Так сказать, небольшой опрос о наболевшем.
Что для вас работа и зарплата?
Лично для меня это взаимная благодарность.
Работодатель платит хорошую зарплату в благодарность за хорошую работу.
Работник хорошо работает в благодарность за хорошую зарплату.
Здравствуйте, Demotivated, Вы писали:
D>Так сказать, небольшой опрос о наболевшем. D>Что для вас работа и зарплата?
D>Лично для меня это взаимная благодарность. D>Работодатель платит хорошую зарплату в благодарность за хорошую работу. D>Работник хорошо работает в благодарность за хорошую зарплату.
Но если мало платят, то работник уходит туда где больше платят, с благодарностью за полученный опыт.
Для работодателя — зарплата — способ удержать работника на месте, при том не самый главный, в умных книжках по мотивации пишут, что мотивация деньгами прошлый век, вот и начинаются всякие корпоративные примочки, рассказы о важности и интересности проектов, и тд.
Для работника — работа — способ остаться на работе и получать зарплату, а раз на размер зарплаты повлиять сложно, начинает использовать рабочее время с максимальной пользой для себя, а не для компании, работая лишь бы ПМ отстал.
D>при том не самый главный, в умных книжках по мотивации пишут, что мотивация деньгами прошлый век, вот и начинаются всякие корпоративные примочки, рассказы о важности и интересности проектов, и тд.
думаю, ты ошибаешься. Это верно, когда речь идет о зарплатах от 100 тыс. долларов в год, когда на эти деньги можно купить дом, и безбедно жить.
В России я не вижу близкого приближения к этому.
D>думаю, ты ошибаешься. Это верно, когда речь идет о зарплатах от 100 тыс. долларов в год, когда на эти деньги можно купить дом, и безбедно жить. D>В России я не вижу близкого приближения к этому.
ок, конкретные примеры:
OpenSource — люди бесплатно работают за идею. Точно также часто в фирмах применяют мотивацию идеей за меньшие деньги, если красиво зажечь народ на митинге, десятку-другую в месяц можно сэкономить.
В соседней ветке человек жалуется, что не дают уволиться. Тут вообще мотивация угрозами и созданием чувства вины — что самое интересное, пусть не со всеми, но оно работает. Просеяв достаточное кол-во соискателей можно сколотить команду натуральных рабов.
Куда катится рынок IT?
Что делать человеку, который на такое не ведется, но кроме программерства уже ничего не умеет, на ПМ, а тем более на свою фирму не тянет?
Здравствуйте, Demotivated, Вы писали:
D>Так сказать, небольшой опрос о наболевшем. D>Что для вас работа и зарплата?
моя работа — это даже больше, чем моя жизнь. это я сам. себя от работы я никак не отделяю, и тут у меня полное самоотождествление с тем, что я делаю. долго искал работодателя моей мечты. и вот нашел. зарплата -- очень хорошая (хотя и меньше, чем у конкурентов), но зато за короткое время из самого младшего в группе менее чем за один год продвинулся до кругов "приближенных к" со всеми отсюда вытекающими. тут у меня свои проекты, которые из невинного хобби (когда компания не мешает мне заниматься удовлетворением собственного любопытства в рабочее время) превращаются в top-приорити и под них выделяются люди и ресурсы.
конкуренты же предлагают мне добавть к моей зарплате пару нулей, но... там совсем не мой профиль и там я буду непонятно где, непонятно кем и потому меня это не сильно мотивирует.
D>Лично для меня это взаимная благодарность.
завидую. а я тут наконец решил две главных проблемы. был номинирован на chief scientist и, внимание (!!!), выбыл себе доску!!! в смысел стол (дэск, а не тэйбл). щас довольный как гусь после купания. до этого сидел за кофейным столиком. прикиньте ребята как это мотивирует, когда тебя называют chief scientist, а держат за кофейным столом. сразу видно, чего это дутое звание стоит и что никому мыщъх нах не нужен. не, ну таки нужен. но этот вопрос пришлось решать на уровне вице-призедента (!)
D> Работодатель платит хорошую зарплату в благодарность за хорошую работу.
эээ... ну я как бы немного понимаю что к чему. у нас есть деньги и стулья. если мы делаем стулья, которые продаются — в казне есть деньги и руководсто решает как с ними распорядится. можно, например, деревья посадить, чтобы было красиво или основать фонтан. можно положить себе в карман. а можно раздать голодным программистам. или нанять новых, расширяясь.
"благодарность" -- ну это разные бонусы и все такое.
D> Работник хорошо работает в благодарность за хорошую зарплату.
щас. он же птица гордая. пока не пнешь не полетит. увлеченные люди готовы вкалывать перепендикулярно зарплате, ленивые же.. хрен от них самоотдачи дождешься. если можно не работать — они и будут не работать. и работают они не в благодарность, а потому что их пинают или из-за нежелания терять место или сидеть на месте без продвижки по службе, которая, кстати, зачастую мотивирует сильнее зарплаты (и в общем случае добиться ощутимой прибавки зарплаты можно только путем продвижения).
ЗЫ. не пинайте. в экономических вопросах мыщъх дилетант.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, Demotivated, Вы писали:
D>ок, конкретные примеры: D>OpenSource — люди бесплатно работают за идею.
open != free, а free != no salary. конкретные примеры. есть открытый продукт, который делает то, что мне нужно, но не все. и ко мне приходит понимание, что допилить его будет быстрее и дешевле, чем делать тоже самое с нуля. и потому я вливаюсь. бесплатно? а вот хрен вам! данный продукт нужен мне для решения тех задач, за которые мне платят.
пожалуйста покажите мне реальных людей, которые _работают_ (т.е. уделяют продукту существенное время), не получая от этого никакого вознагражения. ни зарплаты, ни репутации, ни вообще ничего (кроме удовольствия). просто интересно было бы на них посмотреть. кстати, что вы в open src как жупел используете. скажем ollydbg — стандарт де-факто в своей нише. бесплатный. но закрытый. я не знаю на какие деньги живет его автор и что им движет, но в упор не понимаю почему наличие/отсуствие исходных текстов должно что-то значить в контексте мотивации. для меня (как для пользователя) отсуствие сурсов значит лишь то, что я не могу его быстро допилить под свои нужды (хотя многие задачи решаются плагинами).
> Точно также часто в фирмах применяют мотивацию идеей за меньшие деньги, > если красиво зажечь народ на митинге, десятку-другую в месяц можно сэкономить.
вот тут согласен. местами работодатели обещают золотые горы, заставляющие вспомнить нью-васюки.
D> В соседней ветке человек жалуется, что не дают уволиться. Тут вообще мотивация угрозами D> и созданием чувства вины — что самое интересное, пусть не со всеми, но оно работает.
