В Ветке написали, что такие люди нужны только в мелких конторках.
Хотелось бы добавить, что в крупных обычно бывает так:
Берут человека, ну, например, на ASP.NET С# (Си с решёточкой) программиста. Этот человек проходит n-уровневые собеседования по технологии .NET, углубленное знание всего на свете по .NET. Но придя в организацию, получает всё по-другому
1. Садят в уже существующий проект на VBScript + Simple ASP от 1812 года
2. Садят на проект VB.NET + WinForms. Гы
итд
Но хотят при этом исключительно у-у-узкого специалиста
А такие как я кому-нить нужны? Или такие тока в науке и R&D нужны и то не у нас в России )
В качестве архитектора — выбрать нужный набор технологий.
Хорошо идет в довесок к основной специализации — расширение кругозора положительно сказывается.
Здравствуйте, Handie, Вы писали:
H>Здравствуйте, jeeist, Вы писали: J>>По-моему, нужны "умельцы", у которых есть опыт и С и PHP, и Java и .NET. J>>Буквы могут быть и другие.
H>Нужны не спорю, но платят им как правило очень мало
Да, программистам бэйсика тоже трудно.
Если не ошибаюсь, Гэйтс третий год без работы дома сидит...
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN> а теперь представляю человека, такого Шику на рабочем месте, который приходит и сразу начинает рушить, что создано до него... возможно во благо... верю — что если изменить — то будет благо, верю верю... но работа компании парализована, пока идет процесс изменения, отлаженные механизмы рушаться... деньги не поступают — и в конечном итоге сие приводит к полному банкротству компании... вот если б такой шива был инвестором, принес пару лямов, что бы оплатить подобный простой, тогда да -но этот человек не имеет денег, раз сам себя продает... тогда нафиг он нужен... законы бизнеса просты — экстремизм не нужен, такой человек может и интересен в проектах которые только начинаются, но опасаюсь "разрушительной" стороны характера — только закончит что-то, этого человека сразу надо устранять из проекта, ибо будет желание улучшить, разрушить и улучшить... а это в реалии коммерческих компаний выпускающих продукты бывает сложно... "Шива" хорош в офшорном программировании, где проекты меняются, переформируются команды... но это не наш профиль, по этому спасибо, не надо =)
Если честно не вижу смысла в Шиве в оффшорном прогерстве или в мелкой фирме. Да, проекты разные, но друг с другом не связанные. Шива работает медленнее классного узкого спеца. Единственное что удобно, что человек остается в команде. Опять же зачем ему платить много денег раз скорость работы средняя + фирма мелкая?
Вот у нас на крупном предприятии я нужен, так как системы сложные, написаны на разных языках и тесно интегрированы между собой + я знаю специфику бизнеса + технологии чтобы интеграцию писать и не надо налаживать взаимодействие людей (уже -3 человека в ИТ отделе за 2 года с переносом всего на меня без ущерба для бизнеса).
П.С. поддерживаю идею "работает — не трогай". Рефакторинг мне не интересен сам по себе.
Здравствуйте, fleandr, Вы писали:
F>Вот у нас на крупном предприятии я нужен, так как системы сложные, написаны на разных языках и тесно интегрированы между собой + я знаю специфику бизнеса + технологии чтобы интеграцию писать и не надо налаживать взаимодействие людей (уже -3 человека в ИТ отделе за 2 года с переносом всего на меня без ущерба для бизнеса).
F>П.С. поддерживаю идею "работает — не трогай". Рефакторинг мне не интересен сам по себе.
А что Вы делаете, когда Вам не хватает информации? Звонок другу,
вопрос на форуме?
И не возникают ли проблемы, если приходится быть аналитиком+архитектором+разработчиком?
Здравствуйте, msk78, Вы писали:
M>Но хотят при этом исключительно у-у-узкого специалиста
Ходил недавно на собеседование. Написал тест по С++, час задавали всякие вопросы про С++ — наследование там всякое, шаблоны, STL.
А потом я задал вопрос — что за проект, собственно? Выяснилось, проект на С с вкраплениями С++, от которых постепенно избавляются.
Где логика — я не понял.
