Ответь себе на простой вопрос. Сколько ты проработаешь в твоей конторе, если конторе будет невыгодно, что бы ты там работал или выгодно, что бы не работал?
Дополнительный вопрос, на сообразительность: как на это дело повлияют "человеческие" договора с начальством?
Если, ты ответил, что-нибудь кроме "ровно столько, сколько потребуется времени, что бы тебя уволить по официальному договору" и "никак", то дай адресок своей конторы, я все брошу, поеду к вам устраиваться работать. Во всех остальных случаях, прикинь, что тебе выгодней и удобней и исходя из этого и действуй.
Здравствуйте, ankf, Вы писали:
A>Вот думаю через 3 месяца как проект закончится сменить работу, когда лучше активизироваться заблаговременно или после.
A>Пока вижу что разумный вариант это после завершения проекта продолжать работать и искать активно, но если я останусь мне дадут следующий проект и получится очень неловкая ситуация. Принимая новую работу я соглашаюсь что ее выполню — начальник конечно же спросит готов я ее сделать или нет, я конечно скажу что смогу, т.к. раскрыв карты можно сразу писать заявление об увольнении. А реально получится что я возьмусь за проект обнадежу и через 2-3 недели сбегу , будет как-то не серьезно.
A>Искать сейчас — непонятно будет ли новый работодатель ждать 3 месяца, насколько это реалистично. Насколько я знаю 2 недели обычно могут подождать, а какой по вашему может быть предел 3-4 недели например ?
Вначале первое впечатление от комментов.
Совок братцы. Многие советники отношения сотрудник-работодатель видят в стиле "раб/рабовладелец". В этом случае раб всегда зол на рабовладельца, даже если его хорошо кормят. Человеческие отношения не рассматриваются, ведь какое человеческое отношение к рабовладельцу?
Дальше хотел поделиться своим опытом.
Во всех странах, в коммерческих структурах или гос. организациях работает некоторое правило. Лояльные сотрудники, о которых руководство знает, что всегда может на них положиться, всегда растут быстрее остальных. Причем знаю, когда подобное отношение позволяло людям становиться ТОП'ами, зарабатывать миллионы $.
Конечно, это правило может иметь исключения. Да и лояльность это не единственное необходимое качество (также важен профессионализм, интеллект и т.п.). Но относясь к работе не лояльно вы практически точно ставите крест на вертикальном карьерном росте в этой компании.
Ну и конкретно по сути вопроса.
Самое корректное — рассказать о своем желании работодателю сейчас. Если отношения хорошие, то поймут и подстав не будут учинять.
Есть шанс, что предложат что-то, и вы с радостью остановитесь.
Примеры из жизни.
1. Коллега на прошлом месте был уважаемый тим-лидер. Собирался переезжать в другую страну (через 1,5 года). Но его хотели сделать руководителем направления. Он спросил у меня совет и я посоветовал рассказать о переезде. Он рассказал, отработал еще 3 года и переехал. Потом мне говорил что был рад что так поступил.
2. Когда я увольнялся с этого места я предупредил за год. В итоге все было хорошо, и когда пришло время уходить директор только с сожалением спросил "Что, время пришло? ". Тоже не пожалел об этом.
3. Наша сотрудница хотела уходить через 4 месяца т.к. не нравилась ее работа. Мы поговорили по душам, дали ей другое направление попробовать (оно ей казалось более интересным). В итоге она "зажгла", и сейчас ценный сотрудник. Также в связи с высокой ценностью мы ей на 80% повысили з.п..
Здравствуйте, ankf, Вы писали:
A>Пока вижу что разумный вариант это после завершения проекта продолжать работать и искать активно, но если я останусь мне дадут следующий проект и получится очень неловкая ситуация. Принимая новую работу я соглашаюсь что ее выполню — начальник конечно же спросит готов я ее сделать или нет, я конечно скажу что смогу, т.к. раскрыв карты можно сразу писать заявление об увольнении. А реально получится что я возьмусь за проект обнадежу и через 2-3 недели сбегу , будет как-то не серьезно.
У вас на каждый проект отдельный договор заключается?
Или вы по обычному (бессрочному) трудовому договору работаете?
Если второй вариант, то что несерьезного-то? Находите работу — приходите с заявлением. Ну можно ещё с начальством по душам за рюмкой чая пообщаться на момент почему.
Не придумывайте себе лишних сложностей.
Искать лучше начинать за месяц до предполагаемой даты Х. Вряди ли кто согласится ждать 3 месяца.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Ну и уходя — уходи. Все остальные варианты — ИМХО от лукавого. Ибо тут получается ситуация loose-loose — компания получает нелояльного сотрудника, сотрудник получает дамоклов меч грядущего увольнения над головой... И зачем это надо?
Я вообще тоже считаю, что если собрался уходить, то надо уходить. Будет лучше.
Но знаю несколько примеров, когда люди возвращались и никаких проблем это не создавало. Так что иногда стоит смотреть по ситуации.
А вменяемое начальство тоже бывает. Лучше получить опытного сотрудника, которого знаешь, и который уже разбирается в проекте, чем кота в мешке.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Ну и уходя — уходи. Все остальные варианты — ИМХО от лукавого. Ибо тут получается ситуация loose-loose — компания получает нелояльного сотрудника, сотрудник получает дамоклов меч грядущего увольнения над головой... И зачем это надо?
Лояльность очень переоцененный термин. Я в любом случае лоялен своей семье в разы больше, чем компании. Если человек утверждает обратное — он либо врет, либо неадекват. А в интересах моей семьи, чтобы я зарабатывал как можно больше.
Проблем с такой точкой зрения не возникает, если она ставится сразу и открыто и при этом есть понимание, что если мы договорились, что я работаю данный промежуток времени за данную сумму денег — то я выполняю договор. Но всегда известно, когда наступит время пересмотра договора.
Кстати, я менял место работы три раза. Всегда предупреждал заранее, что собираюсь уходить. Во всех случаях меня пытались удержать и я уверен, что проблем бы не было, если бы получилось это сделать.
P.S. ситуация loose-loose — это когда за переговорным столом все такие расслабленные сидят?
А может сделать по другому? Просто молча сейчас поискать вакансии, сходить на собеседования и прикинуть на сколько сможете устроиться. Если на больше чем сейчас получаете — то может намекнуть об этом начальству? Если улучшат вам условия — все ок. А если нет — то это уже их проблемы, вы то знаете что вы сможете устроиться лучше. Т.е. в этом случае вы перед совестью чисты — так как честно сказали работодателю что можете устроиться лучше.
Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
fk0>> Не советую никому ничего говорить. Вас спихнут в неподходящий момент и максимально подгадят как только можно, чиста по совковской привычке. Уходя -- уходи.
MC> Что за максимализм такой? Вполне возможно что после разговора с начальством зарплату поднимут или
Пообещают. Чтоб спихнуть вовремя.
MC> улучшат условия работы. А так получается человеку че-то не нравится, он про себя че-то там надумал, озлобился и хоп, резко ушел вместо того чтобы поговорить с начальством. И опять же, если
А ты себя на место начальства поставь. Как поступишь? Ну так фигли.
Здравствуйте, fk0, Вы писали:
fk0> Пообещают. Чтоб спихнуть вовремя.
Я уже написал. Даже если уволят — ну и что, если человек может устроится еще лучше?
MC>> улучшат условия работы. А так получается человеку че-то не нравится, он про себя че-то там надумал, озлобился и хоп, резко ушел вместо того чтобы поговорить с начальством. И опять же, если fk0> А ты себя на место начальства поставь. Как поступишь?
Я бы подумал действительно ли человек достоен бОльшей зарплаты. Если да и есть такая возможность — поднял бы зарплату. Если да, но возможности нет — так и объяснил бы. Если не достоин — то опять же объяснил бы ему это. Если человек собрался бы после этого уходить — начали бы искать ему замену.
fk0> Ну так фигли.
См. выше. И такой тон оставь пожалуйста при себе.
Здравствуйте, ankf, Вы писали:
A>Искать сейчас — непонятно будет ли новый работодатель ждать 3 месяца, насколько это реалистично. Насколько я знаю 2 недели обычно могут подождать, а какой по вашему может быть предел 3-4 недели например ?
Почитал вот я коментарии, очень уж злобные они какие-то. Бывает полезно и с бывшими работодателями нормальные отношения сохранить.
Но всё таки-говорить о том что собрался увольнятся до того как нашел новую работу не стоит.
Начни поиск где-то за месяц-полтора до конца текущего проекта. Во-перых месяц нормальное время на поиски и велика вероятность сообщить работодателю о том что уходиш именно в перерывах между проектами. Имей ввиду что сам процес похода по собеседованиям, получения офера займёт какое-то время.
