В очередной раз обращаюсь за помощью к общественности...
Пришло тут письмо после НГ (Microsoft Interview Opportunity- Oslo, Norway) — перед интервью хотелось бы понять что там и как...
Так как работу в Норвегии не искал, то и не было необходимости интересоваться как там дела в IT индустрии и по жизни.
Как работается в Норвегии?
Как работается в MS (в Норвегии) (мало ли есть инсайдеры тут )?
Какой доход можно считать хорошим для жизни в Норвегии?
Что там со страховками, садиками, рент жилья и т.п...
Хватит ли по жизни только английского?
Заранее спасибо за ответы.
ЗЫ
В прошлый раз, спасибо участникам, подкинули достаточно информации по Парижу, благодаря чему я не стал рассматривать тот вариант трудоустройства. Поэтому очень надеюсь на полезную информацию по Норвегии.
BM>ЗЫ BM>В прошлый раз, спасибо участникам, подкинули достаточно информации по Парижу, благодаря чему я не стал рассматривать тот вариант трудоустройства. Поэтому очень надеюсь на полезную информацию по Норвегии.
Ежели тебе Париж не понравился, то боюсь Осло не понравится ещё больше.
Спрашивать можешь Обжекта — он системный архитектор в Осло: http://object.livejournal.com/
А что общеизвестно:
1. налоги высокие
2. температуры низкие
3. люди задумчивые
4. всё медленно.
D>Ежели тебе Париж не понравился, то боюсь Осло не понравится ещё больше. D>Спрашивать можешь Обжекта — он системный архитектор в Осло: http://object.livejournal.com/
D>А что общеизвестно: D>1. налоги высокие D>2. температуры низкие D>3. люди задумчивые D>4. всё медленно.
D>Гуано кароче.
А еще там вроде бы зарплаты в 120 — 150 килоенотов считаются средними. Жизнь раслабленная. Я к Норвегии никоим боком не отношусь, просто слышал об этом от людей которые бывали там. И вообще, ООН вроде бы признала Норвегию страной с лучшим качеством жизни.
D>>Гуано кароче. ОК>А еще там вроде бы зарплаты в 120 — 150 килоенотов считаются средними. Жизнь раслабленная. Я к Норвегии никоим боком не отношусь, просто слышал об этом от людей которые бывали там. И вообще, ООН вроде бы признала Норвегию страной с лучшим качеством жизни.
Качество это оплачивается из своего кармана. А оставшиеся деньги уйдут на еду и жильё — всё дорого.
Надо быть очень флегматиком и меланхоликом чтобы жить в стране где ничего не движется.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, dodgy, Вы писали:
D>>Надо быть очень флегматиком и меланхоликом чтобы жить в стране где ничего не движется.
B>А какое движение надо?
видимо броуновское
B>Бурная ночная жизнь и гонки по садовому кольцу? B>Движение — оно внутри, а снаружи только декорация...
+1
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>>А еще там вроде бы зарплаты в 120 — 150 килоенотов считаются средними.
L>Держи карман шире: Salary Survey for Country: Norway
А что? IMHO, неплохо даже 70 для сениора! И это — очень средние показатели.
Давайте на Российский чарт посмотрим: [url=http://www.payscale.com/research/RU/Country=Russia/Salary[/url]
Средняя для сениора — 75 (900 / 12). Похоже на правду? А многие из вас получают гораздо больше! По моим данным: от 70 до 100.
Значит вилка сениора будет в Норвегии будет почти такая же: от 65 до 90. Только в евро.
И могу сказать по собственному опыту, что это _очень_ неплохо по европейским меркам, где средняя зп в районе полташки.
В итоге я уверен, что в Норвегию (и вообще в Европу) есть смысл ехать только если место работы медом намазано, ваша квалификация — редкая и полезная, потому вам и платить станут процентов на 10-20 больше, но главное — будут любить и уважать (читай — relocation package). Дело за малым — найти в себе что-то редкое, ценное и продать в Норвегию.
Мне вот там одна конторка симпатизирует: Trolltech, но туда попасть сложнее, чем в гугл. Да и иностранцев они не очень жалуют...