так мотивация или демотивация? способы удержания не есть способы мотивации. а способов мотивации посредством чувства вины очень много. типа: вася, если ты сейчас не будешь вкалывать как папо карло, работая 20 часов без выходных, ты всех нас подставишь. и что самое интересное, это таки работает -- в смысле когда мои коллеги задерживаются я (даже если мне очень хочется домой) ну как-то не могу сказать: пока, я пошел! желаю удачи! хотя никто мне плохого слова в спину не скажет... коллективизм на самом деле ужасная вещь в плане возможной ее эксплутации. нет коллективизма и я работаю ровно столько, сколько считаю нужным (перерабатываю, но волен уйти в любую минуту), а когда вы в одной лодке, то это ж как-то... неправильно. типа вы гребите, а я пошел.
> Просеяв достаточное кол-во соискателей можно сколотить команду натуральных рабов.
тут есть одно но. покладистость редко сочитается с инициативностью. если вообще сочетается. ну да, мы получим рабов, но... будут ли они хорошими инженерами?
D> Куда катится рынок IT?
да никуда он не катится. зарплаты, конечно, местами проседают, но местами поднимаются. на одних спрос растет, на других падает. ну а общая тенденция да — согласен — рынок IT все больше и больше напоминает пищевую индустрию...
D> Что делать человеку, который на такое не ведется,
не вестись
D> но кроме программерства уже ничего не умеет, D> на ПМ, а тем более на свою фирму не тянет?
искать работодателя по душе. искать настойчиво. я (как уже писал) в россии получал существенно ниже среднего, причем по весьма объективным причинам, т.к. на бумаге я даже пузырьковую сортировку пишу с ошибками. что такое виртуальный дескруктор — знаю, но синтаксис объявления класса не помню, как не помню порядок передачи параметров в функции fwrite и setmem (потому и держу sdk под рукой).
но за пределами рф оказалось есть спрос и на таких. и я не только нашел работу, но еще и мучался проблемой выбора, т.к. предложений было намного больше одного.
ЗЫ. короче, если вам кажется, что жизнь идет не так, как задумывалась, — попробуйте то, что никогда до того не пробовали.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Для меня работа по найму — обмен времени на деньги. Будь у меня достаточно денег, то нашёл бы более интересное занятие, чем работа по найму. Тем не менее, довольно часто время, потраченное на работу, проходит приятно и интересно.
Зарплата меня не мотивирует. Бывали случаи, когда зарплата увеличивалась в 2 раза, но работал я всё-равно дерьмово. А бывали случаи, когда зарплата уменьшалась, но работал я очень хорошо. Но низкая зарплата меня может сильно демотивировать.
Здравствуйте, Demotivated, Вы писали:
D>Что для вас работа и зарплата? D>Лично для меня это взаимная благодарность. D>Работодатель платит хорошую зарплату в благодарность за хорошую работу. D>Работник хорошо работает в благодарность за хорошую зарплату.
коротко — согласен с мыщъх во многом.
работаю, потому что люблю это дело, да и проекты реально интересные.
а про зарплату — все просто. будет не хватать — пойду искать другой интересный проект с "хватающей" зарплатой.
денег должно быть столько, что бы на них не заморачиватся. это просто у разных людей — разный порог.
p.s. пишущим про обмен денег за работу: ребята, вы реально не представляете, что такое работать за еду. рад за вас.
во
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>денег должно быть столько, что бы на них не заморачиватся. это просто у разных людей — разный порог.
А рынок разве может предложить столько, чтобы совсем не заморачиваться? Да еще и с интересными проектами?
Разве что единицам, очень крутым и редким спецам.
Конечно, можно сильно не заморачиваясь, прожить и на небольшую ЗП, живя в арендованной квартире и питаясь макаронами.
Но и о будущем думать надо.
Когда ребенок спросит, "Папа, почему мы каждые полгода переезжаем на новую квартиру? Почему, вместо института, я иду работать грузчиком?"
Что вы ему ответите?
Мол, там был такой интересный проект, и я не пошел на вдвое большую зарплату, потому-что там я не смог бы реализоваться профессионально?
B>p.s. пишущим про обмен денег за работу: ребята, вы реально не представляете, что такое работать за еду. рад за вас.
Именно в такой момент понимаешь, что полагаться на милость работодателя нельзя.
И остается два варианта, либо, грубо говоря, использовать его, пудря мозги, либо пытаться выстраивать полноправные отношения "я-тебе, ты-мне".
Второй вариант мне просто ближе.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>open != free, а free != no salary. конкретные примеры. есть открытый продукт, который делает то, что мне нужно, но не все. и ко мне приходит понимание, что допилить его будет быстрее и дешевле, чем делать тоже самое с нуля. и потому я вливаюсь. бесплатно? а вот хрен вам! данный продукт нужен мне для решения тех задач, за которые мне платят.
М>пожалуйста покажите мне реальных людей, которые _работают_ (т.е. уделяют продукту существенное время), не получая от этого никакого вознагражения. ни зарплаты, ни репутации, ни вообще ничего (кроме удовольствия).
Ок, не весь OpenSource, а, например многие GNU-проекты, взять к примеру участие в разработке Linux.
Да и вообще, в любом проекте присутствует написание ради удовольствия, много раз сам себя на таком ловил, даже на разовых заказах, что пишу какую-нить либу, когда существует уже готовое решение, или конкретно для этого проекта можно все сделать намного проще. Но вот, желание получить эстетическое удовольствие, мать его, вынуждает придумывать самому себе отмазы, мол в будущем пригодится, повышу свои скилы и тп. Хотя сам же понимаю, что потерянное время стоит намного дороже.
М>так мотивация или демотивация? способы удержания не есть способы мотивации.
Конечно, способ удержания. А само удержание позволяет применять непопулярные методы мотивации, например штрафы, или уменьшить другие способы удержания, например зарплату.
М>тут есть одно но. покладистость редко сочитается с инициативностью. если вообще сочетается. ну да, мы получим рабов, но... будут ли они хорошими инженерами?
Здравствуйте, Demotivated, Вы писали:
D>Так сказать, небольшой опрос о наболевшем. D>Что для вас работа и зарплата?
Работа в первую очередь это зарплата, но коэффициент важности определить сложно. Обязательно должна быть интересна, но есть минимальный порог зп, при котором какая бы она ни была интересной, она основной для меня не станет.
Здравствуйте, Demotivated, Вы писали:
D>>думаю, ты ошибаешься. Это верно, когда речь идет о зарплатах от 100 тыс. долларов в год, когда на эти деньги можно купить дом, и безбедно жить. D>>В России я не вижу близкого приближения к этому.
D>ок, конкретные примеры:
D>OpenSource — люди бесплатно работают за идею. Точно также часто в фирмах применяют мотивацию идеей за меньшие деньги, если красиво зажечь народ на митинге, десятку-другую в месяц можно сэкономить.
OpenSource проекты люди создают по многим причинам , но основная мотивация как правило сделать нечто для саморекламации, чтобы потом себя хорошо продать. Я не видел OpenSource где бы люди каждый день по 8 часов работали бесплатно.