Да и кроме того по-моему вполне нормально попросить нового работодателя подождать 3-4 недели. Ну и в конце концов если выйдет маленькая нестыковка по срокам особого криминала в этом тоже нет(читай сообщения выше ).
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Вначале первое впечатление от комментов. S>Совок братцы. Многие советники отношения сотрудник-работодатель видят в стиле "раб/рабовладелец". В этом случае раб всегда зол на рабовладельца, даже если его хорошо кормят. Человеческие отношения не рассматриваются, ведь какое человеческое отношение к рабовладельцу?
Ничего подобного "раб/рабовладелец" это одно. А "бизнес/наемный сотрудник" — это совсем другое. Я про рабов и на кого они злы не в курсе. А вот про бизнес, перефразируя одного умного человека — у бизнеса нет постоянных наёмных сотрудников, а есть постоянные интересы (деньги зарабатывать). Бизнесы, где "человеческое отношение" на первом месте, а деньги на втором, существуют, но обычно не долго (исключение: те конторы, где часть зарплаты выдают "человеческим отношением", вместо бабла)
Кстати, тут нет никакого озлобления. Просто стоит
1) признать что у конторы свои интересы, у работника — свои, они пересекаются, но на 100% не совпадают
2) отрастить дао
3) с помощью №2 действовать исходя из №1
S>Во всех странах, в коммерческих структурах или гос. организациях работает некоторое правило.
Почти все утверждения, начинающие со слов "Все, везде, во всех" являются неверными
S> Лояльные сотрудники, о которых руководство знает, что всегда может на них положиться, всегда растут быстрее остальных. Причем знаю, когда подобное отношение позволяло людям становиться ТОП'ами, зарабатывать миллионы $.
Это утверждение, в нашей реальности, не является истинным совсем не.
S>Конечно, это правило может иметь исключения. Да и лояльность это не единственное необходимое качество (также важен профессионализм, интеллект и т.п.). Но относясь к работе не лояльно вы практически точно ставите крест на вертикальном карьерном росте в этой компании.
Еще раз — сначала свои интересы. если это в ваших интересах, вы лояльны компании. Если появляется что то новое, вы действуете так как лучше вам. Если вы действуете по другому и надеетесь на лояльности заработать миллионы, на вас обычно ездят, а зарабатываете вы меньше среднего по рынку.
S>Ну и конкретно по сути вопроса. S>Самое корректное — рассказать о своем желании работодателю сейчас. Если отношения хорошие, то поймут и подстав не будут учинять.
Ок. А вот простой вопрос. Отношения хорошие, сказали сейчас. Но вот так случилось, что компании выгодно вас выгнать. Как вы думаете, что перевесит, хорошие отношения или выгода?
S>Примеры из жизни. S>1. Коллега ...... мы ей на 80% повысили з.п..
А вот я знаю, одна девочка переписала письмо счастья 256 раз и это письмо обошло вокруг земли 256 раз. Сейчас она стала ТОП'ом, зарабатывает миллионы $.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>>Можно честно ответить, что планировать уходить через полгода не собирается. Но обещаний давать не хочет, т.к. привык держать свои слова. Брать дополнительные обязательства за бесплатно не хочется.
B>Можно, но это не всегда прокатывает. Это как "она: ты меня любишь? Он: В ближайшее время я не планирую искать другую"
Часто люди берут на себя дополнительные обязательства, когда их не просят. А потом героически выполняют их без реальной необходимости, либо не выполняют. Уж лучше сразу ничего не обещать, чем пообщать, но не выполнить.
Понятно, что не всегда получается. Но бывает, что люди сами зачем-то обещают то, что не смогут сделать. А некоторые даже то, что не планируют выполнять.
Dog>>Я что-то не понял, вы какие отношения хотите чтобы сотрудник видел партнёр-партнёр ? Ага, он их видит, в окно, когда начальник уезжает на очередной новой машине S>Партнеры не всегда равные. Вот в бизнесе может быть один партнер с 5%, другой с 50%. Нужно это понимать, но не бросаться в крайности.
Ну и сколько % (именно процентов) от проекта получает обычный работник ?
S>>>Конечно, это правило может иметь исключения. Dog>>Да, и мы знаем эти страны S>Северная Корея, Гаити? Да даже там я думаю это правило действует.
Лояльные сотрудники, о которых руководство знает, что всегда может на них положиться, всегда растут быстрее остальных. Причем знаю, когда подобное отношение позволяло людям становиться ТОП'ами, зарабатывать миллионы $.
Это это чтоли правило ? Сказка про миллионы, мне напоминает мне сказку о том что некоторые проститутки таки выходят замуж за миллионеров
Dog>>Ага, вот только когда вам предложат, вы неполенитесь спросить, а что же они раньше вам не предлогали, раз вы такой хороший, незаменимый, лояльный сотрудник ? А согласны ли они это компенсировать ? S>Сейчас я сам нахожусь в роли предлагающего. И могу сказать что разные ситуации возможны: S> — работает человек, работает работает... а потом говорит что работа не нравится, я пошел. Нужно понимать, что то, что работодатель до этого момента не знал о недовольстве: это в том числе ответственность сотрудника.
Угу, особенно такое "прозрение" наступает после того как человек случайно узнаёт за сколько его продают. Не раз наблюдал
S> — другая ситуация. не хватает PM'ов. работа очень сложная и ответственная. допустим, некий программист хочет стать PM'ом. нужно понимать, что это и его забота в том числе, прийти и сообщить что он хочет попробовать себя в этой роли.
Может работнику ещё надо к своему ПМу ходить работу спрашивать, если он хочет поработать ?
S>А по факту часто получается, что открыто говорить о своих мыслях, желаниях и недовольстве могут говорить только лояльные сотрудники. Т.к. у них налажен контакт с руководством, а руководство ценит и выслушивает их. И поэтому они могут влиять на свою карьеру и развитие.
Ещё раз. Вы не партнёр. Прав у вас никаких нет, влияние на бизнес у вас нулевое (если вы конечно не обладаете какими-то специфичискими знаниями). И лояльный вы или нет, по большому счёту наплевать, потому что на ваше место тут же найдут другого. А вот все эти сказки о лояльности, повышении мотивации, будущие миллионы... Повзрослеете поймёте зачем
Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
MC>А может сделать по другому? Просто молча сейчас поискать вакансии, сходить на собеседования и прикинуть на сколько сможете устроиться. Если на больше чем сейчас получаете — то может намекнуть об этом начальству? Если улучшат вам условия — все ок. А если нет — то это уже их проблемы, вы то знаете что вы сможете устроиться лучше. Т.е. в этом случае вы перед совестью чисты — так как честно сказали работодателю что можете устроиться лучше.
Не советую никому ничего говорить. Вас спихнут в неподходящий момент и максимально подгадят как только можно, чиста по совковской привычке. Уходя -- уходи.
Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
MC>Я бы подумал действительно ли человек достоен бОльшей зарплаты. Если да и есть такая возможность — поднял бы зарплату. Если да, но возможности нет — так и объяснил бы. Если не достоин — то опять же объяснил бы ему это. Если человек собрался бы после этого уходить — начали бы искать ему замену.
К сожалению, по моему опыту, даже если такая возможность есть, руководство сможет найти отмазку от повышения. Причем это могут сделать в такой форме, что ты себя еще и виноватым почувствуешь, как ты мог такое потребовать, "подводить контору" и всё такое. Такие люди спохватятся, когда ты их поставишь перед фактом ухода. И тогда ты услышишь столько ласковых, что мало не покажется. Поинт такой: конечно, надо попытаться мирно решить ситуацию, но мучиться угрызениями тоже неправильно, потому что начальство доброе, как правило, до тех пор, пока ему это выгодно. Кто этого еще не понял, тому стоит только позавидовать! Как-то прочел на форуме, если страдаешь от угрызений совести, следует просто взять диктофон и записать момент, когда заявишь о своем уходе руководству. В дальнейшем это может сильно помочь в адекватной оценке
A>Договор бессрочный то есть юридически я конечно же буду чист, но чисто человеческий договор все равно заключается в конечном счете, по крайней мере я бы сам такого не понял — обещать 2 недели назад что возьмусь за проект и через 2 недели свалить, ведь на меня уже расчитывают как бы, им же тоже надо кого-то выделить на это дело, найти человека в замену, тоже нужно время — по сути я как бы просто подставляю чей-то бизнес, причем меня этот бизнесмэн не обижал . Сказать заранее — это значит новый проект не дадут и через 3 месяца я уже буду без работы искать новую.