Напишите потом, если найдете что-то... будет интересно!
D>>Надо быть очень флегматиком и меланхоликом чтобы жить в стране где ничего не движется.
B>А какое движение надо? B>Бурная ночная жизнь и гонки по садовому кольцу? B>Движение — оно внутри, а снаружи только декорация...
Карьерное движение.
Если готов сидеть 10 лет на одной работе — вперёд!
Я лично таких людей знаю. И как только они терпят столь постную жизнь?
Интересно, как там люди от рождения карьеристы выживают?
T>Мне вот там одна конторка симпатизирует: Trolltech, но туда попасть сложнее, чем в гугл. Да и иностранцев они не очень жалуют...
Там не намазано мёдом в плане проживания.
Жизнь не только из работы состоит.
Надо ехать только в страну набитую иммигрантами.
T>Напишите потом, если найдете что-то... будет интересно!
Не напишет, топик левый явно.
Никто никуда не едет.
Здравствуйте, dodgy, Вы писали:
D>>>Надо быть очень флегматиком и меланхоликом чтобы жить в стране где ничего не движется.
B>>А какое движение надо? B>>Бурная ночная жизнь и гонки по садовому кольцу? B>>Движение — оно внутри, а снаружи только декорация...
D>Карьерное движение.
Карьерное движение — это движение в начальники? А оно надо?
Развиваться как технарь тебе никто мешать не будет.
Да и в начальники ты тоже сможешь двигаться, если будет язык
и будешь уважать тех, с кем работаешь.
D>Интересно, как там люди от рождения карьеристы выживают?
Карьерист от рождения — это что за существо такое?
Но в принципе я с тобой согласен, что жизнь в небольших странах имеет свои особенности.
Либо они тебя устраивают, либо нет.
А говорить что это гуано по определению — это, скажем так, глупо...
T>>Мне вот там одна конторка симпатизирует: Trolltech, но туда попасть сложнее, чем в гугл. Да и иностранцев они не очень жалуют... D>Там не намазано мёдом в плане проживания. D>Жизнь не только из работы состоит. D>Надо ехать только в страну набитую иммигрантами.
Там как раз полно иммигрантов, НО там в основном пишут что дофига негров и арабов, похуже чем в том же Париже... это напрягает
T>>Напишите потом, если найдете что-то... будет интересно! D>Не напишет, топик левый явно. D>Никто никуда не едет.
В смысле левый?
Я пока, что никуда не еду, только будет первое интервью... само собой еще много раз подумаю.
Здравствуйте, traveler, Вы писали:
T>Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>>Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>>>А еще там вроде бы зарплаты в 120 — 150 килоенотов считаются средними.
L>>Держи карман шире: Salary Survey for Country: Norway
T>А что? IMHO, неплохо даже 70 для сениора! И это — очень средние показатели.
Там на графике цены не в евро, а в баксах, судя по подписи под графиком, а это (лично для меня) не интересное предложение...
Спасибо Lloyd за ссылку, я теперь понимаю сколько просить, чтобы был смысл туда ехать, в принципе.
Здравствуйте, dodgy, Вы писали:
BM>>ЗЫ BM>>В прошлый раз, спасибо участникам, подкинули достаточно информации по Парижу, благодаря чему я не стал рассматривать тот вариант трудоустройства. Поэтому очень надеюсь на полезную информацию по Норвегии.
D>Ежели тебе Париж не понравился, то боюсь Осло не понравится ещё больше.
Да уже почитал на спец форумах, что там похуже чем во Франции... полно негров, арабов и т.д
D>Спрашивать можешь Обжекта — он системный архитектор в Осло: http://object.livejournal.com/
D>А что общеизвестно: D>1. налоги высокие D>2. температуры низкие
Тут вообще вопрос... так как я посмотрел в том же Осло, прям как у нас в Питере в плане, температур, только климат, благодоря теплому атлантическому течению, мягче... А вообще хуже чем у нас, в Питере, климат сложно представить
D>3. люди задумчивые
Потому что пишут такой вывод кажется сомнительным.