Я программист, я Иван Помидоров, хватить трепатся — наш козырь error.
A>OpenSource проекты люди создают по многим причинам , но основная мотивация как правило сделать нечто для саморекламации, чтобы потом себя хорошо продать. Я не видел OpenSource где бы люди каждый день по 8 часов работали бесплатно.
офф: я боюсь, слово "рекламация" означает несколько не то, что ты ожидаешь
Добавление: люди работают в опенсорс не только для саморекламы, но многим просто платят за это деньги. Мне платили зарплату, код при этом шел под BSD-like лицензией.
Здравствуйте, Demotivated, Вы писали:
М>>пожалуйста покажите мне реальных людей, которые _работают_ (т.е. уделяют продукту существенное время), не получая от этого никакого вознагражения. ни зарплаты, ни репутации, ни вообще ничего (кроме удовольствия). D>Ок, не весь OpenSource, а, например многие GNU-проекты, взять к примеру участие в разработке Linux.
Пример плохой.
Если речь о больших проектах, то текущее состояние можно прочитать в этой статье: 75% of Linux code now written by paid developers
В тексте все хуже, всего лишь 18% посчитаны "true volunteer efforts", но учитывались всего лишь крупные корпорации, как уже встречалось в этой теме — многие используют продукты по работе, и потом добавляют полученные результаты. Думаю, из этих 18% таких большинство.
А сколько из оставшихся "развивают" продукты постоянно — ?
P.S. судя по срокам этого исследования — лично записан в независимых разработчиков Linux.
Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали: DM>Пример плохой. DM>Если речь о больших проектах, то текущее состояние можно прочитать в этой статье: 75% of Linux code now written by paid developers
Ссылка 403.
И куда делись все тру волонтеры? Наверное с голоду повымерли, или выросли, самим зарабатывать приходиться...
Долгое время думал, что единственный платный OpenSource — код, который отдаю заказчику.
Здравствуйте, Demotivated, Вы писали:
D>OpenSource — люди бесплатно работают за идею.
Они "работают" или "зарабатывают деньги"?
D>Точно также часто в фирмах применяют мотивацию идеей за меньшие деньги, если красиво зажечь народ на митинге, десятку-другую в месяц можно сэкономить.
И так — пару месяцев. В лучшем случае — полгода. Поскольку сотрудники — тоже не дураки и сэкономленную на них "десятку-другую" прекрасно видят. В результате в конторе ситуация достоточно быстро выравнивается до уровня "остались одни дураки, зажигающие на митингах".
D>Куда катится рынок IT?
Есть мнение: туда же, куда и все остальные. Или ИТ — нечто особенное богоизбранное?
D>Что делать человеку, который на такое не ведется, но кроме программерства уже ничего не умеет, на ПМ, а тем более на свою фирму не тянет?
А — глупости! Это желания нет — или той самой "мотивации". При желании или хотя бы мало-мальской упертости сменить сферу деятельности вполне реально. Нет, я не буду этого делать. Хотя и есть у меня бооольшая мысль податься в ... (секрет!)
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
D>> но кроме программерства уже ничего не умеет, D>> на ПМ, а тем более на свою фирму не тянет? М>искать работодателя по душе. искать настойчиво. я (как уже писал) в россии получал существенно ниже среднего, причем по весьма объективным причинам, т.к. на бумаге я даже пузырьковую сортировку пишу с ошибками. что такое виртуальный дескруктор — знаю, но синтаксис объявления класса не помню, как не помню порядок передачи параметров в функции fwrite и setmem (потому и держу sdk под рукой).
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
D>>> но кроме программерства уже ничего не умеет, D>>> на ПМ, а тем более на свою фирму не тянет? М>>искать работодателя по душе. искать настойчиво. я (как уже писал) в россии получал существенно ниже среднего, причем по весьма объективным причинам, т.к. на бумаге я даже пузырьковую сортировку пишу с ошибками. что такое виртуальный дескруктор — знаю, но синтаксис объявления класса не помню, как не помню порядок передачи параметров в функции fwrite и setmem (потому и держу sdk под рукой).
UA>Тсссс... А то еще уволят из McAfee
...ммммать. это ж memset, а не setmem. вот что значит sdk под рукой не было :=) но я как бы не сильно комплексую. мой код только что прошел ревью у вышестоящих органов. сказали вполне зачотный стиль. на выкрутасы в стиле return a, b, c; внимания не обратили
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Это если кратко, а если длинно: деньги делятся на з.п. и перспективу получать больше через год
Вот, сумма этих показателей и определяет мотивацию
p.s. Мне уже как — то стыдно быть программистом, ведь кто это по сути — линейный работник вроде уборщицы. Некоторые мои сверстники уже владельцы заводов, газет, пароходов, а я все ещё как пацан сам на клавиши давлю.
Здравствуйте, Demotivated, Вы писали: D>Что для вас работа и зарплата?
зарплата это численная мера нужности человека.
это не мера его квалификации или еще чего-то.
это мера нужности. именно поэтому секретарша может получать кучу денег, если она поднимает настроение директору и без нее вообще у него настроения нет
Здравствуйте, Demotivated, Вы писали:
D>Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>>денег должно быть столько, что бы на них не заморачиватся. это просто у разных людей — разный порог. D>А рынок разве может предложить столько, чтобы совсем не заморачиваться? Да еще и с интересными проектами?
как вам сказать... девелопер никогда не сравнится с владельцем заводов, газет, параходов, а рынок предлагает кучу соблазнов и способов потратить всю имеющуюся наличность. это как — "сколько места на диске занимает виста?" (с), типа сначала вам кажется, что снимать квартиру в центре города это круто, а потом вы неожиданно понимаете, что жить на "птицефабрике" нифига не круто и уже хочется собственный домик за городом. а к нему тачанку побыстрее, потому как до офиса нужно каждый день добираться... и сколько бы у вас не было денег, рынок всегда предложит вам что-то очень сильно нужное, но рвушее ваш семейный бюжет на британский флаг.
D> Разве что единицам, очень крутым и редким спецам.
разброс в зарплате (читай -- окладе) у супер-пупер спеца и "слесаря шестого разряда" скорее мал, чем велик. хочешь получать в разы больше -- иди в консультанты или организуй свою фирму (со всеми вытекающими отсюда рисками)
D> Конечно, можно сильно не заморачиваясь, прожить и на небольшую ЗП, живя в арендованной квартире и питаясь макаронами. D> Но и о будущем думать надо. Когда ребенок спросит, "Папа, почему мы каждые полгода переезжаем на новую квартиру? D> Почему, вместо института, я иду работать грузчиком?" Что вы ему ответите?
а если он вас спросит: папа, ну вот я все понимаю. жвачка, джинсы, видак штатовский... это и есть смысл жизни? папа, ты потратил свои лучшие годы, пытаясь урвать побольше, а теперь твой видак не берует ни в музей, ни в антиквариат. папа, скажи честно, ради чего это все? папа, а я могу тобой гордиться?
