здравствуйте, fialka771, Вы писали:
F>Некая компания согласилась взять на работу программистом. Но после получения "да" сообщила, что на испытательный срок 2 месяца не будет оформления по трудовой, а будет заключен временный договор.
Bullshit!
В чем проблема оформить по трудовой?
Может, в том, что компания сродни "Рога и Копыта"?
Может, они после 2-х месяцев предложат заключить еще один временный договор вместо постоянного?
Может, акт сдачи-приемки работ будет инструментом манипуляции?
Этих "может" привести можно тыщу. И все они говорят о рисках.
F>К тому же, зарплата на испытательный срок весьма скромная.
Еще одна фигня! з/п на исп срок должна быть такой же как и после.
F>Я с таким впервые сталкиваюсь, часто ли такое бывает, и стоит ли доверять этой компании?
Нет, не стоит.
Если совсем сидишь без денег, можешь, конечно, заключить с ними договор и пока работаешь за 2 месяца найти работу получше.
Это будет и законно, и этично. Ибо 2-х месячный договор не накладывает на тебя никаких обязательств по дальнейшему сотрудничеству.
-----
Любимая фраза физика-теоретика: "Вот видите, мы ошиблись всего лишь на порядок".
Вообще многие компании оформляют по временному договору на испытательный срок, но обычно зарплата не ниже обычной. Скорее всего не кидалово, но то что они так мелочатся — плохо.
Здравствуйте, fialka771, Вы писали:
F>Некая компания согласилась взять на работу программистом. Но после получения "да" сообщила
а вы не боитесь что после этих 2 месяцев они вам что-то ещё интересное сообщат? вообще-то испытательный срок как раз и означает что после 2 месяцев вас уже не смогут просто так уволить, да и з/п на этот срок понижать нельзя. а тут фактически вас не трудоустраивают по кзоту, и могут сделать что угодно. я бы рассматривал этот как контракторскую работу и согласился бы только при адеквантном повышении з/п по сравнению с кзотовским трудоустрйоством
A>Вообще говоря испытательный срок он как раз для того и придуман, чтобы была возможность расстаться с человеком практически без объяснения причин. Так что особого юридического смысла на испытательный срок заключать временный договор — нет.
Зарплата на испытательный срок по закону не может быть меньше — вот, видимо, где собака порылась.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Зарплата на испытательный срок по закону не может быть меньше — вот, видимо, где собака порылась.
Бред. Обходится намного проще. Устраивается по ТК, после испытательного приказ о повышение зарплаты
Здравствуйте, fialka771, Вы писали:
F>Некая компания согласилась взять на работу программистом. Но после получения "да" сообщила, что на испытательный срок 2 месяца не будет оформления по трудовой, а будет заключен временный договор. К тому же, зарплата на испытательный срок весьма скромная. Я с таким впервые сталкиваюсь, часто ли такое бывает, и стоит ли доверять этой компании?
Было в 2000 году такое. Одно из первых мест работы было. После получения "да" сказали что исп. срок 1 месяц без оформления и з.п. на него в 2 раза меньше.
Я не парился и пошел. Через пару лет оказалось что в конторе очень шоколадные условия, уйти из нее практически нереально т.к. много платят.
Здравствуйте, fialka771, Вы писали:
F>Некая компания согласилась взять на работу программистом. Но после получения "да" сообщила, что на испытательный срок 2 месяца не будет оформления по трудовой, а будет заключен временный договор. К тому же, зарплата на испытательный срок весьма скромная. Я с таким впервые сталкиваюсь, часто ли такое бывает, и стоит ли доверять этой компании?
Имхо, не очень хорошая ситуация.
При заключении договора на 2 месяца скорее всего речь идёт о так называемом срочном трудовом договоре (поскольку срок в 2 месяца фигурирует в ст.59 ТК РФ). При этом у работодателя появляются дополнительные способы не выплаты денег за работу (или существенного уменьшения суммы), т.к. основанием для выплат будет служить "акт о приёме работ, выполненных по срочному трудовому договору, заключённому на время выполнения определённой работы" (см. постановление Госкомстата РФ от 05.01.2004 N 1). Что помешает недобросовестному работодателю не включать в акт какие-то работы? Тем более трудно ожидать от программиста каких-то свершений за время испытательного срока. Также при этом скорее всего не будет никаких бонусов соцпакета и, возможно, (тут я не уверен, это лучше уточнить у профессиональных кадровиков) будут другие условия мед. страхования.
