F>А такие как я кому-нить нужны? Или такие тока в науке и R&D нужны и то не у нас в России )
В науке и R&D такие точно не нужны. Нужны профи со специализацией. Чуваки класса "народный умелец" нужны в непрофильных конторах где держать узких спецов невыгодно. Например в какой-нибудь маленькой фирмешке очень нужны люди которые могут рисовать отчеты в 1С, писать запросы на Акцессе, чинить принтеры, менять картриджи в ксероксах и объяснять теткам что надо включать компьютер в розетку.
В серьезных конторах нужны профессионалы. Профессионалы не размениваются на мелочи. Если мне нужен профи для сопровождения высоконагруженной системы, я не буду рассматривать спецов которые готовы кроме С/С++ готовы писать на PHP и визуальном васике.
"Народные умельцы" умеют делать все, но не умеют делать ничего *хорошо*. Карьера "народного умельца" крайне непривлекательна, в основном это мальчики на побегушках
Здравствуйте, fleandr, Вы писали:
F>Мне вот интересно заниматься всем сразу. А именно сейчас неплохо знаю для решения бизнес задач: Инет-технологии (HTML+PHP+XML+AJAX+JS+MYSQL), F>традиционные технологии(С,С++,С#,Delphi, VB, 1С), СУБД (MSSQL, MySQL), умею доделывать чужие опенсорс и не очень системы из трех букв (PDM, ERP ,CRM, BPM) и писать свои минипроекты, умею общаться с заказчиками на уровне замдиректора/руководителей направлений, знаю бизнес-процессы производства и немного бухгалтерии. Знаю кое-что о реверсинге, CEO, инф. безопасности. F>Имею опыт в научной деятельности пишу диссер F>Это было о хорошем. =) F>Теперь о не очень хорошем. Естественно все что я написал знаю неидеально(но достаточно для бизнеса). Сейчас работаю в непрограммистской компании именно поэтому занимаюсь всем перечисленным. Мне очень нравится, но вот науку применить мало получается и непонятно куда развиваться в карьерном плане. Хотелось бы остаться разносторонним программистом, но в основном люди нужны на какую-то должность (разраб, бизнес-аналитик, теханалитик) и на ряд похожих технологий. Как сказали мне в Петер-Сервисе "У нас не разработка, у нас производство ПО с разделением труда" F>Сейчас зарплата нормальная для Питера, но хочется весьма больше, пока что вижу только с десяток вакансий и всем нужны узкие спецы ) F>А такие как я кому-нить нужны? Или такие тока в науке и R&D нужны и то не у нас в России )
Конечно нужны! В первую очередь себе. С таким набором знанний рекомендую создать свою фирму и реализовывать свои проекты. А когда "хочется весьма больше" других вариантов тоже не много.
В Ветке написали, что такие люди нужны только в мелких конторках.
Хотелось бы добавить, что в крупных обычно бывает так:
Берут человека, ну, например, на ASP.NET С# (Си с решёточкой) программиста. Этот человек проходит n-уровневые собеседования по технологии .NET, углубленное знание всего на свете по .NET. Но придя в организацию, получает всё по-другому
1. Садят в уже существующий проект на VBScript + Simple ASP от 1812 года
2. Садят на проект VB.NET + WinForms. Гы
итд
Но хотят при этом исключительно у-у-узкого специалиста
Здравствуйте, Alexey Neorov, Вы писали:
AN>Здравствуйте, fleandr, Вы писали:
AN>[skip]
AN>Мы как-то с одним человеком в аське разговорились. AN>Он у меня спрашивает: "Ты всё знаешь, всё умеешь. Но какого х.. ты не зарабатываешь много денег, а занимаешься всякой ерундой?".
AN>Ну и после этого я задумался, а всё ли я так делаю или нет.
Чтобы заниматься своим делом надо прокачать еще Маркетинг, Коммуникативность, Организацию, Управление Финансами, Управление Рисками, Управление Персоналом. А еще ДИЗАЙН красивого интерфейса )))
Что-то свое организовать пробовал но пока не особо удачно и чувствую что недостаточно прокачан. Хотя наверно на будущее вы правы
Здравствуйте, fleandr, Вы писали:
F> Сейчас работаю в непрограммистской компании именно поэтому занимаюсь всем перечисленным. F>А такие как я кому-нить нужны? Или такие тока в науке и R&D нужны и то не у нас в России )
Ну дык непрограмистским компаниям в перую очередь и нужны
В принципе насчет дальнейшего развития могу посоветовать изучить что-нибудь из товего списка более глубоко. Тогда вообще бесценным кадром будеш, и с конкретными знаниями и с кругозором широким.