а ведь он спросит! не подумайте, что я с вами спорю. я и сам как-то по молодости питался в основм идеалами. и одной сосиской всю неделю. причем это уже не анекдот, а суровая правда жизни. ну там не одна сосика была конечно, а целых три хот-дога. на всю неделю. кушать по хот-догу каждый день было за радость. и вот как-то раз, кушая трижды разогретую котлету, обильно политую кетчупом (потому как без кетчупа ее кушать было совсем невозможно), я задумался... пускай я не очень хороший инженер, но ведь и не конченный человек. так почему же я, черт возьми, даже не могу купить лапши "анаком" столько, чтобы не считать сколько пачек заливать кипятком: одну или целых две?!
вот тут-то ко мне и пришло прозрение. к сожалению, с прозрением _не_ пришла работа и зарплату мне никто не повысил. и по сути дела ничего не изменилось. но... (см. ниже)
D> Мол, там был такой интересный проект, и я не пошел на вдвое большую зарплату, потому-что там я не смог бы реализоваться профессионально?
вот! "смог бы реализоваться профессионально". то есть сейчас мы злые и голодные, но это как бы инвестиции в проф. деятельность. а профи (состоявшийся) может выбирать интересную работу AND достойную зарплату.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>зарплата это численная мера нужности человека.
__>это не мера его квалификации или еще чего-то. __>это мера нужности. именно поэтому секретарша может получать кучу денег, если она поднимает настроение директору и без нее вообще у него настроения нет
Не всегда.
Вот Вам нужен комп к примеру. Но как оценить степень его нужности?
Без компа вы не сможете зарабатывать деньги. С этой точки зрения, нужность измеряется килобаксами в месяц.
С другой стороны, если комп вдруг взбунтуется, и начнет требовать зарплату ,
вы легко сможете заменить его другим, которому кроме электричества ничего не надо.
Здравствуйте, Demotivated, Вы писали: D>Вот Вам нужен комп к примеру. Но как оценить степень его нужности? D>Без компа вы не сможете зарабатывать деньги. С этой точки зрения, нужность измеряется килобаксами в месяц. D>С другой стороны, если комп вдруг взбунтуется, и начнет требовать зарплату , D>вы легко сможете заменить его другим, которому кроме электричества ничего не надо.
человек не комп. легкозаменимые люди имеют обычно низкую зарплату.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>конкуренты же предлагают мне добавть к моей зарплате пару нулей, но... там совсем не мой профиль и там я буду непонятно где, непонятно кем и потому меня это не сильно мотивирует.
То есть ты можешь поработать годик у конкурентов, а потом всю оставшуюся жизнь заниматься своим хобби, живя на полученные средства? Что же мешает?
-----
Любимая фраза физика-теоретика: "Вот видите, мы ошиблись всего лишь на порядок".
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Это если кратко, а если длинно: деньги делятся на з.п. и перспективу получать больше через год VM>Вот, сумма этих показателей и определяет мотивацию
Ради текущих и перспективных денег готов лабать откровенную лажу? То есть, интересность работы, коллектив, отношение работодателя никак не влияют на выбор места?
VM>p.s. Мне уже как — то стыдно быть программистом, ведь кто это по сути — линейный работник вроде уборщицы. Некоторые мои сверстники уже владельцы заводов, газет, пароходов, а я все ещё как пацан сам на клавиши давлю.
У меня есть подозрения, что качественно сделанное ПО отличается от наколенного только тем, что компания, создавшая первый продукт, нашла и не поскупилась на опытного разработчика, которому не стыдно...
И, кстати, ради интереса, в своем бизнесе привлекает теоретически большие заработки или звание владельца?
VM>>Это если кратко, а если длинно: деньги делятся на з.п. и перспективу получать больше через год VM>>Вот, сумма этих показателей и определяет мотивацию D>Ради текущих и перспективных денег готов лабать откровенную лажу? То есть, интересность работы, коллектив, отношение работодателя никак не влияют на выбор места?
Я влезу. Все влияет, разумеется. Но деньги — первичны.
D>Ради текущих и перспективных денег готов лабать откровенную лажу? То есть, интересность работы, коллектив, отношение работодателя никак не влияют на выбор места?
Счастье не в деньгах, а в их количестве . За +20% я, конечно же, не пойду лабать лажу. А вот, за +100% — запросто.
Здравствуйте, Donz, Вы писали:
D>Ради текущих и перспективных денег готов лабать откровенную лажу?
Так не бывает, однако если б было готов: делать что — либо противозаконное не буду, но чем меня озадачить по большому счету проблемы работодателя
D>И, кстати, ради интереса, в своем бизнесе привлекает теоретически большие заработки или звание владельца?
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>человек не комп. легкозаменимые люди имеют обычно низкую зарплату.
И чем же человек отличается от компа?
Чтобы заменить комп, придется покупать новый, терять время на покупку.
А чтобы заменить сотрудника, соответственно заплатить рекрутеру и потерять время на вникание новичка в курс дела.
Оно конечно, зарплата коррелирует с нужностью, но опосредованно.
А если человек, какой бы он незаменимый и полезный ни был, готов работать за миску доширака и койку в бараке, то и будет получать то, на что согласен.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
VM>>>Это если кратко, а если длинно: деньги делятся на з.п. и перспективу получать больше через год VM>>>Вот, сумма этих показателей и определяет мотивацию D>>Ради текущих и перспективных денег готов лабать откровенную лажу? То есть, интересность работы, коллектив, отношение работодателя никак не влияют на выбор места?
TMU>Я влезу. Все влияет, разумеется. Но деньги — первичны.
Понятно, что первичны. Просто формула мотивации у VovkaMorkovka получилась только из денег, поэтому и поинтересовался.
D>>Ради текущих и перспективных денег готов лабать откровенную лажу? VM>Так не бывает, однако если б было готов: делать что — либо противозаконное не буду, но чем меня озадачить по большому счету проблемы работодателя
Отчего ж не бывает. Коллега менял работу, на одном месте предлагали очень хорошие деньги, чтобы поддерживать какой-то говнокод. Коллега отказался.
D>Отчего ж не бывает. Коллега менял работу, на одном месте предлагали очень хорошие деньги, чтобы поддерживать какой-то говнокод. Коллега отказался.
Примеры всякие бывают. Моему бывшему коллеге предлагали больше денег на более интересном проекте. Но он выбрал ковырять говнокод за копейки. Почему? А хрен его знает, может быть нравится быть "первым среди баранов".
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>пожалуйста покажите мне реальных людей, которые _работают_ (т.е. уделяют продукту существенное время), не получая от этого никакого вознагражения. ни зарплаты, ни репутации, ни вообще ничего (кроме удовольствия). просто интересно было бы на них посмотреть.