В некоторых компаниях в Штатах с особо ценными сотрудниками заключают соглашение (кажется, это называется re-tension): человеку доплачивают за то, что он обязуется не увольняться по собственной инициативе в течение определенного времени (напр. полгода/год). По-моему, это — единственный возможный вариант. Все терзания на тему "ведь на меня уже расчитывают" — совершенно неуместны. Ведь когда компания решит Вас уволить, потому что у нее дела пошли плохо, никаких сентиментов "ведь он рассчитывал еще поработать" заведомо не возникнет.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>С бывшими работодателями надо сохранять хорошие отношения всегда. DB>Желать большего и стремиться к лучшему — нормальное явление для человека.
C этим согласен.
S>>Но всё таки-говорить о том что собрался увольнятся до того как нашел новую работу не стоит. DB>Не факт. Если тебя не устраивает какая-нибудь устраняемая вещь, типа низкой зарплаты, то можно и не скрывать, что ходишь по собеседованиям. Если ты нужный сотрудник, то руководство постарается исправить эту ситуацию до того, как ты найдёшь новое место.
С этим — не согласен Насчет низкой зарплаты можно аккуратно поговорить, в неофициальной обстановке. Ни в коем случае не в виде "дайте бабла, а то я от вас уйду", и тем более не ходить демонстративно по собеседованиям. Если бабла не дают, а другую работу пока не нашел, вопрос временно закрыть. Если найдешь новую работу, с лучшей зарплатой, вопрос тем более больше не поднимать, ибо уже не надо. А если не найдешь, то тем более
Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
MC>Что значит просто так? Никто не говорит о просто так. Но если человек работает хорошо и достоен этого повышения, либо если он получает зарплату ниже рыночной — то это уже не просто так, это уже справедливо.
"человек достоин", "справедливо", существуют в воображении человека. "человек готов работать за зарплату ХХХ", "УУУ стоит поменять этого человека на этой работе" — понятие объективное.
MC>Ну вот, как я и говорил, у вас либо черное, либо белое
Слон (Прошёл незамеченным. См мой предыдущий каммент):
B>А вообще, реальные конторы находятся где то между этими двумя крайними типами.
MC>Меня например начальство не напрягает ... и зарплатой тоже не обижают ... директор выслушал и повысил.
Учитывая жирность и наваристость незамеченного слона, я бы рекомендовал еще раз проанализировать рынок и убедиться, что зарплатой действительно не обидают
B>>На самом деле (опять по-моему мнению) существенное повышение можно получить только поменяв работу либо внутри своей конторы, либо лучше — в другую контору.
MC>Это распространенное мнение, но это не единственный способ. Если начальство адекватное и сотрудник получал немного, либо сотрудник ценный, то если поднять вопрос и все объяснить, то могут поднять очень заметно.
Да. Таки не единственный, но он быстрее и надежней Ну вы сами, посмотрите на это со стороны начальства. Есть красавчег. Работает, получает деньги. Хочет больше денег, но будет выполнять ту же работу?
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
MC>>Меня например начальство не напрягает ... и зарплатой тоже не обижают ... директор выслушал и повысил. B>Учитывая жирность и наваристость незамеченного слона, я бы рекомендовал еще раз проанализировать рынок и убедиться, что зарплатой действительно не обидают
Ну я этим время от времени занимаюсь, местные вакансии мне иногда приходят на почту + сам интересуюсь чисто чтобы знать зарплату на рынке + общаюсь с коллегами-удаленщиками, так что вроде как все в порядке.
MC>>Это распространенное мнение, но это не единственный способ. Если начальство адекватное и сотрудник получал немного, либо сотрудник ценный, то если поднять вопрос и все объяснить, то могут поднять очень заметно. B>Да. Таки не единственный, но он быстрее и надежней Ну вы сами, посмотрите на это со стороны начальства. Есть красавчег. Работает, получает деньги. Хочет больше денег, но будет выполнять ту же работу?
Ну почему сразу так. Может быть так: Есть красавчег. Работает, получает деньги. Хочет больше, и ведь блин правда работает отлично, и без него будет худо, и сложно будет найти хорошую замену, да чтобы еще новый человек в проект вник и продолжать его развивать смог. Повысим.
Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
MC>Ну почему сразу так. Может быть так: Есть красавчег. Работает, получает деньги. Хочет больше, и ведь блин правда работает отлично, и без него будет худо, и сложно будет найти хорошую замену, да чтобы еще новый человек в проект вник и продолжать его развивать смог. Повысим.
Ну да, все бывает. Просто некоторые вещи случаются реже чем другие
MC>>>Это распространенное мнение, но это не единственный способ. Если начальство адекватное и сотрудник получал немного, либо сотрудник ценный, то если поднять вопрос и все объяснить, то могут поднять очень заметно. Dog>>Я вот опять не понимаю, если начальство такое адекватное и сотрудник такой ценный, чего ему сразу нормально не платят? MC>Потому что цель пердпринимателя — максимизировать свою прибыль. Зачем платить Х + 100 если пока можно платить Х? Ну а вот если подойдет сотрудник и поднимет тему, то возможно и станем платить Х+100.
Ну и в чём для тебя адекватность начальства, если оно тебе не платит адекватную твоей работе зарплату ? В человеческом отношении ? Мол погладил по головке, возьми сахарок и иди дальше для меня деньги зарабатывай ?
Здравствуйте, Кэр, Вы писали:
Кэр>Вы не путаете причину со следствием? Еще раз, чтобы начать оказывать влияние на бизнес нужно желание заработать миллионы, а не текущая зарплата исчисляемая миллионами. Если вам сейчас начать платить зарплату, скажем, пол-миллиона в год — ваше влияние на бизнес ни черта не вырастет. В смысле положительное влияние. Пол-миллиона в год из воздуха не нарисуются — их откуда-то еще достать надо, чтобы вам заплатить.
Полностью согласен, как и со всем выше сказанным.
На самом деле многие вещи становятся очевидны, когда побываешь "на другой стороне баррикад".
Я, когда был наемным работником, старался работать по данной "технологии" — т.е. полная самоотдача на работе вне зависимости от обстоятельств. Сейчас, будучи собственником компании, подобного ожидаю от работающий у меня людей. И стараюсь максимально награждать тех, кто идет по данному пути.
Вот думаю через 3 месяца как проект закончится сменить работу, когда лучше активизироваться заблаговременно или после.
Пока вижу что разумный вариант это после завершения проекта продолжать работать и искать активно, но если я останусь мне дадут следующий проект и получится очень неловкая ситуация. Принимая новую работу я соглашаюсь что ее выполню — начальник конечно же спросит готов я ее сделать или нет, я конечно скажу что смогу, т.к. раскрыв карты можно сразу писать заявление об увольнении. А реально получится что я возьмусь за проект обнадежу и через 2-3 недели сбегу , будет как-то не серьезно.
Искать сейчас — непонятно будет ли новый работодатель ждать 3 месяца, насколько это реалистично. Насколько я знаю 2 недели обычно могут подождать, а какой по вашему может быть предел 3-4 недели например ?
Я программист, я Иван Помидоров, хватить трепатся — наш козырь error.
БА>У вас на каждый проект отдельный договор заключается? БА>Или вы по обычному (бессрочному) трудовому договору работаете?
Договор бессрочный то есть юридически я конечно же буду чист, но чисто человеческий договор все равно заключается в конечном счете, по крайней мере я бы сам такого не понял — обещать 2 недели назад что возьмусь за проект и через 2 недели свалить, ведь на меня уже расчитывают как бы, им же тоже надо кого-то выделить на это дело, найти человека в замену, тоже нужно время — по сути я как бы просто подставляю чей-то бизнес, причем меня этот бизнесмэн не обижал . Сказать заранее — это значит новый проект не дадут и через 3 месяца я уже буду без работы искать новую.
Я программист, я Иван Помидоров, хватить трепатся — наш козырь error.
Здравствуйте, ankf, Вы писали:
A> спросит готов я ее сделать или нет, я конечно скажу что смогу, т.к. раскрыв карты можно сразу писать заявление об увольнении. А реально получится что я возьмусь за проект обнадежу и через 2-3 недели сбегу , будет как-то не серьезно.
Работодатели обманывают и обламывают куда сильней. Не надо думать о чужом кармане. Ты нанимался на конкретных условиях,
а не в рабство. Нужны другие условия -- пусть прописывают в договоре.
A>Искать сейчас — непонятно будет ли новый работодатель ждать 3 месяца, насколько это реалистично. Насколько я знаю 2 недели обычно могут подождать, а какой по вашему может быть предел 3-4 недели например?
Может быть и больше. Вопрос в том, что где гарантия, что ты не передумаешь или ещё что?