В технологиях ориентируешься понемногу везде, значит способен понимать спецов. Теперь надо научиться разговаривать с обычными людьми и производить на них достойное впечатление. Начать регулярно мыться, стричься, аккуратно одеваться и умело говорить.
Пройди курсы MBA или еще что, подтяни английский язык и вперед. В большую или не очень фирму, свою или чужую — менеджером проекта.
Мне вот интересно заниматься всем сразу. А именно сейчас неплохо знаю для решения бизнес задач: Инет-технологии (HTML+PHP+XML+AJAX+JS+MYSQL),
традиционные технологии(С,С++,С#,Delphi, VB, 1С), СУБД (MSSQL, MySQL), умею доделывать чужие опенсорс и не очень системы из трех букв (PDM, ERP ,CRM, BPM) и писать свои минипроекты, умею общаться с заказчиками на уровне замдиректора/руководителей направлений, знаю бизнес-процессы производства и немного бухгалтерии. Знаю кое-что о реверсинге, CEO, инф. безопасности.
Имею опыт в научной деятельности пишу диссер
Это было о хорошем. =)
Теперь о не очень хорошем. Естественно все что я написал знаю неидеально(но достаточно для бизнеса). Сейчас работаю в непрограммистской компании именно поэтому занимаюсь всем перечисленным. Мне очень нравится, но вот науку применить мало получается и непонятно куда развиваться в карьерном плане. Хотелось бы остаться разносторонним программистом, но в основном люди нужны на какую-то должность (разраб, бизнес-аналитик, теханалитик) и на ряд похожих технологий. Как сказали мне в Петер-Сервисе "У нас не разработка, у нас производство ПО с разделением труда"
Сейчас зарплата нормальная для Питера, но хочется весьма больше, пока что вижу только с десяток вакансий и всем нужны узкие спецы )
А такие как я кому-нить нужны? Или такие тока в науке и R&D нужны и то не у нас в России )
Мы как-то с одним человеком в аське разговорились.
Он у меня спрашивает: "Ты всё знаешь, всё умеешь. Но какого х.. ты не зарабатываешь много денег, а занимаешься всякой ерундой?".
Ну и после этого я задумался, а всё ли я так делаю или нет.
Здравствуйте, fleandr, Вы писали:
F>Мне вот интересно заниматься всем сразу. А именно сейчас неплохо знаю для решения бизнес задач: Инет-технологии (HTML+PHP+XML+AJAX+JS+MYSQL), F>традиционные технологии(С,С++,С#,Delphi, VB, 1С), СУБД (MSSQL, MySQL), умею доделывать чужие опенсорс и не очень системы из трех букв (PDM, ERP ,CRM, BPM) и писать свои минипроекты, умею общаться с заказчиками на уровне замдиректора/руководителей направлений, знаю бизнес-процессы производства и немного бухгалтерии. Знаю кое-что о реверсинге, CEO, инф. безопасности. F>Имею опыт в научной деятельности пишу диссер F>Это было о хорошем. =) F>Теперь о не очень хорошем. Естественно все что я написал знаю неидеально(но достаточно для бизнеса). Сейчас работаю в непрограммистской компании именно поэтому занимаюсь всем перечисленным. Мне очень нравится, но вот науку применить мало получается и непонятно куда развиваться в карьерном плане. Хотелось бы остаться разносторонним программистом, но в основном люди нужны на какую-то должность (разраб, бизнес-аналитик, теханалитик) и на ряд похожих технологий. Как сказали мне в Петер-Сервисе "У нас не разработка, у нас производство ПО с разделением труда" F>Сейчас зарплата нормальная для Питера, но хочется весьма больше, пока что вижу только с десяток вакансий и всем нужны узкие спецы ) F>А такие как я кому-нить нужны? Или такие тока в науке и R&D нужны и то не у нас в России )
ты нам нужен, мы только таких и ищем, один ньюанс, у тебя должно быть четыре руки и две головы, иначе не справишьсяЕще при таком раскладе должны быть прокачана способность переживать стрессы
PS:Pf nj xnj e nt,z ctvm gzltq dj k,e ? ltytu yt pfgkfnzn.