ИМХО такие просто усмехнутся и пройдут мимо, если и прочитают твои слова, но меня природа обделила скромностью поэтому объясню ошибку в суждении: всё перечисленное, по большому счёту, делается ради удовольствия, ты зачем-то вводишь личние сущности в цепочку.
People who are more than casually interested in computers should have at least some idea of what the underlying hardware is like. Otherwise the programs they write will be pretty weird (c) D.Knuth
Здравствуйте, Donz, Вы писали:
D>Отчего ж не бывает. Коллега менял работу, на одном месте предлагали очень хорошие деньги, чтобы поддерживать какой-то говнокод. Коллега отказался.
Это в любом случае проблемы коллеги, однако я б тоже сейчас предпочел проект со средними деньгами и сверхурочной работой, но перспективами получить знания и через год зарабатывать в два раза больше, вот только где ж его взять?
См формулу. деньги = деньги сейчас + деньги через год
Здравствуйте, Donz, Вы писали:
D>интересность работы, коллектив, отношение работодателя
Имхо интересной работы не бывает — бывает не вызывающая отвращение. В любом случае, если у меня денег будет достаточно, предпочту не работать. Может буду решать задачки по математике, но когда хочу, а не когда надо ибо см. выше — денег хватает. "Отношение работодателя", какое мне до него дело: называй хоть горшком только в печку не ставь. Хороший коллектив это вообще любимое виртуальное преимущество хрюшек, его пишут в объявлении, когда других преимуществ нет.
Здравствуйте, gear nuke, Вы писали:
GN>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>пожалуйста покажите мне реальных людей, которые _работают_ (т.е. уделяют продукту существенное время), не получая от этого никакого вознагражения. ни зарплаты, ни репутации, ни вообще ничего (кроме удовольствия). просто интересно было бы на них посмотреть.
GN>ИМХО такие просто усмехнутся и пройдут мимо, если и прочитают твои слова, но меня природа обделила скромностью поэтому объясню ошибку в суждении: всё перечисленное, по большому счёту, делается ради удовольствия, ты зачем-то вводишь личние сущности в цепочку.
а попросить ссылочку на проекты, которыми вы занимаетесь, с мой стороны будет очень большой наглостью, да?
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, Codechanger, Вы писали:
C>"На работе платят бабло, C>Но работать надо на ней. C>Я не против первого, но C>Без второго жизнь веселей C>" C>(с)NoizeMC.
Теоритики
C> Ищу работу в Москве
Совета не дам за отсутствием опыта (не в подходе ли дело?) а удачи пожелаю.
People who are more than casually interested in computers should have at least some idea of what the underlying hardware is like. Otherwise the programs they write will be pretty weird (c) D.Knuth
Здравствуйте, Gradient, Вы писали:
G>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>конкуренты же предлагают мне добавть к моей зарплате пару нулей, но... там совсем не мой профиль и там я буду непонятно где, непонятно кем и потому меня это не сильно мотивирует.
G>То есть ты можешь поработать годик у конкурентов, а потом всю оставшуюся жизнь заниматься своим хобби, живя на полученные средства? Что же мешает?
нету лишнего года жизни, который можно было бы просто так взять и угробить...
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>а попросить ссылочку на проекты, которыми вы занимаетесь, с мой стороны будет очень большой наглостью, да?
ontl был опубликован потому, что раза с пятого мне надоело отдавать архив руками.
People who are more than casually interested in computers should have at least some idea of what the underlying hardware is like. Otherwise the programs they write will be pretty weird (c) D.Knuth
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>p.s. Мне уже как — то стыдно быть программистом, ведь кто это по сути — линейный работник вроде уборщицы. Некоторые мои сверстники уже владельцы заводов, газет, пароходов, а я все ещё как пацан сам на клавиши давлю.
Вот уж этим-то точно заморачиваться не стОит...
Эх, молодёжь, молодёжь...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>а попросить ссылочку на проекты, которыми вы занимаетесь, с мой стороны будет очень большой наглостью, да?
Нет, не нагло. Это всего лишь как попало завуалированное (ведь просьба фактически свершена в первой части предложения, не так ли?) недоверие к словам.
При этом подразумевается, что тебе следует верить на слово:
конкретные примеры. есть открытый продукт, который делает то, что мне нужно, но не все. и ко мне приходит понимание, что допилить его будет быстрее и дешевле, чем делать тоже самое с нуля. и потому я вливаюсь.
Поскольку далее по тексту конктерика не раскрывается, выделенное похоже на выдавание жалаемого за действительное.
И на практике, для "допилить" — нет смысла вливаться, разве что мотивировать своим присутствием остальных . Участие обязательно заставит потратить по крайней мере время на коммуникации (иной раз даже баг засабмитить не просто). Даже GPL позволяет в ряде случаев легально не расшаривать производные, а вот в других независимо от упомянутого "вливания" воспользоваться кодом легально нельзя.
Мнение относительно опенсорса понятно и размышлять о его праве на жизнь не хочу, но зачем же отвечать за всех, тем более вопрос был производителям?
Я думаю что употребление вместе слов "Oпенсорс", "бесплатно", "идея" могут вызвать некие нездоровые ассоциации из-за столманизма или его фобии, поэтому разумный мозг начинает искать и соотвественно всегда находит какую-то выгоду.
На самом деле "идеи" могут быть безобидные, как первоапрельские RFC. Не знаю что там за мотивация была, но голубиные сетевые пакеты сочиняли точно более продуктивно, чем работали за деньги. Полагаю, идея автора темы — научиться воспроизводить такие состояния не теряя доход
People who are more than casually interested in computers should have at least some idea of what the underlying hardware is like. Otherwise the programs they write will be pretty weird (c) D.Knuth
Здравствуйте, gear nuke, Вы писали:
GN> Поскольку далее по тексту конктерика не раскрывается, выделенное похоже на выдавание жалаемого за действительное.
короче, продуктивный обмен ссылками можно считать состоявшимся.
GN>И на практике, для "допилить" — нет смысла вливаться, разве что мотивировать своим присутствием остальных
1) ага. и каждый раз при выходе новой версии тратить кучу времени на перенос своих изменений. смысл?
2) если я поделюсь своей правкой от меня уж точно не убудет. я же не жадный совсем.
GN> Участие обязательно заставит потратить по крайней мере время на коммуникации GN> (иной раз даже баг засабмитить не просто).
"а кому сейчас легко?" (с)
GN> Даже GPL позволяет в ряде случаев легально не расшаривать производные,
но уж точно не запрещат их расшарить
GN> Мнение относительно опенсорса понятно и размышлять о его праве на жизнь не хочу, GN> но зачем же отвечать за всех, тем более вопрос был производителям?
ну мы поняли друг друга.
GN> Я думаю что употребление вместе слов "Oпенсорс", "бесплатно", "идея" могут вызвать GN> некие нездоровые ассоциации из-за столманизма или его фобии, поэтому разумный мозг GN> начинает искать и соотвественно всегда находит какую-то выгоду.