D>4. всё медленно.
D>Гуано кароче.
Здравствуйте, traveler, Вы писали:
L>>Держи карман шире: Salary Survey for Country: Norway
T>А что? IMHO, неплохо даже 70 для сениора! И это — очень средние показатели.
Оптимист. В Норвегии, в отличие от России, разброс зарплат не такой большой.
T>Давайте на Российский чарт посмотрим: [url=http://www.payscale.com/research/RU/Country=Russia/Salary[/url] T>Средняя для сениора — 75 (900 / 12). Похоже на правду? А многие из вас получают гораздо больше! По моим данным: от 70 до 100.
От 70 до 100 — это те, кто много говорят о том, что они столько получают. Те, кто получает меньше, предпочитают не распространяться об этом. Потому и возникает ощущение, что первых много.
T>Значит вилка сениора будет в Норвегии будет почти такая же: от 65 до 90.
Не значит по вышеописанным причинам.
T>Только в евро.
А чесразу не в фунтах-то? Или в килограммовых золотых слитках? На payscale-е зарплата в долларах.
T>И могу сказать по собственному опыту, что это _очень_ неплохо по европейским меркам, где средняя зп в районе полташки.
Ты еще не учел налоги, кот. одни из самых высоких в европе.
T>В итоге я уверен, что в Норвегию (и вообще в Европу) есть смысл ехать только если место работы медом намазано, ваша квалификация — редкая и полезная, потому вам и платить станут процентов на 10-20 больше, но главное — будут любить и уважать (читай — relocation package). Дело за малым — найти в себе что-то редкое, ценное и продать в Норвегию. T>Мне вот там одна конторка симпатизирует: Trolltech, но туда попасть сложнее, чем в гугл. Да и иностранцев они не очень жалуют...
Trolltech — это разве норвегия? Их же Nokia купила.
Здравствуйте, BishopMorton, Вы писали:
D>>2. температуры низкие BM>Тут вообще вопрос... так как я посмотрел в том же Осло, прям как у нас в Питере в плане, температур, только климат, благодоря теплому атлантическому течению, мягче... А вообще хуже чем у нас, в Питере, климат сложно представить
Не так ветренно и влажность меньше. А по температуре наверное да, как в питере. Но из-за влажности и ветра в питере погода переносится гораздо хуже.
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, dodgy, Вы писали:
D>>С ужасом думаю что в мононациональных странах вроде Польши ил Норвегии.
L>Это Норвегия — мононациональная страна?! Да тут арабов больше, чем норвегов. Или ты их и имел в виду?
А откуда они там? Норвегия вроде колонизацией не занималась здесь тоже про арабов ничего не написано.
Здравствуйте, Severn, Вы писали:
L>>Ты еще не учел налоги, кот. одни из самых высоких в европе.
S>Надо полагать, социальная сфера тоже одна из самых хорошо развитых.
Наверное развита, да вот только к вам она никакого отношения вроде не должна иметь, т.к. вы не гражданин.
Здравствуйте, Severn, Вы писали:
L>>Это Норвегия — мононациональная страна?! Да тут арабов больше, чем норвегов. Или ты их и имел в виду?
S>А откуда они там? Норвегия вроде колонизацией не занималась
Наприглашали на свою голову.
S>здесь тоже про арабов ничего не написано.
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, Severn, Вы писали:
L>>>Ты еще не учел налоги, кот. одни из самых высоких в европе.
S>>Надо полагать, социальная сфера тоже одна из самых хорошо развитых.
L>Наверное развита, да вот только к вам она никакого отношения вроде не должна иметь, т.к. вы не гражданин.
Налоги не только граждане платят Школы/садики/вузы наверняка для всех бесплатные. Про пособия по безработице и мед. обслуживание я уж и не говорю.
Еще когда-то краем уха слышал, что бюрократия у них одна из самых эффективных в мире.
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, Severn, Вы писали:
L>>>Это Норвегия — мононациональная страна?! Да тут арабов больше, чем норвегов. Или ты их и имел в виду?