Здравствуйте, linker, Вы писали:
L>ты нам нужен, мы только таких и ищем, один ньюанс, у тебя должно быть четыре руки и две головы, иначе не справишьсяЕще при таком раскладе должны быть прокачана способность переживать стрессы
L>PS:Pf nj xnj e nt,z ctvm gzltq dj k,e ? ltytu yt pfgkfnzn.
А вы это кто? Чем занимаетесь? Аутсорс команда? и почему вам нужен именно такой человек?
"За мозг" деньги тоже платят но надо быть постарше и поумнее )
Стрессы переживать умею если под стрессом не понимается постоянное создание некомфортных условий работы и непоследовательность стратегии развития компании/продукта.
Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
N_>Здравствуйте, fleandr, Вы писали: F>>Знаю кое-что о реверсинге, CEO, инф. безопасности. N_>Видимо, совсем совсЕм чучуть
ну да SEO (тут редактирования сообщений своих не нашел) =) про CEO тоже знаю я с ними здороваюсь иногда или точнее они со мной =)
F>>>Знаю кое-что о реверсинге, CEO, инф. безопасности. N_>>Видимо, совсем совсЕм чучуть
F>ну да SEO (тут редактирования сообщений своих не нашел) =) про CEO тоже знаю я с ними здороваюсь иногда или точнее они со мной =)
Здравствуйте, fleandr, Вы писали:
F>Мне вот интересно заниматься всем сразу. А именно сейчас неплохо знаю для решения бизнес задач: Инет-технологии (HTML+PHP+XML+AJAX+JS+MYSQL),
Здравствуйте, Handie, Вы писали:
F>>ну да SEO (тут редактирования сообщений своих не нашел) =) про CEO тоже знаю я с ними здороваюсь иногда или точнее они со мной =)
H>Огласите список CEO которые с Вами здороваются
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Ши́ва (санскр. शिव, śiva) — в индуизме олицетворение разрушительного начала вселенной... Бог разрушения и смерти...
Как же в последнее время можно выдернуть из контента только нужные фразы.
А о том что это Шива так же олицетворяет созидательное начало и является дарителем всех благ, сразу забывают.
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Ши́ва (санскр. शिव, śiva) — в индуизме олицетворение разрушительного начала вселенной... Бог разрушения и смерти...
UN>Спасибо нет d
Ну да — бог перерождения — перехода через разрушение, революции короче... — по принципу — "мы старый мир разрушим, мы новый мир построим". А вот насчет блага, я бы усомнился... Нет любое изменение благо, и в проектах в том числе, но... есть одно но... любая коммерческая компания должна зарабатыват деньги, деньги из воздуха не появляются, а значит нужно зарабатывать на том, что уже наработано, а теперь представляю человека, такого Шику на рабочем месте, который приходит и сразу начинает рушить, что создано до него... возможно во благо... верю — что если изменить — то будет благо, верю верю... но работа компани параллизована, пока идет процесс изменения, отлаженные механизмы рушаться... деньги не поступают — и в конечном итоге сие приводит к полному банкроству компании... вот если б такой шива был инвестором, принес пару лямов, что бы оплатить подобный простой, тогда да -но этот человек не имеет денег, раз сам себя продает... тогда нафиг он нужен... законы бизнеса просты — экстремизм не нужен, такой человек может и интересен в проектах которые только начинаются, но опасаюсь "разрушительной" стороны характера — только закончит что-то, этого человека сразу надо устранять из проекта, ибо будет желание улучишить, разрушить и улучшить... а это в реалии коммерческих компаний выпускающих проудкты бывает сложно... "Шива" хорош в офшорном программирвании, где проекты меняются, переформируются команды... но это не наш профиль, по этому спасибо, не надо =)
Здравствуйте, Handie, Вы писали:
F>>А такие как я кому-нить нужны? Или такие тока в науке и R&D нужны и то не у нас в России )
... H>"Народные умельцы" умеют делать все, но не умеют делать ничего *хорошо*. Карьера "народного умельца" крайне непривлекательна, в основном это мальчики на побегушках
По-моему, нужны "умельцы", у которых есть опыт и С и PHP, и Java и .NET.