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>Ходил недавно на собеседование. Написал тест по С++, час задавали всякие вопросы про С++ — наследование там всякое, шаблоны, STL. LS>А потом я задал вопрос — что за проект, собственно? Выяснилось, проект на С с вкраплениями С++, от которых постепенно избавляются. LS>Где логика — я не понял.
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>Здравствуйте, msk78, Вы писали:
Вспомнилось до кучи. У нас как-то взяли человека на Java (Яву). Собеседовали по полной программе, что ажно пар из ушей шёл Вот так они хотели классного специалиста по Яве получить.
В итоге, как только взяли человека, то посадили его на JavaScript в проект на JSP, но писал он исключительно на ЯваСкрипте!
В итоге он мучился-мучился и уволился, ну, лежала душа у него к Ява, млин, Скрипту
LS>Ходил недавно на собеседование. Написал тест по С++, час задавали всякие вопросы про С++ — наследование там всякое, шаблоны, STL. LS>А потом я задал вопрос — что за проект, собственно? Выяснилось, проект на С с вкраплениями С++, от которых постепенно избавляются. LS>Где логика — я не понял.
Здравствуйте, msk78, Вы писали:
M>Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>>Здравствуйте, msk78, Вы писали:
M>Вспомнилось до кучи. LS>>Где логика — я не понял.
Бывает и по другому, брали у нас человека как-то в QA отдел, на конкретный проект. А ему большей части пришлось скрипты для этого проекта писать, и руководить другими тестерами. А потом после окончания проекта вообще пришлось проджект менеджером работать.
Здравствуйте, jeeist, Вы писали:
J>А что Вы делаете, когда Вам не хватает информации? Звонок другу, J>вопрос на форуме?
J>И не возникают ли проблемы, если приходится быть аналитиком+архитектором+разработчиком?
Когда инфы не хватает лезу в гугл ) В инете есть всё. Вопросы на форумах задаю редко обычно все нахожу но на всяких codeproject итд англ сайтах.
Очень редко звонок другу. За прошедшие 2 года не смог только одну задачку для 1С решить + много бухспецифики было. Должно было работать по докам а не работало... Отдали на сторону спецфирме 1С )
Проблема есть в том что контора не софтварная на работе учиться не у кого, учишься только на научных конфах и семинарах, но они по Computer Science что весьма абстрактно, хотя вот тут интересный механизм сопроцедур узнал для параллельного выполнения кода.
Плюс есть часть скучной работы стараюсь или писать средства для автоматизации или отдавать кому нить (пара кодеров у нас есть, но они в основном управляются ПМ-ом) или аргументированно объяснить почему ее делать вообще не надо
Эхх пойти бы в Микрософт или Гугл, но вряд ли там дадут заниматься всем сразу. На текущей работе можно заниматься всем и еще выбирать чем хочешь сегодня позаниматься =)))
Здравствуйте, fleandr, Вы писали:
F> Сейчас работаю в непрограммистской компании именно поэтому занимаюсь всем перечисленным. F>А такие как я кому-нить нужны? Или такие тока в науке и R&D нужны и то не у нас в России )
Ну дык непрограмистским компаниям в перую очередь и нужны
В принципе насчет дальнейшего развития могу посоветовать изучить что-нибудь из товего списка более глубоко. Тогда вообще бесценным кадром будеш, и с конкретными знаниями и с кругозором широким.
Здравствуйте, Кондор, Вы писали:
К>В зоопарке очень нужны.
А почему сразу минус? В фирмах — зоопарках где полно делфи, джава, пшп, с++, с# как раз и нужны. Фирма — зоопарк. Или просто зоопарк.
В технологиях ориентируешься понемногу везде, значит способен понимать спецов. Теперь надо научиться разговаривать с обычными людьми и производить на них достойное впечатление. Начать регулярно мыться, стричься, аккуратно одеваться и умело говорить.
Пройди курсы MBA или еще что, подтяни английский язык и вперед. В большую или не очень фирму, свою или чужую — менеджером проекта.
Здравствуйте, Handie, Вы писали:
V>>Пройди курсы MBA или еще что, подтяни английский язык и вперед. В большую или не очень фирму, свою или чужую — менеджером проекта.
H>Менеджеров проектов берут немытых, небритых и без MBA. MBA обычно получают те кто начинает входит в топ менеджмент.