S>>А откуда они там? Норвегия вроде колонизацией не занималась
L>Наприглашали на свою голову.
S>>здесь тоже про арабов ничего не написано.
L>А фик их знает, откуда они. Но их реально много.
Да, точно, в английской википедии пишут, что в 2008 г. было уже около 10% иммигрантов.
Здравствуйте, Severn, Вы писали:
L>>Наверное развита, да вот только к вам она никакого отношения вроде не должна иметь, т.к. вы не гражданин.
S>Налоги не только граждане платят
Это однозначно.
S>Школы/садики/вузы наверняка для всех бесплатные. Про пособия по безработице и мед. обслуживание я уж и не говорю.
Вузы — точно для всех. Про все остальное сильно не уверен.
Здравствуйте, Severn, Вы писали:
L>>А фик их знает, откуда они. Но их реально много.
S>Да, точно, в английской википедии пишут, что в 2008 г. было уже около 10% иммигрантов.
Я пишу исключительно про Осло. В других городах не был, там может быть по-другому.
Здравствуйте, BishopMorton, Вы писали:
BM>А вообще хуже чем у нас, в Питере, климат сложно представить
Особенно последние недели две мороз задолбал уже.
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
S>>Школы/садики/вузы наверняка для всех бесплатные. Про пособия по безработице и мед. обслуживание я уж и не говорю.
L>Вузы — точно для всех.
Поговрил с колллегой, оказалось, что вузы бесплатно далеко не для всех.
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Ты еще не учел налоги, кот. одни из самых высоких в европе.
Да, только за эти налоги ты получаешь реальные бенефиты. Например — медицина. Давно ходили в нашу бесплатную поликлинику?
Или пользуетесь хорошей добровольной страховкой? Сколько она стоит и какую часть от Вашей ЗП?
В милицию обратиться — себе дороже, получить справку — целый день потерять и настроение заодно.. да что там говорить...
А бесплатное образование?.. Я ребенка в очередь в садик записал — порядковый номер 2204. Сказали через 5 лет очередь дойдет.
Надо продолжать?
Так что — есть смысл в высоких налогах. Там видно, куда они уходят. И когда едешь по хорошим дорогам, и когда тебе приятно встретить полицейского, и заболеть не страшно. Особенно, когда есть семья.
T>>Мне вот там одна конторка симпатизирует: Trolltech, но туда попасть сложнее, чем в гугл. Да и иностранцев они не очень жалуют... L>Trolltech — это разве норвегия? Их же Nokia купила.
Ну и что что купила? Фирма-то никуда не делась. Просто контрольный пакет акций и указка теперь у Нокиа — но это и хорошо!
Это лишь доказывает, что тролли делали и делают правильные вещи.
T>Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>>Ты еще не учел налоги, кот. одни из самых высоких в европе.
Кстати, налог там также прогрессивный. Его процент зависит от:
a) Размера зарплаты
б) Семейного статуса
в) Наличия детей
г) Съема жилья
и т.д и т.п.
Мой холостой коллега платит ~40%, я, как семейный человек с ребенком должен был бы платить ~30%.
Это официальный расчет, правда, для Германии.
Есть данные по Ирландии (хоть и не Евросоюз, но все же) — 20-25% для женатого с детьми и со съемом хаты.
Думаю, в Норвегии, похожая тема должна быть.
Здравствуйте, traveler, Вы писали:
T>>Здравствуйте, Lloyd, Вы писали: T>Есть данные по Ирландии (хоть и не Евросоюз, но все же) — 20-25% для женатого с детьми и со съемом хаты.
э-э-э... как это Ирландия — не ЕС?!
Ирландия не только в ЕС, но и в евро-зоне
Здравствуйте, traveler, Вы писали:
T>>Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>>>Ты еще не учел налоги, кот. одни из самых высоких в европе.
T>Мой холостой коллега платит ~40%, я, как семейный человек с ребенком должен был бы платить ~30%. T>Это официальный расчет, правда, для Германии. T>Есть данные по Ирландии (хоть и не Евросоюз, но все же) — 20-25% для женатого с детьми и со съемом хаты. T>Думаю, в Норвегии, похожая тема должна быть.