Здравствуйте, ankf, Вы писали:
A> Договор бессрочный то есть юридически я конечно же буду чист, но чисто человеческий договор все равно заключается в конечном счете, по крайней мере я бы сам такого не понял — обещать 2 недели назад что возьмусь за проект и через 2 недели свалить, ведь на меня уже расчитывают как бы, им же тоже надо кого-то выделить на это дело, найти человека в замену, тоже нужно время — по сути я как бы просто подставляю чей-то бизнес, причем меня этот бизнесмэн не обижал.
Ну не научит ничего этих бизнесменов кроме негативного опыта, да и то вряд ли. А опыт он эта, тоже чего-то стоит. Будет опыт -- будет с ключевыми сотрудниками отдельно обговаривать условия. Только может эта, может сменить сотрудника не так уж и страшно и дорого, конкретно тебя, на самом-то деле. Две твоих зарплаты (столько берут кадровые агентства).
A> Сказать заранее — это значит новый проект не дадут и через 3 месяца я уже буду без работы искать новую.
Когда тебя будут увольнять, тебя тоже не за месяц предупредят, а предложат написать по собственному желанию здесь и сейчас. Ага? А ещё наверняка кинут с зряплатой чёрно-белой, отпусками и т.п. (будут потом слёзы лить -- не стесняйся требовать x2 сумму за то что на$бать хотели)
Здравствуйте, fk0, Вы писали:
fk0> Не советую никому ничего говорить. Вас спихнут в неподходящий момент и максимально подгадят как только можно, чиста по совковской привычке. Уходя -- уходи.
Что за максимализм такой? Вполне возможно что после разговора с начальством зарплату поднимут или улучшат условия работы. А так получается человеку че-то не нравится, он про себя че-то там надумал, озлобился и хоп, резко ушел вместо того чтобы поговорить с начальством. И опять же, если "спихнут", то ради бога, — я же написал что говорить надо после того как проверил что можешь устроиться на более хорошее место. Так что если вдруг уволят — значит пойдет и устроешься на более хорошее место.
Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
fk0>> Пообещают. Чтоб спихнуть вовремя. MC>Я уже написал. Даже если уволят — ну и что, если человек может устроится еще лучше?
Так он вместо того, чтоб уволиться и устроиться потеряет время и будет потом искать работу.
Это как минимум.
MC>>> улучшат условия работы. А так получается человеку че-то не нравится, он про себя че-то там MC>>> надумал, озлобился и хоп, резко ушел вместо того чтобы поговорить с начальством. И опять же, если
Если чё-та не нравится, пусть потребует 30" монитор для начала.
fk0>> А ты себя на место начальства поставь. Как поступишь? MC> Я бы подумал действительно ли человек достоен бОльшей зарплаты. Если да и есть такая
возможностьподнял бы зарплату. Если да, но возможности нет — так и объяснил бы. Если не достоин — то опять же объяснил бы ему это.
Достоин-не-достоин -- лапша для ушей 20-летних пацанов. "Зряплата по результатам собеседования", ну все знают что это значит (готовы нанять, значит, кого попало, так это понимать?)
Был бы "достоен", была бы оценка неприемлимости потерь связанных с необходимостью найма других людей, передачи дел и т.п. -- меры по недопущению принимались бы заранее, в виде поддержания зряплаты на каком-то уровне, отбивающем желание менять место трудоустройства (ибо тоже определённые усилия, затраты времени, куда-то ездить собеседоваться, опять же прознает текущий работодатель -- ему это тоже не понравится, и т.д. и т.п., а ещё на новом месте трудоустройства вроде как всё сначала начинать и денег там по началу тоже не предложат...)
Про "возможность" вообще здорово сказано, но контрольный вопрос -- сколько будет получать пришедший на его место? Или опять, нанять лишь бы кого?
MC> Если человек собрался бы после этого уходить — начали бы искать ему замену.
Без если, очевидно. Ибо он таки соберётся, а снег на голову такой никому не нужен.
Кончается ПЛОХО ДЛЯ ВСЕХ. И для работника, и для работодателя.
Так, что как я уже сказал: уходя -- уходи. Только перед тем подумай, стоит ли торопиться на выход.
Здравствуйте, ankf, Вы писали:
A>Здравствуйте, Бабошин Андрей, Вы писали:
БА>>У вас на каждый проект отдельный договор заключается? БА>>Или вы по обычному (бессрочному) трудовому договору работаете?
A>по сути я как бы просто подставляю чей-то бизнес, причем меня этот бизнесмэн не обижал . Сказать заранее — это значит новый проект не дадут и через 3 месяца я уже буду без работы искать новую.
Подставляли бы, если б у вас договор письменный был.
Этот бизнесмен вам брат родной? Что вы о нём так печётесь?
Вы лучше о себе и своей семье побеспокойтесь — вам уже выше написали, что будет, если вдруг вы окажетесь "лишним" на празднике жизни. Вам небось и пособие по увольнению потребовать неудобно будет.
Ну и говорить заранее — это лишнее.
П.С. Вам лет сколько? Такое ощущение, что не больше 20. Это ни коим образом не в обиду (про возраст), просто вы слишком наивны.
Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
fk0>> Не советую никому ничего говорить. Вас спихнут в неподходящий момент и максимально подгадят как только можно, чиста по совковской привычке. Уходя -- уходи.
MC>Что за максимализм такой? Вполне возможно что после разговора с начальством зарплату поднимут или улучшат условия работы. А так получается человеку че-то не нравится, он про себя че-то там надумал, озлобился и хоп, резко ушел вместо того чтобы поговорить с начальством.
У вас, как мне кажется, слишком идеалистический настрой. Тут стоит учитывать две основные особенности "джентельменских соглашений" с начальством.
Особенность первая и главная. Если один, из заключивших джентельменское соглашение оказывается не джентельменом, то другой оказывается идиотом.
Особенность вспомогательная, но о которой тоже забывать не стоит. Если отказаться от джентельменского соглашения, то можно поиметь много проблем на свою точку №5. (Пример: Начальник — "А, вот ты предупреди за полгода, если вдруг уходить собрался, а то вся контора на бабки попадет. Мы же команда!" Работник — "Нет, вы что, Василь Василич, я вот, сейчас работу не ищу, но ничего обещать не могу, вдруг, что интересное подвернется? Тогда свалю от вас на фик в течении месяца (или за сколько надо сообщать) Ну, а не подвернется, так я у вас пока перекантуюсь". Началтник "Мать!..Мать!..Мать!..Мать!!!")
Исходя из всего этого, действовать надо так: Если начальство вымогает (вариант — "настойчиво просит") какие-то обещания, надо на все соглашаться. Но, как говорил один умный человек, не надо оставаться верным своему обещанию, если это вредит твоим интересам и если отпали причины, побудившие дать обещание. А предлог можно всегда найти
Но, конечно, тут приходится выбирать, что тебе меньше нравится — быть идиотом, или не джентельменом. Я не спорю, бывают случаи, когда встречаютмя два джентельмена, но редко.
MC>И опять же, если "спихнут", то ради бога, — я же написал что говорить надо после того как проверил что можешь устроиться на более хорошее место. Так что если вдруг уволят — значит пойдет и устроешься на более хорошее место.
А тут проблема, в том, что с довольствия снимут, и кормить до нового хорошего места таки не будут.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Особенность вспомогательная, но о которой тоже забывать не стоит. Если отказаться от джентельменского соглашения, то можно поиметь много проблем на свою точку №5. (Пример: Начальник — "А, вот ты предупреди за полгода, если вдруг уходить собрался, а то вся контора на бабки попадет. Мы же команда!" Работник — "Нет, вы что, Василь Василич, я вот, сейчас работу не ищу, но ничего обещать не могу, вдруг, что интересное подвернется? Тогда свалю от вас на фик в течении месяца (или за сколько надо сообщать) Ну, а не подвернется, так я у вас пока перекантуюсь". Началтник "Мать!..Мать!..Мать!..Мать!!!")
Можно честно ответить, что планировать уходить через полгода не собирается. Но обещаний давать не хочет, т.к. привык держать свои слова. Брать дополнительные обязательства за бесплатно не хочется.
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Здравствуйте, ankf, Вы писали:
A>>Ведь когда компания решит Вас уволить, потому что у нее дела пошли плохо, никаких сентиментов "ведь он рассчитывал еще поработать" заведомо не возникнет.
Зависит от компании. Обычно, решение об увольнении дается гораздо труднее,чем решение об уходе.
Здравствуйте, superman, Вы писали:
S>Почитал вот я коментарии, очень уж злобные они какие-то. Бывает полезно и с бывшими работодателями нормальные отношения сохранить. S>Но всё таки-говорить о том что собрался увольнятся до того как нашел новую работу не стоит.