еще раз обращаю ваше благородное внимание, что есть куча некоммерческих проектов с закрытыми исходными текстами. и есть куча коммерческих проектов с открытыми исходными текстами.
GN> На самом деле "идеи" могут быть безобидные, как первоапрельские RFC. Не знаю что там за мотивация была, GN> но голубиные сетевые пакеты сочиняли точно более продуктивно, чем работали за деньги.
ага, по одному RFC в год. ну просто офигенная продуктивность.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>короче, продуктивный обмен ссылками можно считать состоявшимся.
Я то дал ссылку выше. Поскольку не можешь пользоваться гулом, вот прямая.
GN>>И на практике, для "допилить" — нет смысла вливаться, разве что мотивировать своим присутствием остальных М>1) ага. и каждый раз при выходе новой версии тратить кучу времени на перенос своих изменений. смысл?
А зачем апдейтить версию, если старая и так работает, что бы проще освоить бюджет?
М>2) если я поделюсь своей правкой от меня уж точно не убудет. я же не жадный совсем.
GN>> Участие обязательно заставит потратить по крайней мере время на коммуникации GN>> (иной раз даже баг засабмитить не просто). М>"а кому сейчас легко?" (с)
Сам пробовал?
М>ага, по одному RFC в год. ну просто офигенная продуктивность.
Нет, мы друг друга не поняли. Трудозатраты на такие RFC несоизмеримо меньше были чем на оплачиваемую работу, "идея" помогает "быть в потоке", мотивирует работать быстрее и качественнее.
People who are more than casually interested in computers should have at least some idea of what the underlying hardware is like. Otherwise the programs they write will be pretty weird (c) D.Knuth
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
GN>> Даже GPL позволяет в ряде случаев легально не расшаривать производные, М>но уж точно не запрещат их расшарить
Не в этом дело. Если "есть открытый продукт, который делает то, что мне нужно", но тебе нужен продукт с закрытым кодом — нет смысла вливаться, успользовать GPL сможешь только украв.
People who are more than casually interested in computers should have at least some idea of what the underlying hardware is like. Otherwise the programs they write will be pretty weird (c) D.Knuth
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>>p.s. Мне уже как — то стыдно быть программистом, ведь кто это по сути — линейный работник вроде уборщицы. Некоторые мои сверстники уже владельцы заводов, газет, пароходов, а я все ещё как пацан сам на клавиши давлю.
LVV>Вот уж этим-то точно заморачиваться не стОит...
Это точно.
Ато ведь, как и большинство смертных, владельцем заводов, газет, пароходов так и не станет,
а чувство собственной "неполноценности" и отвращение к специальности только усилится.
Так и получится ни владелец, ни спец и одна тоска в глазах
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>зарплата -- очень хорошая (хотя и меньше, чем у конкурентов)... конкуренты же предлагают мне добавть к моей зарплате пару нулей, но... там совсем не мой профиль и там я буду непонятно где, непонятно кем и потому меня это не сильно мотивирует.
У меня тоже очень интересная работа, но добавление двух нулей к зарплате было бы убийственным аргументом.
Можно часто услышать, что в какой-то конторе используется совковый стиль управления.
Собственно что под этим подразумевается?
Мое понимание такое:
Всеобщая уравниловка по зарплате, как правило, ниже рынка.
Загрузка неполная.
В принципе, можно сидеть, заниматься своими делами, если начальство не палит.
Как появляется какая-нить ургентная задача, начальство ищет кому-бы поручить.
Самые умные товарищи придумывают отмазы, дескать именно щас мне некогда, обнаружилась критичная уязвимость, и тп.
В итоге, основная масса падает на плечи самых безропотных.
Инициатива также наказуема, раз выступаешь с какими-то инициативами, значит тебе нечего делать, вот на, работай.
Ну что могу сказать, господин Мышьх, ты не профессионал и успехи в сортировке пузырьком здесь не причем. Проффи это тот, кто зарабатывает деньги с помощью своих знаний, ты — же явно не за деньгами на работу ходишь.
p.s. Вот ты говорил, что мол сын у тебя спросит:"папа, я могу тобой гордиться?" Скажи, а девушка — то у тебя есть? Если нет, этот вопрос абстрактен по понятным причинам. Как жить, дело твое, конечно. Но... короче, тебя работа таки сделала свободным(ассоциация с надписью на воротах концлагеня, кто не понял)
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Ну что могу сказать, господин Мышьх, ты не профессионал и успехи в сортировке пузырьком здесь не причем. Проффи это тот, кто зарабатывает деньги с помощью своих знаний, ты — же явно не за деньгами на работу ходишь.
КК по видимому продолжает популяризовать чужие мнения, поэтому случаются противоречия: несколько постов выше — "только за удовольствие" работы не может быть в принципе, потом — что у него нет года времени, что бы обеспечить себе жизнь (подразумеваю, что он умеет считать и не путает порядки и проценты)
People who are more than casually interested in computers should have at least some idea of what the underlying hardware is like. Otherwise the programs they write will be pretty weird (c) D.Knuth
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
VM>Ну что могу сказать, господин Мышьх, ты не профессионал и успехи в сортировке пузырьком
так ведь не дают же сортировать. ну никакого профессионального роста в пузырьковом плане. хоть бы компилятор не отобрали.
VM> Проффи это тот, кто зарабатывает деньги с помощью своих знаний, ты — же явно не за деньгами на работу ходишь.
действительно, за деньгами я хожу в банк но деньги -- хорошие. а на работе -- девочки красивые.
VM>p.s. Вот ты говорил, что мол сын у тебя спросит:"папа, я могу тобой гордиться?" Скажи, а девушка — то у тебя есть?
в моем возрасте (33 года) девушки уже называются женщинами
VM> Если нет, этот вопрос абстрактен по понятным причинам.
но вот у девушка у меня таки есть. и она не работает. то есть я работаю за двоих. и родители у меня не работают. то есть на мне лежит отвественность за обеспечение моей семьи. детей, правда, пока нет, но это как бы ничего не меняет
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>но вот у девушка у меня таки есть. и она не работает. то есть я работаю за двоих. и родители у меня не работают. то есть на мне лежит отвественность за обеспечение моей семьи. детей, правда, пока нет, но это как бы ничего не меняет
Ты Мышьх, возможно силен в программировании, но ты б поберегся коллег, которым можно указать на тебя и сказать: вы зажрались, вон работает и на дошираке живет, а вы хотите чтоб мы вам з.п. повысили.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
VM>Ты Мышьх, возможно силен в программировании, но ты б поберегся коллег, которым можно указать на тебя VM>и сказать: вы зажрались, вон работает и на дошираке живет, а вы хотите чтоб мы вам з.п. повысили.