Буквы могут быть и другие.
Только эти умельцы не должны писать например на PHP.
Они должны увидеть, где PHP — самый лучший вариант и
как его использовать.
То же самое — в направлении бизнеса, понимать бизнес
но не заниматься им.
Уметь сложную ситуацию привести к какой-нибудь абстракции (напр. паттерну).
Это как с переводчиком — вроде бы он ничего не делает,
но без него трудно обойтись.
Все это ИМХО, чистые фантазии или азбучные истины.
Здравствуйте, jeeist, Вы писали:
J>Здравствуйте, Handie, Вы писали:
F>>>А такие как я кому-нить нужны? Или такие тока в науке и R&D нужны и то не у нас в России ) J>... H>>"Народные умельцы" умеют делать все, но не умеют делать ничего *хорошо*. Карьера "народного умельца" крайне непривлекательна, в основном это мальчики на побегушках
J>По-моему, нужны "умельцы", у которых есть опыт и С и PHP, и Java и .NET. J>Буквы могут быть и другие.
Нужны не спорю, но платят им как правило очень мало
Здравствуйте, Самоучка, Вы писали:
С>Здравствуйте, fleandr, Вы писали:
С>Конечно нужны! В первую очередь себе. С таким набором знанний рекомендую создать свою фирму и реализовывать свои проекты. А когда "хочется весьма больше" других вариантов тоже не много.
Свою врядли. Но ключевой игрок в чужой (или созданной под него) может получиться. ИМХО
Если бы я был этим "умельцем", был бы нужен генератор идей, руководитель,
который "проталкивает", команды, руководимые тим-лидами, которая работает "под меня",
дублер/напарник.
А такие как я кому-нить нужны? Или такие тока в науке и R&D нужны и то не у нас в России )
В качестве архитектора — выбрать нужный набор технологий.
Хорошо идет в довесок к основной специализации — расширение кругозора положительно сказывается.
Здравствуйте, Handie, Вы писали:
H>Здравствуйте, jeeist, Вы писали: J>>По-моему, нужны "умельцы", у которых есть опыт и С и PHP, и Java и .NET. J>>Буквы могут быть и другие.
H>Нужны не спорю, но платят им как правило очень мало
Да, программистам бэйсика тоже трудно.
Если не ошибаюсь, Гэйтс третий год без работы дома сидит...
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN> а теперь представляю человека, такого Шику на рабочем месте, который приходит и сразу начинает рушить, что создано до него... возможно во благо... верю — что если изменить — то будет благо, верю верю... но работа компании парализована, пока идет процесс изменения, отлаженные механизмы рушаться... деньги не поступают — и в конечном итоге сие приводит к полному банкротству компании... вот если б такой шива был инвестором, принес пару лямов, что бы оплатить подобный простой, тогда да -но этот человек не имеет денег, раз сам себя продает... тогда нафиг он нужен... законы бизнеса просты — экстремизм не нужен, такой человек может и интересен в проектах которые только начинаются, но опасаюсь "разрушительной" стороны характера — только закончит что-то, этого человека сразу надо устранять из проекта, ибо будет желание улучшить, разрушить и улучшить... а это в реалии коммерческих компаний выпускающих продукты бывает сложно... "Шива" хорош в офшорном программировании, где проекты меняются, переформируются команды... но это не наш профиль, по этому спасибо, не надо =)
Если честно не вижу смысла в Шиве в оффшорном прогерстве или в мелкой фирме. Да, проекты разные, но друг с другом не связанные. Шива работает медленнее классного узкого спеца. Единственное что удобно, что человек остается в команде. Опять же зачем ему платить много денег раз скорость работы средняя + фирма мелкая?
Вот у нас на крупном предприятии я нужен, так как системы сложные, написаны на разных языках и тесно интегрированы между собой + я знаю специфику бизнеса + технологии чтобы интеграцию писать и не надо налаживать взаимодействие людей (уже -3 человека в ИТ отделе за 2 года с переносом всего на меня без ущерба для бизнеса).
П.С. поддерживаю идею "работает — не трогай". Рефакторинг мне не интересен сам по себе.
Здравствуйте, fleandr, Вы писали:
F>Вот у нас на крупном предприятии я нужен, так как системы сложные, написаны на разных языках и тесно интегрированы между собой + я знаю специфику бизнеса + технологии чтобы интеграцию писать и не надо налаживать взаимодействие людей (уже -3 человека в ИТ отделе за 2 года с переносом всего на меня без ущерба для бизнеса).