А где вы злобность-то увидели? Фразу "Nothing personal — just a business" слышали? Заключая договор, вы согласились на некоторые условия, в том числе на сроки предупреждения об уходе. Так с каких пор исполнение договора стало считаться неэтичным и злобным? Начальство, если вменяемое, готово к такому повороту (а если нет — это их проблемы), потому что они тоже подписали тот же самый договор. Сколько я не увольнялся — никогда никаких претензий от начальников не было, и с некоторыми из них мы до сих пор поддерживаем нормальные отношения... Не очень вменяемые начальники часто заводят баланду "Семён Семёныч, ну как же так?", вменяемые обычно просто поговорят по душам, с целью собрать финальный фидбек от незаангажированного человека (ангажированности нету, ибо сотруднику уже всё равно).
Ну и уходя — уходи. Все остальные варианты — ИМХО от лукавого. Ибо тут получается ситуация loose-loose — компания получает нелояльного сотрудника, сотрудник получает дамоклов меч грядущего увольнения над головой... И зачем это надо?
S>Почитал вот я коментарии, очень уж злобные они какие-то. Бывает полезно и с бывшими работодателями нормальные отношения сохранить.
С бывшими работодателями надо сохранять хорошие отношения всегда. Только вот почему-то многие программисты думают, что если они внезапно уволятся, то это испортит их отношения с руководством. В большинстве случаев это не так. Желать большего и стремиться к лучшему — нормальное явление для человека. И, думаю, что вменяемое начальство это понимает. Поэтому для программиста являтеся вполне нормальным воспользоваться шансом получить более оплачиваемую или перспективную работу сразу же, а не ждать 3 месяца окончания проекта, когда этот шанс протухнет.
По крайней мере, со всеми своими руководителями я сохранял хорошие отношения. Был даже случай, когда вернулся обратно чере 8 месяцев, при этом уходил с зарплаты $200, а вернулся на $1200+ (это было в 2005м году).
Как раз сейчас увольняется мой подчинённый — ключевой разработчик, которого будет очень-очень сложно заменить из-за специфики проекта. Предупредил он как положено — за две недели. Моё мнение — молодец, сумел устроиться в разгар кризиса на более интересную и перспективную работу с абсолютно белой зарплатой на 30% больше текущей. Мнение гендиректора примерно такое же.
S>Но всё таки-говорить о том что собрался увольнятся до того как нашел новую работу не стоит.
Не факт. Если тебя не устраивает какая-нибудь устраняемая вещь, типа низкой зарплаты, то можно и не скрывать, что ходишь по собеседованиям. Если ты нужный сотрудник, то руководство постарается исправить эту ситуацию до того, как ты найдёшь новое место.
Здравствуйте, denisko, Вы писали:
A>>>Ведь когда компания решит Вас уволить, потому что у нее дела пошли плохо, никаких сентиментов "ведь он рассчитывал еще поработать" заведомо не возникнет. D>Зависит от компании. Обычно, решение об увольнении дается гораздо труднее,чем решение об уходе.
У Вас есть статистика по этому поводу? Например — среднее количество слез, пролитых манагерами при принятии решения об увольнении?
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Можно честно ответить, что планировать уходить через полгода не собирается. Но обещаний давать не хочет, т.к. привык держать свои слова. Брать дополнительные обязательства за бесплатно не хочется.
Можно, но это не всегда прокатывает. Это как "она: ты меня любишь? Он: В ближайшее время я не планирую искать другую"
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
S>>Но всё таки-говорить о том что собрался увольнятся до того как нашел новую работу не стоит.
DB>Не факт. Если тебя не устраивает какая-нибудь устраняемая вещь, типа низкой зарплаты, то можно и не скрывать, что ходишь по собеседованиям. Если ты нужный сотрудник, то руководство постарается исправить эту ситуацию до того, как ты найдёшь новое место.
Тут есть риск, что начальство начнёт искать тебе замену. Ведь ты уйдёшь, а работать кому-то надо. И возможна ситуация, когда ты не найдёшь работу, а на твоё место найдут человека. Таким образом полчается, что если сказал, что ходишь по собеседованиям, то будь готов уволиться.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Если найдешь новую работу, с лучшей зарплатой, вопрос тем более больше не поднимать, ибо уже не надо.
Что-то у вас либо черное либо белое. А если мне на текущей работе все очень нравится, но зарплата например несколько ниже рыночной. И тут мне предлагают работу где зарплата на 20% больше. По-вашему — нужно сразу уходить. А я бы в первую очередь поговорил с директором и вполне вероятно что директор адекватно отнесется и поднимет мне зарплату на эти 20%.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Вначале первое впечатление от комментов. S>Совок братцы. Многие советники отношения сотрудник-работодатель видят в стиле "раб/рабовладелец". В этом случае раб всегда зол на рабовладельца, даже если его хорошо кормят. Человеческие отношения не рассматриваются, ведь какое человеческое отношение к рабовладельцу?
Просто кто-то уже столкнулся с определенными проблемами, а кто-то нет. Я искренне верил, да и до сих пор верю в человеческое отношение, но уже имел негативный опыт увольнения из такой организации, которая сначала отказывалась поднять мне з/п, потом при увольнении сразу предложила сумму в два раза большую, а, когда я ответил, что точно ухожу, так лишили части заработанных денег. Но то "провинция", в Москве со сменой работы не было никаких проблем: только понимание, взаимные улыбки и пожелание успехов.
S>Вначале первое впечатление от комментов. S>Совок братцы. Многие советники отношения сотрудник-работодатель видят в стиле "раб/рабовладелец". В этом случае раб всегда зол на рабовладельца, даже если его хорошо кормят. Человеческие отношения не рассматриваются, ведь какое человеческое отношение к рабовладельцу?
Я что-то не понял, вы какие отношения хотите чтобы сотрудник видел партнёр-партнёр ? Ага, он их видит, в окно, когда начальник уезжает на очередной новой машине
S>Дальше хотел поделиться своим опытом. S>Во всех странах, в коммерческих структурах или гос. организациях работает некоторое правило. Лояльные сотрудники, о которых руководство знает, что всегда может на них положиться, всегда растут быстрее остальных. Причем знаю, когда подобное отношение позволяло людям становиться ТОП'ами, зарабатывать миллионы $.
Скупая слеза умиления скатилась по щеке. А ещё я знаю людей который в казино становились миллионерами... или на форексе
S>Конечно, это правило может иметь исключения.
Да, и мы знаем эти страны
S>Самое корректное — рассказать о своем желании работодателю сейчас. Если отношения хорошие, то поймут и подстав не будут учинять. S>Есть шанс, что предложат что-то, и вы с радостью остановитесь.
Ага, вот только когда вам предложат, вы неполенитесь спросить, а что же они раньше вам не предлогали, раз вы такой хороший, незаменимый, лояльный сотрудник ? А согласны ли они это компенсировать ?
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
S>>Вначале первое впечатление от комментов. S>>Совок братцы. Многие советники отношения сотрудник-работодатель видят в стиле "раб/рабовладелец". В этом случае раб всегда зол на рабовладельца, даже если его хорошо кормят. Человеческие отношения не рассматриваются, ведь какое человеческое отношение к рабовладельцу? Dog>Я что-то не понял, вы какие отношения хотите чтобы сотрудник видел партнёр-партнёр ? Ага, он их видит, в окно, когда начальник уезжает на очередной новой машине
Партнеры не всегда равные. Вот в бизнесе может быть один партнер с 5%, другой с 50%. Нужно это понимать, но не бросаться в крайности.
S>>Дальше хотел поделиться своим опытом. S>>Во всех странах, в коммерческих структурах или гос. организациях работает некоторое правило. Лояльные сотрудники, о которых руководство знает, что всегда может на них положиться, всегда растут быстрее остальных. Причем знаю, когда подобное отношение позволяло людям становиться ТОП'ами, зарабатывать миллионы $. Dog>Скупая слеза умиления скатилась по щеке. А ещё я знаю людей который в казино становились миллионерами... или на форексе
А я вот не знаю. Один друг в казино 5к$ спустил — больше не играет. Другой на РТС'е 40к$ спустил (за год до кризиса). Больше на бирже не играет.
Если смотреть фундаментально, есть виды деятельности в которых не создается добавленная стоимость (спекуляции и т.п.). В них доход одного влечет потери другого.
Другие виды деятельности создают добавленную стоимость, и в них каждый может зарабатывать, если все делает правильно и обладает соответствующими талантами.
S>>Конечно, это правило может иметь исключения. Dog>Да, и мы знаем эти страны
Северная Корея, Гаити? Да даже там я думаю это правило действует.
S>>Самое корректное — рассказать о своем желании работодателю сейчас. Если отношения хорошие, то поймут и подстав не будут учинять. S>>Есть шанс, что предложат что-то, и вы с радостью остановитесь. Dog>Ага, вот только когда вам предложат, вы неполенитесь спросить, а что же они раньше вам не предлогали, раз вы такой хороший, незаменимый, лояльный сотрудник ? А согласны ли они это компенсировать ?