доширак гадость. я всегда брал анаком, хоть он и дороже. но то давно было... да, работал чисто за хавчик. спортил желудок (и потому качество пакетных супов определял очень быстро и точно). это минус.
плюс. зато в настоящий момент зарплата меня не интересует совершенно. прибавки к ней не прошу. а прошу всего лишь 3% на три рыла нашего тима от ревеню фирмы. а ревеню больше миллиадра баксов. и вместо анакома у меня теперь девушка, которая очень вкусно готовит.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>плюс. зато в настоящий момент зарплата меня не интересует совершенно. прибавки к ней не прошу. а прошу всего лишь 3% на три рыла нашего тима от ревеню фирмы. а ревеню больше миллиадра баксов. и вместо анакома у меня теперь девушка, которая очень вкусно готовит.
Как то не сходится.
3% от миллиарда это 30 мегабаксов, а гдето предлагают на два нуля больше, 3 гигабакса чтоли?
И опять же, както не вяжутся 30 мегабаксов и замена кофейного стола на нормальный как большое достижение.
Что-то темните товарищ, или 3 мегабакса в мечтах, а кофейный столик в реальности?
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
VM>> да, работал чисто за хавчик. спортил желудок (и потому качество пакетных супов определял очень быстро и точно).
Знаешь, это твой выбор как жить и чем заниматься — я его уважаю.
Однако, сугубо имхо, уж лучше я буду худшим программистом, зато буду жить без мытарств.
Здравствуйте, gear nuke, Вы писали:
GN>КК по видимому продолжает популяризовать чужие мнения, поэтому случаются противоречия: несколько постов выше — "только за удовольствие" работы не может быть в принципе, потом — что у него нет года времени, что бы обеспечить себе жизнь (подразумеваю, что он умеет считать и не путает порядки и проценты)
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
D>>если красиво зажечь народ на митинге, десятку-другую в месяц можно сэкономить.
B>"Зажигают" людей на митингах все же не для экономии, B>а чтобы результат был неплохим и вовремя.
Скорее как альтернативный метод мотивации, можно зажечь народ вкусными премиями, а можно и красивыми речами, второе просто дешевле.
Здравствуйте, gear nuke, Вы писали:
GN>На самом деле "идеи" могут быть безобидные, как первоапрельские RFC. Не знаю что там за мотивация была, но голубиные сетевые пакеты сочиняли точно более продуктивно, чем работали за деньги. Полагаю, идея автора темы — научиться воспроизводить такие состояния не теряя доход
Точнее оптимизировать взаимоотношения работника и работодателя к обоюдной выгоде.
Имеем программеров, которые могут очень эффективно работать когда есть энтузиазм. Но энтузиазм направлен больше на то, что денег не приносит.
Имеем работодателей, которым нужен качественный продукт, за который они готовы платить хорошие деньги. Но они и тратят в итоге кучу денег по причине неэффективной системы.
М>плюс. зато в настоящий момент зарплата меня не интересует совершенно. прибавки к ней не прошу. а прошу всего лишь 3% на три рыла нашего тима от ревеню фирмы. а ревеню больше миллиадра баксов.
Постойте, ты получаешь не зарплату а процент от дохода фирмы?
Здравствуйте, Demotivated, Вы писали:
М>>плюс. зато в настоящий момент зарплата меня не интересует совершенно. прибавки к ней не прошу. а прошу всего лишь 3% на три рыла нашего тима от ревеню фирмы. а ревеню больше миллиадра баксов. и вместо анакома у меня теперь девушка, которая очень вкусно готовит.
D>Как то не сходится. D>3% от миллиарда это 30 мегабаксов,
$1,6 млрд. по данным 2008 года http://en.wikipedia.org/wiki/McAfee
3% — это на наш тим. пока еще не дали, но мы работаем над этим вопросом
D> И опять же, както не вяжутся 30 мегабаксов и замена кофейного стола на нормальный как большое достижение.
"бардак" (с)
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, Тролль зеленый и толстый, Вы писали:
М>>плюс. зато в настоящий момент зарплата меня не интересует совершенно. прибавки к ней не прошу. а прошу всего лишь 3% на три рыла нашего тима от ревеню фирмы. а ревеню больше миллиадра баксов.
ТЗИ>Постойте, ты получаешь не зарплату а процент от дохода фирмы?
зарплату. но сейчас у шефа появилась идея новой бизнес-модели, над которой мы работаем.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>$1,6 млрд. по данным 2008 года http://en.wikipedia.org/wiki/McAfee М>3% — это на наш тим. пока еще не дали, но мы работаем над этим вопросом
От всей души желаю успеха в этом вопросе.
Хотя нужны будут очень веские аргументы чтобы выбить $M48
Особенно учитывая с каким трудом выбились $200 на стол
Мне кажется это прямо вопрос чести для работодателей, предпочитают заплатить $K10 рекрутеру, чем поднять на $100 ботанику-доширачнику.
Здравствуйте, Demotivated, Вы писали:
М>>$1,6 млрд. по данным 2008 года http://en.wikipedia.org/wiki/McAfee М>>3% — это на наш тим. пока еще не дали, но мы работаем над этим вопросом
D>От всей души желаю успеха в этом вопросе. D>Хотя нужны будут очень веские аргументы чтобы выбить $M48 D>Особенно учитывая с каким трудом выбились $200 на стол
дело не в $200 (тем более что стол просто притащили из соседней лаборатории). дело в том, что я пока не знаю как работает компания. люди, к которым я обращался до того, просто не хотели заниматься моим столом и предлагали решения, которые меня совсем не устраивали. например, в соседнем крыле здания есть не то, что офис -- там куча свободного пространства временно заваленного коробками (но под офис вполне оборудованного, т.е. есть мебель, иннет, прочие комммуникации). типа говорят — ну садись там и работай. ага, работой. в гордом одиночестве... ко мне же никто и покурить не зайдет. хотя было бы клево ощущать себя хозяином воооот такого кабинета.
другой вариант -- ну вот тут есть кубик свободный (в центре компнаты, далеко от инженерного ряда). садись -- работай. т.е. снова в одиночестве.
а чего добивался я... мы уже зашарили кабинет главного архитектора системы на двоих. и нам легко общаться по работе и руководство к нам постоянно заходит. и подчиненные для решения всех вопросов заглядывают. то есть в центре событий и в курсе всех новостей. но! тут в кабинете только один рабочий стол и один круглый кофейный столик. хотя свободного места до фига. и поставить еще хоть пару столов не проблема. проблема в том — как это реализовать технически. к кому обращаться?! компания большая и потому совершенно непонятно кто и чем занимается.
под конец нажаловался вице-президенту. он хоть и не наш президент, но помог мне решить проблему за один день. просто отмылил тиффини. тифини -- это секретарша. сказал, чтобы она решила проблему стола. и она ее мигом решила. и стол тут же притаранили. вот оно как! а до этого я клянчил стол у разных там манагеров, которе были не в курсе откуда его добыть можно. или же просто не хотели заморчаиваться.