F>П.С. поддерживаю идею "работает — не трогай". Рефакторинг мне не интересен сам по себе.
А что Вы делаете, когда Вам не хватает информации? Звонок другу,
вопрос на форуме?
И не возникают ли проблемы, если приходится быть аналитиком+архитектором+разработчиком?
Здравствуйте, msk78, Вы писали:
M>Но хотят при этом исключительно у-у-узкого специалиста
Ходил недавно на собеседование. Написал тест по С++, час задавали всякие вопросы про С++ — наследование там всякое, шаблоны, STL.
А потом я задал вопрос — что за проект, собственно? Выяснилось, проект на С с вкраплениями С++, от которых постепенно избавляются.
Где логика — я не понял.
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>Ходил недавно на собеседование. Написал тест по С++, час задавали всякие вопросы про С++ — наследование там всякое, шаблоны, STL. LS>А потом я задал вопрос — что за проект, собственно? Выяснилось, проект на С с вкраплениями С++, от которых постепенно избавляются. LS>Где логика — я не понял.
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>Здравствуйте, msk78, Вы писали:
Вспомнилось до кучи. У нас как-то взяли человека на Java (Яву). Собеседовали по полной программе, что ажно пар из ушей шёл Вот так они хотели классного специалиста по Яве получить.
В итоге, как только взяли человека, то посадили его на JavaScript в проект на JSP, но писал он исключительно на ЯваСкрипте!
В итоге он мучился-мучился и уволился, ну, лежала душа у него к Ява, млин, Скрипту
LS>Ходил недавно на собеседование. Написал тест по С++, час задавали всякие вопросы про С++ — наследование там всякое, шаблоны, STL. LS>А потом я задал вопрос — что за проект, собственно? Выяснилось, проект на С с вкраплениями С++, от которых постепенно избавляются. LS>Где логика — я не понял.
Здравствуйте, msk78, Вы писали:
M>Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>>Здравствуйте, msk78, Вы писали:
M>Вспомнилось до кучи. LS>>Где логика — я не понял.
Бывает и по другому, брали у нас человека как-то в QA отдел, на конкретный проект. А ему большей части пришлось скрипты для этого проекта писать, и руководить другими тестерами. А потом после окончания проекта вообще пришлось проджект менеджером работать.
Здравствуйте, jeeist, Вы писали:
J>А что Вы делаете, когда Вам не хватает информации? Звонок другу, J>вопрос на форуме?
J>И не возникают ли проблемы, если приходится быть аналитиком+архитектором+разработчиком?
Когда инфы не хватает лезу в гугл ) В инете есть всё. Вопросы на форумах задаю редко обычно все нахожу но на всяких codeproject итд англ сайтах.
Очень редко звонок другу. За прошедшие 2 года не смог только одну задачку для 1С решить + много бухспецифики было. Должно было работать по докам а не работало... Отдали на сторону спецфирме 1С )
Проблема есть в том что контора не софтварная на работе учиться не у кого, учишься только на научных конфах и семинарах, но они по Computer Science что весьма абстрактно, хотя вот тут интересный механизм сопроцедур узнал для параллельного выполнения кода.
Плюс есть часть скучной работы стараюсь или писать средства для автоматизации или отдавать кому нить (пара кодеров у нас есть, но они в основном управляются ПМ-ом) или аргументированно объяснить почему ее делать вообще не надо
Эхх пойти бы в Микрософт или Гугл, но вряд ли там дадут заниматься всем сразу. На текущей работе можно заниматься всем и еще выбирать чем хочешь сегодня позаниматься =)))
Здравствуйте, Кондор, Вы писали:
К>В зоопарке очень нужны.
А почему сразу минус? В фирмах — зоопарках где полно делфи, джава, пшп, с++, с# как раз и нужны. Фирма — зоопарк. Или просто зоопарк.
Здравствуйте, Handie, Вы писали:
V>>Пройди курсы MBA или еще что, подтяни английский язык и вперед. В большую или не очень фирму, свою или чужую — менеджером проекта.
H>Менеджеров проектов берут немытых, небритых и без MBA. MBA обычно получают те кто начинает входит в топ менеджмент.