Сейчас я сам нахожусь в роли предлагающего. И могу сказать что разные ситуации возможны:
— работает человек, работает работает... а потом говорит что работа не нравится, я пошел. Нужно понимать, что то, что работодатель до этого момента не знал о недовольстве: это в том числе ответственность сотрудника.
— другая ситуация. не хватает PM'ов. работа очень сложная и ответственная. допустим, некий программист хочет стать PM'ом. нужно понимать, что это и его забота в том числе, прийти и сообщить что он хочет попробовать себя в этой роли.
А по факту часто получается, что открыто говорить о своих мыслях, желаниях и недовольстве могут говорить только лояльные сотрудники. Т.к. у них налажен контакт с руководством, а руководство ценит и выслушивает их. И поэтому они могут влиять на свою карьеру и развитие.
Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
MC>Что-то у вас либо черное либо белое. А если мне на текущей работе все очень нравится, но зарплата например несколько ниже рыночной. И тут мне предлагают работу где зарплата на 20% больше. По-вашему — нужно сразу уходить. А я бы в первую очередь поговорил с директором и вполне вероятно что директор адекватно отнесется и поднимет мне зарплату на эти 20%.
Да нет, все бывает. Говорят даже, добрые справедливые менты где то есть. А кто-то видел студентку-девственницу. Но, на мой взгляд, директора, которые просто так повышают зарплату на 20% встречаются еще реже.
По моим наблюдениям конторы и начальство встречаются двух основынх типов. Конторы, которые делают чего-нибудь и как-нибудь. И где все такие расслабленные. Там тебе особо не платят, но и работать особо не заставляют. Там, если ты подойдешь к начальству с запросами +20%, тебя скорей всего проигнорируют и вскоре забудут.
Второй тип — все нервные, много работают, и таки действительно есть какой-то результат, который приносит неплохие бабки. Тут выступать ("а дайте мне +20%") просто опасно. Ответ может быть типа "спасибо, мы в ваших услугах больше не нуждаемся". Или повысят, но начнут подыскивать кого-то кто тише мычит и меньше кушает.
А вообще, реальные конторы находятся где то между этими двумя крайними типами.
На самом деле (опять по-моему мнению) существенное повышение можно получить только поменяв работу либо внутри своей конторы, либо лучше — в другую контору.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
MC>>Что-то у вас либо черное либо белое. А если мне на текущей работе все очень нравится, но зарплата например несколько ниже рыночной. И тут мне предлагают работу где зарплата на 20% больше. По-вашему — нужно сразу уходить. А я бы в первую очередь поговорил с директором и вполне вероятно что директор адекватно отнесется и поднимет мне зарплату на эти 20%.
B>Да нет, все бывает. Говорят даже, добрые справедливые менты где то есть. А кто-то видел студентку-девственницу.
Да, у нас с вами видимо очень разные круги знакомых, если для вас это такая невиданность.
B>Но, на мой взгляд, директора, которые просто так повышают зарплату на 20% встречаются еще реже.
Что значит просто так? Никто не говорит о просто так. Но если человек работает хорошо и достоен этого повышения, либо если он получает зарплату ниже рыночной — то это уже не просто так, это уже справедливо.
B>По моим наблюдениям конторы и начальство встречаются двух основынх типов. Конторы, которые делают чего-нибудь и как-нибудь. И где все такие расслабленные. Там тебе особо не платят, но и работать особо не заставляют. Там, если ты подойдешь к начальству с запросами +20%, тебя скорей всего проигнорируют и вскоре забудут. B>Второй тип — все нервные, много работают, и таки действительно есть какой-то результат, который приносит неплохие бабки. Тут выступать ("а дайте мне +20%") просто опасно. Ответ может быть типа "спасибо, мы в ваших услугах больше не нуждаемся". Или повысят, но начнут подыскивать кого-то кто тише мычит и меньше кушает.
Ну вот, как я и говорил, у вас либо черное, либо белое Меня например начальство не напрягает (в этом плане директор молодец, психологически с ним очень хорошо работать) и зарплатой тоже не обижают (золотых гор нет, но получаю не ниже среднерыночного уровня). Недавно я вопрос о повышении поднял — директор выслушал и повысил.
B>На самом деле (опять по-моему мнению) существенное повышение можно получить только поменяв работу либо внутри своей конторы, либо лучше — в другую контору.
Это распространенное мнение, но это не единственный способ. Если начальство адекватное и сотрудник получал немного, либо сотрудник ценный, то если поднять вопрос и все объяснить, то могут поднять очень заметно.
S>Вначале первое впечатление от комментов. S>Совок братцы. <далее бла-бла из книжек "Успешный работник, или как я заработал первый миллион">
Братец, ты пал жертвой псевдо-интеллектуального корпоративного бреда. Лояльность, эффективность, тимспирит и прочее.
На самом деле важно знать чего ты хочешь и чего от тебя хотят. Правильно оценивать, что тебе светит. И если ты видишь что работать бесперспективно, или ты просто лишний в этом месте то искать другое место работы. И главное золотое правило: цель работника, как и цель бизнеса — деньги на приемлемых условиях.
Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
MC>Это распространенное мнение, но это не единственный способ. Если начальство адекватное и сотрудник получал немного (1), либо сотрудник ценный, то если поднять вопрос и все объяснить, то могут поднять очень заметно.
(1) И нафига вам такое адекватное начальство, которое платит вам немного?
(2) Далеко не всегда сотруднику очевидно, что он ценен. Равно как и наоборот. Потому как точки зрения бизнеса и наёмного инженерного персонала лежат в разных плоскостях.
Сочетание факторов (1) и (2) — это вообще туши свет.
Выше вы говорили, что де сотрудники недостаточно активны, т.е. есть у конторы дефицит менеджеров, либо небольшой запас по деньгам, а он всё молчит и молчит. Если по деньгам я ещё могу согласиться, то по пункту о вакантных местах — нет.
Во-первых, это всё ж таки головная боль бизнеса, а не наёмных работников (до поры до времени).
А во-вторых, далеко не все разработчики стремятся быть менеджерами. Я бы даже сказал, что мало кто из разрботчиков стремится стать менеджером. И б_о_льшая часть виденных мной менеджеров, вырасших из разработчиков, увы, не блистали ни там, ни там.
MC>Это распространенное мнение, но это не единственный способ. Если начальство адекватное и сотрудник получал немного, либо сотрудник ценный, то если поднять вопрос и все объяснить, то могут поднять очень заметно.
Я вот опять не понимаю, если начальство такое адекватное и сотрудник такой ценный, чего ему сразу нормально не платят?
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
MC>>Это распространенное мнение, но это не единственный способ. Если начальство адекватное и сотрудник получал немного, либо сотрудник ценный, то если поднять вопрос и все объяснить, то могут поднять очень заметно. Dog>Я вот опять не понимаю, если начальство такое адекватное и сотрудник такой ценный, чего ему сразу нормально не платят?
Потому что цель пердпринимателя — максимизировать свою прибыль. Зачем платить Х + 100 если пока можно платить Х? Ну а вот если подойдет сотрудник и поднимет тему, то возможно и станем платить Х+100.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>Ну и в чём для тебя адекватность начальства, если оно тебе не платит адекватную твоей работе зарплату ? В человеческом отношении ? Мол погладил по головке, возьми сахарок и иди дальше для меня деньги зарабатывай ?
Почему не платит, платит. Просто иногда нужно поднять этот разговор с начальством, я об этом и говорил с самого начала. Адекватность может быть например в том, что если с начальником поговорить и объяснить, то он повысит, а не начнет че-то втирать и отмазываться. А человеческое отношение кстати тоже очень важно.
Dog пишет:
> Dog>>Я вот опять не понимаю, если начальство такое адекватное и > сотрудник такой ценный, чего ему сразу нормально не платят?
"Сразу" — это как, с момента рождения что ли? Ценность человека для
проекта/компании имеет тенденцию расти по мере продвижения вперёд по оси
времени. Соответственно ответ на вопрос — потому что "сразу" это было
экономически бессмысленно.
> MC>Потому что цель пердпринимателя — максимизировать свою прибыль. Зачем > платить Х + 100 если пока можно платить Х? Ну а вот если подойдет > сотрудник и поднимет тему, то возможно и станем платить Х+100. > Ну и в чём для тебя адекватность начальства, если оно тебе не платит > *адекватную твоей работе* зарплату ? В человеческом отношении ? Мол > погладил по головке, возьми сахарок и иди дальше для меня деньги > зарабатывай ?
А тот, кто "для меня деньги *не* зарабатывает", накой простите мне нужен?