D>Мне кажется это прямо вопрос чести для работодателей, предпочитают заплатить $K10 рекрутеру, чем поднять на $100 ботанику-доширачнику.
$ по американской традиции пишется спереди. рязряд (K) сзади.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, Demotivated, Вы писали:
D>Скорее как альтернативный метод мотивации, можно зажечь народ вкусными премиями, а можно и красивыми речами, второе просто дешевле.
Ну в нормальных фирмах сначала мотивируют, а потом, если результат выдан, то и премии выплачивают.
Одно другое совсем не исключает.
Вот меня, к примеру, просто деньгами на сверхурочную работу не загнать.
Меня промотивировать надо
Ну а деньги — это уже само собой разумеющееся.
Мы же профи
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
D>>интересность работы, коллектив, отношение работодателя
VM>Имхо интересной работы не бывает — бывает не вызывающая отвращение. В любом случае, если у меня денег будет достаточно, предпочту не работать. Может буду решать задачки по математике, но когда хочу, а не когда надо
представляешь — на этом тоже можно заработать. если конечно мегабакс для тебя — деньги но для этого надо быть очень-очень умным
имхо, чем выше у человека квалификация, тем интересней работа, за которую он может получить деньги. программисты в массе своей здесь не на самом последнем месте, всё же здесь поинтересней чем скажем морковью торговать
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>это мера нужности. именно поэтому секретарша может получать кучу денег, если она поднимает настроение директору и без нее вообще у него настроения нет
Вот это
М>моя работа — это даже больше, чем моя жизнь. это я сам. себя от работы я никак не отделяю, и тут у меня полное самоотождествление с тем, что я делаю. долго искал работодателя моей мечты. и вот нашел.
и это
М>завидую. а я тут наконец решил две главных проблемы. был номинирован на chief scientist и, внимание (!!!), выбыл себе доску!!! в смысел стол (дэск, а не тэйбл). щас довольный как гусь после купания. до этого сидел за кофейным столиком.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>>p.s. Мне уже как — то стыдно быть программистом, ведь кто это по сути — линейный работник вроде уборщицы. Некоторые мои сверстники уже владельцы заводов, газет, пароходов, а я все ещё как пацан сам на клавиши давлю. LVV>Вот уж этим-то точно заморачиваться не стОит... LVV>Эх, молодёжь, молодёжь...
Есть такая формула: money+funny=const
Смысл такой — деньги+удовольствие=постоянная величина.
Вопрос такой — можно ли motivation letter, cover letter
перевести как "описание мотивации" и писать в нем
о том, как человека можно мотивировать, почему он хочет
работать на данном предприятии, или же это что-то другое?
Здравствуйте, jeeist, Вы писали:
J>Есть такая формула: money+funny=const J>Смысл такой — деньги+удовольствие=постоянная величина.
Это — пять!!!!!!
И ведь действительно так!
Получаю удовольствие от жизни и работы — нифига денег нет...
Получал бабки за разработку бухгалтерии — нифига ни жизнь не нравилась, ни работа...
Хотя бабки были большие (один договор — сразу машина)...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
J>>Есть такая формула: money+funny=const J>>Смысл такой — деньги+удовольствие=постоянная величина. LVV>Это — пять!!!!!! LVV>И ведь действительно так! LVV>Получаю удовольствие от жизни и работы — нифига денег нет... LVV>Получал бабки за разработку бухгалтерии — нифига ни жизнь не нравилась, ни работа... LVV>Хотя бабки были большие (один договор — сразу машина)...
это верно в локальном измерении — поскольку люди предпочитают более интересную работу, за неё возникает конкуренция и цена снижается, а цена неинтересной наоборот растёт пока не найдётся желающий. а вот в глобальном плане занимаясь любимым делом ты продвинешься куда дальше и станешь более квалифицированным и оплачиваемым спецом
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>зарплату. но сейчас у шефа появилась идея новой бизнес-модели, над которой мы работаем.
Хотя, похоже на правду.
Возможно апрельские события заставили задуматься, 50M ушло только на компенсации, не говоря уже о репутации.
Одно дело, когда человек программит лишь бы отстали, другое, когда прямо заинтересован в качестве продукта.
Позитивная тенденция, вы уж не разочаруйте их, если эта бизнес-модель себя оправдает, может и другие начнут брать пример.
Прямо инсайд чистой воды Затариться бы вашими акциями, сейчас самые дешевые как-раз наверно
BZ>это верно в локальном измерении — поскольку люди предпочитают более интересную работу, за неё возникает конкуренция и цена снижается, а цена неинтересной наоборот растёт пока не найдётся желающий. а вот в глобальном плане занимаясь любимым делом ты продвинешься куда дальше и станешь более квалифицированным и оплачиваемым спецом
Совершенно согласен. Когда то, чем занимаешься, приносит удовольствие, развиваешься в этом направлении.
И потом, у каждого человека свои способности, занимаясь не-своим, тяжело конкурировать с другими, для кого это свое, и успеха так не добьешься.
В общем, лучше всего развиваться в том, что у тебя лучше всего получается, но при этом не забывать, что работа для жизни, а не жизнь для работы.
D>> Работник хорошо работает в благодарность за хорошую зарплату. М>щас. он же птица гордая. пока не пнешь не полетит. увлеченные люди готовы вкалывать перепендикулярно зарплате, ленивые же.. хрен от них самоотдачи дождешься. если можно не работать — они и будут не работать. и работают они не в благодарность, а потому что их пинают или из-за нежелания терять место или сидеть на месте без продвижки по службе, которая, кстати, зачастую мотивирует сильнее зарплаты (и в общем случае добиться ощутимой прибавки зарплаты можно только путем продвижения).
Думаю, гордый человек, скорее негативно реагирует на пинки. Пнули = сделали неприятно = хочется сделать гадость в ответ.
Те же индусы, им понятие гордости слабо знакомо, вот их надо сто раз пнуть, чтобы что-то начали делать.
А гордый, будет работать скорее для самоутверждения, хочется сделать качественный продукт, чтобы самому было приятно.
Продвижка по службе не всегда хорошо. Вот к примеру бывает, что чел талантливый программист, а работа в команде у него так себе.
А если единственная возможность получить желаемую зарплату, это заниматься не своим, то и получается, либо недовольный и компетентный, либо довольный и некомпетентный.
D>OpenSource — люди бесплатно работают за идею. Точно также часто в фирмах применяют мотивацию идеей за меньшие деньги, если красиво зажечь народ на митинге, десятку-другую в месяц можно сэкономить.
Да брось ты. Я вот занимаюсь опенсорсом, но это оплачивается научными институтами. Я подозреваю, что большинство opensource аффелированы каким-то бизнесом.
Удвой число ошибок, если не получается добиться цели.
Или ИТ — нечто особенное богоизбранное? 