Если есть возможность, я бы рассмотрел другие варианты.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
В компании, где я сейчас работаю, такая практика. Появилась в период кризиса, где-то в ноябре 2008 года. Т.е. на испытательный срок заключается временный контракт, далее если человек проявил себя положительно, с ним заключается трудовой договор, уже естественно без испыт. срока. Я пришел чуть ранее, летом, и меня на испытательный срок взяли с оформлением сразу по трудовому договору. Так что необязательно кидалово, как пишут здесь.
Здравствуйте, fialka771, Вы писали:
F>Некая компания согласилась взять на работу программистом. Но после получения "да" сообщила, что на испытательный срок 2 месяца не будет оформления по трудовой, а будет заключен временный договор. К тому же, зарплата на испытательный срок весьма скромная. Я с таким впервые сталкиваюсь, часто ли такое бывает, и стоит ли доверять этой компании?
Здравствуйте, Flying Dutchman, Вы писали:
FD>Кстати, такой вид найма популярен у нас в Голландии, когда сначала нанимают человека на 3-6 месяцев как контрактора (с высокой зарплатой но без оплаты больничных и отпуска), а потом, если он понравился, дают ему постоянную работу — с меньшей оплатой, но со всеми полагающимися льготами.
а что — испытательный срок у вас кзотом не предусмотрен?
Здравствуйте, fialka771, Вы писали:
F>Некая компания согласилась взять на работу программистом. Но после получения "да" сообщила, что на испытательный срок 2 месяца не будет оформления по трудовой, а будет заключен временный договор.
временный — это какой?
По ГК уточните:
— либо аутсорсинг ( у компании А заключен аутс. дог. с компанией Б (возмездного оказания услуг), компания Б вас и принимает на работу (по ТК), но работаете вы в компании А). Вы контрактник — срочник.
— либо возмездного оказания услуг
— либо подряда
В первом случае — все претензии к компании Б. Но вообще нынче так работает только западные компании.
Последние 2 случая Вас выводят за штат. Отчисления в пенсионный фонд не будут, а налоги за вас должен платить налоговый агент (а оно ему надо?).
В ТК
У нас в ТК нет понятия "временный", есть понятие "срочный". В Вашем случае срочный нельзя заключать, т.к. можно заключить бессрочный.
Резюмерую: на Вас хотят в лучшем случае сэкономить, в худшем сэкономить и кинуть. Если даже допустить, что просто сэкономить, компания которая такие махинации делает — долго не протянет.
04.06.2010 19:37, puphik пишет: > Отчисления в пенсионный фонд не будут, а налоги за вас должен платить > налоговый агент (а оно ему надо?).
С этого места поподробнее пожалуйста. Вы хотите сказать, что если я
заключил с человеком договор подряда, я не буду платить за него в ПФ?
Очень интересно. Мой бухгалтер утверждает, что единственное что не
платится в этом случае, это страх. взносы от несчастных случаев
(примерно 0.5% от ЗП для программистов). Он лох 8-) ?
--
WBR,
Serge.
P.S. Изначально рассматриваемая ситуация конечно странновата, но
по-моему ценность того, что сотрудник может создать за 2 месяца (чтобы
был хоть какой-то теоретический мотив его кинуть) сильно преувеличена.
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
H>04.06.2010 19:37, puphik пишет: >> Отчисления в пенсионный фонд не будут, а налоги за вас должен платить >> налоговый агент (а оно ему надо?).
H>С этого места поподробнее пожалуйста. Вы хотите сказать, что если я H>заключил с человеком договор подряда, я не буду платить за него в ПФ?
по ГПХ договора на сколько я знаю в пенсионный фонд отчисления не производятся. Для работодателей это удобно — они выводят так людей за штат. Договора ГПХ они опять же разные бывают: "работы" налогом облагаются для заказчика, в отличии от "услуг", есть там одна лазейка в нашем законодательстве, бух должен знать.
04.06.2010 21:47, puphik пишет: >
> H>04.06.2010 19:37, puphik пишет: >> > Отчисления в пенсионный фонд не будут, а налоги за вас должен платить >> > налоговый агент (а оно ему надо?). > > H>С этого места поподробнее пожалуйста. Вы хотите сказать, что если я > H>заключил с человеком договор подряда, я не буду платить за него в ПФ? > > по ГПХ договора на сколько я знаю в пенсионный фонд отчисления не > производятся.
Здравствуйте, puphik, Вы писали:
P>Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
H>>04.06.2010 19:37, puphik пишет: >>> Отчисления в пенсионный фонд не будут, а налоги за вас должен платить >>> налоговый агент (а оно ему надо?).
H>>С этого места поподробнее пожалуйста. Вы хотите сказать, что если я H>>заключил с человеком договор подряда, я не буду платить за него в ПФ?