>> MC>Потому что цель пердпринимателя — максимизировать свою прибыль. Зачем >> платить Х + 100 если пока можно платить Х? Ну а вот если подойдет >> сотрудник и поднимет тему, то возможно и станем платить Х+100. >> Ну и в чём для тебя адекватность начальства, если оно тебе не платит >> *адекватную твоей работе* зарплату ? В человеческом отношении ? Мол >> погладил по головке, возьми сахарок и иди дальше для меня деньги >> зарабатывай ? H>А тот, кто "для меня деньги *не* зарабатывает", накой простите мне нужен?
Вот видите, всё понимаете. Накой вам нужен тот кто хочет ваших заработанных денег ?
Dog>>Ну и в чём для тебя адекватность начальства, если оно тебе не платит адекватную твоей работе зарплату ? В человеческом отношении ? Мол погладил по головке, возьми сахарок и иди дальше для меня деньги зарабатывай ? MC>Почему не платит, платит. Просто иногда нужно поднять этот разговор с начальством, я об этом и говорил с самого начала. Адекватность может быть например в том, что если с начальником поговорить и объяснить, то он повысит, а не начнет че-то втирать и отмазываться.
Мне вот интересно, вы хоть половину той прибыли с проекта получаете ? Ответьте себе, мне не надо
MC>А человеческое отношение кстати тоже очень важно.
Конечно важно, только не "очень"
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
MC>>Почему не платит, платит. Просто иногда нужно поднять этот разговор с начальством, я об этом и говорил с самого начала. Адекватность может быть например в том, что если с начальником поговорить и объяснить, то он повысит, а не начнет че-то втирать и отмазываться. Dog>Мне вот интересно, вы хоть половину той прибыли с проекта получаете ? Ответьте себе, мне не надо
Вы уж определитесь, интересно вам или нет. А то получается вам интересно, но отвечать вам не надо. А вы вообще к чему эти вопросы задаете? Чего хотите добиться или доказать? Доказать что все начальники — рабовладельцы и нас жестоко используют до последней капли? Нет. к счастью это не так.
MC>>А человеческое отношение кстати тоже очень важно. Dog>Конечно важно, только не "очень"
Для вас не очень, для меня — очень.
PS. В общем тупо спорить больше не хочу. Видимо каждый останется при своем мнении, а читатели сделают свои выводы.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>>>Я что-то не понял, вы какие отношения хотите чтобы сотрудник видел партнёр-партнёр ? Ага, он их видит, в окно, когда начальник уезжает на очередной новой машине S>>Партнеры не всегда равные. Вот в бизнесе может быть один партнер с 5%, другой с 50%. Нужно это понимать, но не бросаться в крайности. Dog>Ну и сколько % (именно процентов) от проекта получает обычный работник ?
Disclaimer: я не владелец бизнеса.
А с чего вдруг обычный работник вдруг станет получать процента от проекта? Для того, чтобы получать проценты от проекта — нужно быть существенной, трудно-заменимой частью этого проекта. Или вам кажется, что если вам начнут платить проценты от проекта — то вы сразу станете такой частью (с точки зрения приносимой пользы)?
Dog>
Лояльные сотрудники, о которых руководство знает, что всегда может на них положиться, всегда растут быстрее остальных. Причем знаю, когда подобное отношение позволяло людям становиться ТОП'ами, зарабатывать миллионы $.
Dog>Это это чтоли правило ? Сказка про миллионы, мне напоминает мне сказку о том что некоторые проститутки таки выходят замуж за миллионеров
"Лояльность" здесь похоже рассматривается как разделение общих интересов (пусть меня автор поправит, если не так). Я, например, всегда заинтересован в том, чтобы мой проект был успешным. И после того, как заключен договор на конкретную сумму и конкретный период — я делаю все в пределах своих возможностей (а не текущих обязанностей), чтобы он был таким. С такой позиции я ощущаю себя вполне себе партнером в бизнесе. Просто с небольшим контрактом относительно большого бизнеса. И рост пока вполне положительный.
При этом я отнюдь не лоялен в том плане, что "платите мне любые деньги, можете даже деньги с меня брать — но на работу я приду!".
S>> — другая ситуация. не хватает PM'ов. работа очень сложная и ответственная. допустим, некий программист хочет стать PM'ом. нужно понимать, что это и его забота в том числе, прийти и сообщить что он хочет попробовать себя в этой роли. Dog>Может работнику ещё надо к своему ПМу ходить работу спрашивать, если он хочет поработать ?
Почему бы и нет? У меня правда через некоторое время в любом проекте наступает время, когда я прихожу к ПМ или выше, рассказываю чем занимаюсь, получаю подтверждение, что этим заниматься полезно и ухожу работать дальше. Естественно, все равно при этом часть работы мне дает ПМ, потому что это его задача — распределять работу, которая должна быть сделана.
S>>А по факту часто получается, что открыто говорить о своих мыслях, желаниях и недовольстве могут говорить только лояльные сотрудники. Т.к. у них налажен контакт с руководством, а руководство ценит и выслушивает их. И поэтому они могут влиять на свою карьеру и развитие. Dog>Ещё раз. Вы не партнёр. Прав у вас никаких нет, влияние на бизнес у вас нулевое (если вы конечно не обладаете какими-то специфичискими знаниями). И лояльный вы или нет, по большому счёту наплевать, потому что на ваше место тут же найдут другого. А вот все эти сказки о лояльности, повышении мотивации, будущие миллионы... Повзрослеете поймёте зачем
Вы не путаете причину со следствием? Еще раз, чтобы начать оказывать влияние на бизнес нужно желание заработать миллионы, а не текущая зарплата исчисляемая миллионами. Если вам сейчас начать платить зарплату, скажем, пол-миллиона в год — ваше влияние на бизнес ни черта не вырастет. В смысле положительное влияние. Пол-миллиона в год из воздуха не нарисуются — их откуда-то еще достать надо, чтобы вам заплатить.
S>>>Партнеры не всегда равные. Вот в бизнесе может быть один партнер с 5%, другой с 50%. Нужно это понимать, но не бросаться в крайности. Dog>>Ну и сколько % (именно процентов) от проекта получает обычный работник ? Кэр>Disclaimer: я не владелец бизнеса. Кэр>А с чего вдруг обычный работник вдруг станет получать процента от проекта? Для того, чтобы получать проценты от проекта — нужно быть существенной, трудно-заменимой частью этого проекта. Или вам кажется, что если вам начнут платить проценты от проекта — то вы сразу станете такой частью (с точки зрения приносимой пользы)?
Это вы не мне объясняйте.
Кэр>"Лояльность" здесь похоже рассматривается как разделение общих интересов (пусть меня автор поправит, если не так). Я, например, всегда заинтересован в том, чтобы мой проект был успешным. И после того, как заключен договор на конкретную сумму и конкретный период — я делаю все в пределах своих возможностей (а не текущих обязанностей), чтобы он был таким. С такой позиции я ощущаю себя вполне себе партнером в бизнесе. Просто с небольшим контрактом относительно большого бизнеса.
Может вы и разделяете какие-то интересы, но это точно не интересы бизнеса.
Кэр>И рост пока вполне положительный.
Так рос он всегда положительный, пока есть куда рости. Но мы тут свами не нефтью торгуем
Dog>>Может работнику ещё надо к своему ПМу ходить работу спрашивать, если он хочет поработать ? Кэр>Почему бы и нет? У меня правда через некоторое время в любом проекте наступает время, когда я прихожу к ПМ или выше, рассказываю чем занимаюсь, получаю подтверждение, что этим заниматься полезно и ухожу работать дальше. Естественно, все равно при этом часть работы мне дает ПМ, потому что это его задача — распределять работу, которая должна быть сделана.
А контролировать это чья задача ? (у ПМ только не спрашивайте, вдруг обидится)
Dog>>Ещё раз. Вы не партнёр. Прав у вас никаких нет, влияние на бизнес у вас нулевое (если вы конечно не обладаете какими-то специфичискими знаниями). И лояльный вы или нет, по большому счёту наплевать, потому что на ваше место тут же найдут другого. А вот все эти сказки о лояльности, повышении мотивации, будущие миллионы... Повзрослеете поймёте зачем Кэр>Вы не путаете причину со следствием? Еще раз, чтобы начать оказывать влияние на бизнес нужно желание заработать миллионы, а не текущая зарплата исчисляемая миллионами.
Вы плохо читаете мои мысли
Кэр> Если вам сейчас начать платить зарплату, скажем, пол-миллиона в год — ваше влияние на бизнес ни черта не вырастет. В смысле положительное влияние. Пол-миллиона в год из воздуха не нарисуются — их откуда-то еще достать надо, чтобы вам заплатить.