Тут ксати по телику показывали передачу про Данию (конечно не Норвегия, но тоже страна победившего социализма). Согласно опросам общественного мнения, жители очень довольны налоговой системой и не приветствуют понижение налогов. Для справки: макс налог. ставка в Дании — 60% (!)
Здравствуйте, Severn, Вы писали:
L>>Поговрил с колллегой, оказалось, что вузы бесплатно далеко не для всех.
S>Расскажи поподробней, как там все оказалось? (в вуз не собираюсь, чистое любопытство )
После школы она отправила дочь учиться в Англию, потому что там оказалось дешевле.
Здравствуйте, traveler, Вы писали:
T>Мой холостой коллега платит ~40%, я, как семейный человек с ребенком должен был бы платить ~30%. T>Это официальный расчет, правда, для Германии. T>Есть данные по Ирландии (хоть и не Евросоюз, но все же) — 20-25% для женатого с детьми и со съемом хаты. T>Думаю, в Норвегии, похожая тема должна быть.
У знакомого есть коллега, котоый приехал жить и работать в россию. Приехал из германии, сам — немец. Причиной приезда был аццки высокие налоги — он холост, у него нет детей и ему хорошо за 30, с таких налогов не стесняются драть.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
L>>Я пишу исключительно про Осло. В других городах не был, там может быть по-другому.
LA>Да точно так же... Сейчас дочка учится в Тромсё... Негров и арабов — чуть не половина населения. А уж среди студентов — подавляющее большинство.
Здравствуйте, traveler, Вы писали:
L>>Ты еще не учел налоги, кот. одни из самых высоких в европе. T>Да, только за эти налоги ты получаешь реальные бенефиты. Например — медицина. Давно ходили в нашу бесплатную поликлинику? T>Или пользуетесь хорошей добровольной страховкой? Сколько она стоит и какую часть от Вашей ЗП?
Даже если бы я ее оплачивал из своего кармана, это составило бы цифру несопоставимо меньшую.
T>В милицию обратиться — себе дороже, получить справку — целый день потерять и настроение заодно.. да что там говорить... T>А бесплатное образование?.. Я ребенка в очередь в садик записал — порядковый номер 2204. Сказали через 5 лет очередь дойдет. T>Надо продолжать?
Не надо. Мое дело проинформаировать, а вы уж там сами решайте, хорошо там или нет. После более детального знакомства с норвежской действительностью, я считаю, что разница с россией не настолько велика, как я думал раньше.
T>Так что — есть смысл в высоких налогах. Там видно, куда они уходят. И когда едешь по хорошим дорогам, и когда тебе приятно встретить полицейского, и заболеть не страшно. Особенно, когда есть семья.
Далеко не факт, что все вышеперечисленное — следствие высоких налогов. Норвегия сидит на нефтяной игле почище нашей.
Да, и не забывайте про самые высокие цены в европе. По равнению с россией отличие от 2-х до 5 раз.
T>>>Мне вот там одна конторка симпатизирует: Trolltech, но туда попасть сложнее, чем в гугл. Да и иностранцев они не очень жалуют... L>>Trolltech — это разве норвегия? Их же Nokia купила.
T>Ну и что что купила? Фирма-то никуда не делась. Просто контрольный пакет акций и указка теперь у Нокиа — но это и хорошо! T>Это лишь доказывает, что тролли делали и делают правильные вещи.
Я не знад, что это норвежская фирма. Спасибо за информацию.
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>У знакомого есть коллега, котоый приехал жить и работать в россию. Приехал из германии, сам — немец. Причиной приезда был аццки высокие налоги — он холост, у него нет детей и ему хорошо за 30, с таких налогов не стесняются драть.
То есть жениться стало бы сильно дороже? Или такой вариант не рассматривался?
Здравствуйте, techgl, Вы писали:
L>>У знакомого есть коллега, котоый приехал жить и работать в россию. Приехал из германии, сам — немец. Причиной приезда был аццки высокие налоги — он холост, у него нет детей и ему хорошо за 30, с таких налогов не стесняются драть. T>То есть жениться стало бы сильно дороже? Или такой вариант не рассматривался?