P>по ГПХ договора на сколько я знаю в пенсионный фонд отчисления не производятся. Для работодателей это удобно — они выводят так людей за штат. Договора ГПХ они опять же разные бывают: "работы" налогом облагаются для заказчика, в отличии от "услуг", есть там одна лазейка в нашем законодательстве, бух должен знать.
Статья 236. Объект налогообложения
1. Объектом налогообложения для налогоплательщиков, указанных в абзацах втором и третьем подпункта 1 пункта 1 статьи 235 настоящего Кодекса, признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые налогоплательщиками в пользу физических лиц по трудовым и гражданско-правовым договорам, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг (за исключением вознаграждений, выплачиваемых лицам, указанным в подпункте 2 пункта 1 статьи 235 настоящего Кодекса), а также по авторским договорам.
(в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 137-ФЗ)
Объектом налогообложения для налогоплательщиков, указанных в абзаце четвертом подпункта 1 пункта 1 статьи 235 настоящего Кодекса, признаются выплаты и иные вознаграждения по трудовым и гражданско-правовым договорам, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг, выплачиваемые налогоплательщиками в пользу физических лиц.
Даже если бы указанная дыра существовала, то максимум в течение полугода её закрыли бы, налоговое законодательство у нас очень активно затыкает такие лазейки.
Здравствуйте, puphik, Вы писали:
P>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>[q] G>>Статья 236. Объект налогообложения
P>утратила силу с 01.01.2010.
Ниче не утратила, это 234 отменили — ЕСН.
Основная масса лазеек — не предусмотрены меры контроля за соблюдением и слишком слабые наказания (или их полное отсутствие) от по некоторым статьям.
Но эти дырки быстро правят.
P>Один ТК чего стоит, не говоря уж о ГК.
НК — не ГК и не ТК. Налоговики очень хорошо работают как в плане законодательства, так и в плане исполнения
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, Flying Dutchman, Вы писали:
FD>>Кстати, такой вид найма популярен у нас в Голландии, когда сначала нанимают человека на 3-6 месяцев как контрактора (с высокой зарплатой но без оплаты больничных и отпуска), а потом, если он понравился, дают ему постоянную работу — с меньшей оплатой, но со всеми полагающимися льготами.
BZ>а что — испытательный срок у вас кзотом не предусмотрен?
Испытательный срок предусмотрен. Но описанная мной форма найма пользуется популярностью — наверное, чтобы привлекать больше кандидатов.
Здравствуйте, puphik, Вы писали:
P>В Вашем случае срочный нельзя заключать, т.к. можно заключить бессрочный.
Почему нельзя? Имхо цифра 2 месяца говорит о том, что имеется ввиду срочный трудовой договор (ст.59 ТК РФ). Ну а что на писать в учётной документации на оплату — можно ведь что-то несложное придумать.
P>Резюмерую: на Вас хотят в лучшем случае сэкономить, в худшем сэкономить и кинуть. Если даже допустить, что просто сэкономить, компания которая такие махинации делает — долго не протянет.
+1
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:
F>Здравствуйте, puphik, Вы писали:
P>>В Вашем случае срочный нельзя заключать, т.к. можно заключить бессрочный.
F>Почему нельзя? Имхо цифра 2 месяца говорит о том, что имеется ввиду срочный трудовой договор (ст.59 ТК РФ). Ну а что на писать в учётной документации на оплату — можно ведь что-то несложное придумать.
Вы меня умиляете, когда приводите ссылки из ТК. Есть статьи расходов, поэтому "придумать" могут только те, кто промышляют махинациями. Во-вторых: условия срочного договора возможны, когда при прочих равных условиях невозможно заключить бессрочный. Заключается на ремонтные работы, сезонные и т.д.
Ну и третье, основное: никто не будет прописывать в тр. дог. з.п. на исп. срок меньше, чем после, это грубейшее нарушение.Ссылку точно на статью не помню, ТК на работе, в общем за одинаковый труд. полагается одинаковая з.п. Смысл в этом.
Резюмирую: когда составляют тр. дог. пишут, что заключен бессрочный тр. дог. с исп. сроком на 2 месяца. З.П. на время исп. срок никто не указывает, если хоть у одного указано 2 з.п., и на время исп. срока она меньше — смело идите в инспекцию. Правило оформления след: Вас принимают на з.п. меньше на 2 месяца — это один приказ. Потом делают доп. соглашение к труд. договору на повышение — это другой приказ. Это правило я точно знаю, дабы имею опыт прохождения проверок труд. испекциями.
Существуют иные способы оформления, но временных контрактов нет в природе. Все остальные — это не ТК, а ГГ (ГПХ). А здесь уже отношения — не работодатель и работник, а заказчик и исполнитель.
По крайней мере, по договору то что полагается вы получите 100 процентов.