Не надо миллион. Надо адекватно работе. Вот простейший пример. Я делаю проект, выполняю 95% работы. При этом с проекта я получу 1/8 часть денег ввиде зарплаты. Проект дальше будет продаваться и ещё приносить прибыль, с которой я тоже ничего не увижу. При таком раскладе естественно никто делиться не будет потому как зачем. Я и так получаю выше среднего по рынку.
Вот и рассказывайте мне потом про лояльность, общие интересы и ощущения себя партнёром "бизнеса"
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
S>>>>Партнеры не всегда равные. Вот в бизнесе может быть один партнер с 5%, другой с 50%. Нужно это понимать, но не бросаться в крайности. Dog>>>Ну и сколько % (именно процентов) от проекта получает обычный работник ? Кэр>>Disclaimer: я не владелец бизнеса. Кэр>>А с чего вдруг обычный работник вдруг станет получать процента от проекта? Для того, чтобы получать проценты от проекта — нужно быть существенной, трудно-заменимой частью этого проекта. Или вам кажется, что если вам начнут платить проценты от проекта — то вы сразу станете такой частью (с точки зрения приносимой пользы)? Dog>Это вы не мне объясняйте.
Проценты от проекта давать обычному работнику хочется именно вам. Точнее не давать, а получать Поэтому и объясняю.
Кэр>>И рост пока вполне положительный. Dog>Так рос он всегда положительный, пока есть куда рости. Но мы тут свами не нефтью торгуем
Когда некуда расти — надо что-то делать, ага? В частности пойти к шефу и сказать "я считаю, что на текущем месте мне некуда расти и меня это беспокоит; я хочу это исправить — давай поговорим как".
Dog>А контролировать это чья задача ? (у ПМ только не спрашивайте, вдруг обидится)
У всех по-разному. Я всегда считал, что моя и почти все мои шефы с этим соглашались. Потому что я терпеть не могу писать отчеты ни ежедневные, ни недельные, ни ежемесячные.
Кэр>>Вы не путаете причину со следствием? Еще раз, чтобы начать оказывать влияние на бизнес нужно желание заработать миллионы, а не текущая зарплата исчисляемая миллионами. Dog>Вы плохо читаете мои мысли
Я никогда не утверждал, что умею. Именно поэтому мысли надо уметь излагать.
Кэр>> Если вам сейчас начать платить зарплату, скажем, пол-миллиона в год — ваше влияние на бизнес ни черта не вырастет. В смысле положительное влияние. Пол-миллиона в год из воздуха не нарисуются — их откуда-то еще достать надо, чтобы вам заплатить. Dog>Не надо миллион. Надо адекватно работе. Вот простейший пример. Я делаю проект, выполняю 95% работы. При этом с проекта я получу 1/8 часть денег ввиде зарплаты. Проект дальше будет продаваться и ещё приносить прибыль, с которой я тоже ничего не увижу. При таком раскладе естественно никто делиться не будет потому как зачем. Я и так получаю выше среднего по рынку. Dog>Вот и рассказывайте мне потом про лояльность, общие интересы и ощущения себя партнёром "бизнеса"
Ну и зачем мне тут плакаться в жилетку? Если вы считаете, что 95% работы заключается в написании кода, а не анализе рынка, поиске инвесторов, планировании и управлении молодыми амбициозными балбесами — то попробуйте заняться оставшимися 5%. Возможно удивитесь.
Если вы делаете и анализ рынка, и с инвесторами общаетесь, и планируете новый этап продукта самостоятельно и менеджер вы отличный — то открывайте себе свой собственный бизнес уже.
Кэр>Ну и зачем мне тут плакаться в жилетку? Если вы считаете, что 95% работы заключается в написании кода, а не анализе рынка, поиске инвесторов, планировании и управлении молодыми амбициозными балбесами — то попробуйте заняться оставшимися 5%. Возможно удивитесь.
BULLSHIT!
Как обычно, главное найти кому продать. А что продать, кто и как будет делать не важно
А, ну и ещё потом разводилово на деньги назвать — "планирование и управление молодыми амбициозными балбесами"
Я прослезился...
Желаю вам быстрее повзрослеть и не принижать свою роль и привышать роль начальника. Може это научит вас лучше относиться к своей работе
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Кэр>>Ну и зачем мне тут плакаться в жилетку? Если вы считаете, что 95% работы заключается в написании кода, а не анализе рынка, поиске инвесторов, планировании и управлении молодыми амбициозными балбесами — то попробуйте заняться оставшимися 5%. Возможно удивитесь. Dog>BULLSHIT!
Dog>Как обычно, главное найти кому продать. А что продать, кто и как будет делать не важно
Кто сказал, что не важно? Я не говорю, что роль исполнителей не важна. И топовые исполнители стоят топовых денег. Я просто говорю, что исполнителями их называют не просто так.
Dog>А, ну и ещё потом разводилово на деньги назвать — "планирование и управление молодыми амбициозными балбесами"
Я повторяю свой тезис: вместо того, чтобы гневно метать икру на несправедливый мир вокруг вас — попробуйте организовать свой бизнес, если на текущем месте вас обирает несправедливый начальник.
Dog>Я прослезился... Dog>Желаю вам быстрее повзрослеть и не принижать свою роль и привышать роль начальника. Може это научит вас лучше относиться к своей работе
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Вначале первое впечатление от комментов. S>Совок братцы. Многие советники отношения сотрудник-работодатель видят в стиле "раб/рабовладелец". В этом случае раб всегда зол на рабовладельца, даже если его хорошо кормят. Человеческие отношения не рассматриваются, ведь какое человеческое отношение к рабовладельцу?
Ну тон отношениям работодатель задает, если он относится к сотрудникам как к рабам — то как они по твоему к нему должны относиться? Надо уважать чужие интересы, а не только "Великое Дело", на такое мало кто из работодателей способен.
S>Во всех странах, в коммерческих структурах или гос. организациях работает некоторое правило. Лояльные сотрудники, о которых руководство знает, что всегда может на них положиться, всегда растут быстрее остальных. Причем знаю, когда подобное отношение позволяло людям становиться ТОП'ами, зарабатывать миллионы $.
Ага, только ты путаешь причину и следствие. По твоему стоит только прийти новому человеку, проявить "лояльность" — и сразу его в топы? Нифига, чтобы оправдать доверие, надо чтобы тебе доверяли и это замкнутый круг выйти из которого поможет, скорее, удачное стечение обстоятельств, чем "лояльность". А вот потом, когда человек почувствует себя немного выше остального стада — он уже становится в хлам лояльным, ведь у него появляется для этого смысл.
S>Конечно, это правило может иметь исключения. Да и лояльность это не единственное необходимое качество (также важен профессионализм, интеллект и т.п.). Но относясь к работе не лояльно вы практически точно ставите крест на вертикальном карьерном росте в этой компании.
Надо стараться быть нужным, а не лояльным. Если ты нужен на этом месте, твою нелояльность стерпят, и вырасти дадут. Если не нужен — никакая лояльность не поможет.
S>Ну и конкретно по сути вопроса. S>Самое корректное — рассказать о своем желании работодателю сейчас. Если отношения хорошие, то поймут и подстав не будут учинять.
ИМХО, были бы отношения хорошие, этого топика не было.
S>Примеры из жизни. S>1. Коллега на прошлом месте был уважаемый тим-лидер. Собирался переезжать в другую страну (через 1,5 года). Но его хотели сделать руководителем направления. Он спросил у меня совет и я посоветовал рассказать о переезде. Он рассказал, отработал еще 3 года и переехал. Потом мне говорил что был рад что так поступил.
Не понял, а в чем профит то? Он же все равно уехал в результате.
S>2. Когда я увольнялся с этого места я предупредил за год. В итоге все было хорошо, и когда пришло время уходить директор только с сожалением спросил "Что, время пришло? ". Тоже не пожалел об этом.
Опять таки, а в чем хорошесть ситуации заключалась? Не побили, не уволили, зарплату не порезали? Что ты лично от этого выиграл?
S>3. Наша сотрудница хотела уходить через 4 месяца т.к. не нравилась ее работа. Мы поговорили по душам, дали ей другое направление попробовать (оно ей казалось более интересным). В итоге она "зажгла", и сейчас ценный сотрудник. Также в связи с высокой ценностью мы ей на 80% повысили з.п..
On 02/04/2010 04:22 PM, MozgC wrote: > > Доказать что все начальники > — рабовладельцы и нас жестоко используют до последней капли?
Ну, чтобы стать рабовладельцем сначала нужно заполучить рабов. Но нынче
уже 21 век.
А вот "не использовать до последней капли" — это надо быть идиотом.
". Тоже не пожалел об этом.
Ага, он их видит, в окно, когда начальник уезжает на очередной новой машине 