В связи с тем, что на форуме часто задают вопросы, а как тут собеседуют, а как там... я решил поделится впечатлениями от моего опыта собеседований в MS
Для тех кому это может быть интересно — вчера было первое интервью с MS.
Позвонила приятная девушка из штатов (мы договорились разговаривать по skype'у) и мы примерно час общались.
Сначала была серия вопросов о пред. местах работы, попросила выделить самый интересный проект и самую интересную технологию которой пользовался.
Затем поспрашивала о текущей работе, что я делаю каждый день.
Затем спросила почему я рассматриваю предложение от MS, то есть что меня не устраивает на текущем месте.
Затем был (имхо интересный) вопрос: Выберите любой продукт MS и скажите, чтобы вы хотели бы улучшить/изменить в нем... Я конечно со многими работал, но вот так сразу был сначала озадачен , затем выбрал MS VS и сравнил в меру моих сил ее с eclipse, пожелал чтобы MS VS был заточен не только на MS платформы и языки, но и на другие, типа того же flex,например... Рассказал что мне нравятся смена перспектив в eclipse в общем двигался в этом направлении...
Затем она спросила по какому из языков программирования (которые я указывал в анкете, в ответ на их самое первое письмо) мне удобнее отвечать на ее вопросы. Я выбрал С++ (Я указывал основными С++ и Java)
Далее была серия вопросов на тему, что такое виртуальные функции, перегрузка, виртуальный деструктор, про таблицу виртуальных функций и т.п и т.д... В общем стандартный набор... тут единственное, я надеюсь, что мой английский все таки позволил мне объяснить, что я понимаю то о чем меня спрашивали
Далее было несколько вопросов из серии что такое deadlock
Затем была задачка про три лампочки и три выключателя ... Я конечно подумал для вида пару тройку минут... потом конечно ответил , все эти гномы лампочки и т.д и т.п уже давно жёваны пережёваны
Затем был еще (имхо интересный) вопрос. У вас есть обычная клавиатура, что необходимо сделать в плане тестирования перед тем как выпустить ее на маркет... Тут я распинался о всевозможных видах тестирования с применением к клавиатуре. Soak testing, black box testing , performance testing, load testing и т.д и т.п. В общем забавный вопрос особенно когда придумываешь на ходу как же применить на практике тот или иной вид тестирования к клавиатуре
Далее меня еще раз спросили какая технология впечатлила меня наиболее сильно за последний год. Я выбрал платформу андроид, рассказал как там все устроено, про их классную поддержку для автоматизации тестирования рассказал и все в таком духе.
Вроде все...
Если это интересно, то буду обновлять эту ветку по мере продвижения , ну и в случае неудачи тоже напишу ...
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Да, и не забывайте про самые высокие цены в европе. По равнению с россией отличие от 2-х до 5 раз.
Не хотел разводить флейм, но тема жутко интересная!
По поводу цен — не смешите! Лично заходил в Германии (в Берлине, в частности) в сетевой магазин типа нашей 5-очки, и что вы думаете?
Фрукты/овощи — дешевле, чем в Питере. Мясо — столько же. Остальное _в_среднем_ столько же. Да, в ресторане откушать и пива испить — конечно дорого,
но ведь мы говорим об обычно семейной жизни: магазин -> готовим сами.
Шмотки — не знаю, не смотрел, но подозреваю, что можно найти не дороже. В Финке той же примерно таже картина.
Да ладно, замнем уже эту тему. А вдруг в Норвегии все по-другому?
L>Я не знад, что это норвежская фирма. Спасибо за информацию.
Вот, кстати и вакансии там. Сегодня смотрел: http://qt.nokia.com/about/careers/job-openings
Openings in Norway: * Software Engineer — Oslo
И, если нажать description:
...you will contribute to the creation of the next generation of our main product, Qt.
Здравствуйте, BishopMorton, Вы писали:
BM>Затем был еще (имхо интересный) вопрос. У вас есть обычная клавиатура, что необходимо сделать в плане тестирования перед тем как выпустить ее на маркет... Тут я распинался о всевозможных видах тестирования с применением к клавиатуре. Soak testing, black box testing , performance testing, load testing и т.д и т.п. В общем забавный вопрос особенно когда придумываешь на ходу как же применить на практике тот или иной вид тестирования к клавиатуре
Я бы предложил monkey-тестирование. Это когда сотня другая дешевой раб.силы садятся и целый день тыкают на все кнопки.
Реальный случай из моей практики. В роли monkey выступали азиаты. Не в обиду... Я сам их уважаю.
BM>Вроде все...
И это все девушка спрашивала? Из MS-HR ???
BM>Если это интересно, то буду обновлять эту ветку по мере продвижения , ну и в случае неудачи тоже напишу ...
ДА-ДА!
А я тогда расскажу про свои интервью в Европе. Если Вам интересно, конечно.
Re[2]: update - интервью с PocketKings, Ирландия, Дублин
Здравствуйте, BishopMorton, Вы писали:
BM>В связи с тем, что на форуме часто задают вопросы, а как тут собеседуют, а как там... я решил поделится впечатлениями от моего опыта собеседований в MS
В свою очередь буду рад поделиться своими впечатлениями про интервью с сомнительной конторкой PocketKings.ie.
Я владею несколькими специализациями, одна из которых — Qt, и я решил попробовать двигать карьеру в этом русле.
(про другие и соответственно, другие интервью — расскажу позже)
Несколько попыток запросов "qt jobs in Europe" и регистрация не тематических форумах быстро привели меня к самому шоколадному (на момент лета 2009 года) предложению по европе: список бенефитов длинный, входная зарплата ~90K, private медицина, relocation package для всей семьи и много чего еще. К тому же — Дублин, вроде как считается европейской IT-столицей. Климат, конечно, особенный, но горы, горный воздух и море, экология — чего еще желать для своего маленького ребенка?
Решился. Послал CV. Подготовил скрины и видео всех своих проектов и т.п.
Изучаю их бизнес: весь их бизнес построен на онлайн-покере, клиентская часть — скачиваемая софтинка на Qt. Общается с серваком по SSL. OpenSSL юзается as is, без модификаций, что позволяет вставить отладочный вывод в SSL_Read/SSL_Write и послушать их протокол. Быстро обнаруживаю свой логин/пароль в plain-ascii. Пишу им в догонку к резюме, что мол, нехорошо так делать....
Звонит рекрутер (так сложилось — через него все и шло), спрашивает "what is your current situation?" и через пол часа мы приходим к полному взаимопониманию. Через три дня звонит Главный Технарь из PocketKings и в течении получаса задает такие вопросы:
— где работал, чем занимался, чем бы хотел заниматься и т.п.;
— по секурити: что такое ассиметричный шифр, PKI и все с этим связанное;
— как "сломал" их софтинку и что я могу предложить для защиты;
все.
Еще через два дня присылают инвайт на face-2-face интервью. Делаю визу. Присылают билеты, бронь отеля и все такое...
Интервью у них в офисе (~6 часов).
— Много вопросов по Qt. Начиная с signal/slots, заканчивая таким:
signal foo(Type var);
вопрос — что мы должны знать о типе Type?
— Много вопросов по секурити, шифрах, дайжестах, логике TLS/SSL.
— Из чистой теории: producer/consumer problem, синхронизация, деадлок и все такое.
Забавно: держали в здании, пока не устранили брешь с OpenSSL. Так и сказали. Может прикололись?
Контора ОЧЕНЬ богатая. Платят за все. За хавчик, за такси, туристический ваучер.
Результат все-же плачевный. Не боюсь этого признать. Сказали так: наши люди ответили на 100% вопросов правильно. Вы немного не добрали до 100.
Потом, и до сих пор, читаю много негативных отзывов про эту контору. Но зато бесплатно прокатился в Ирландию. Посмотрел все своими глазами.
Если у кого есть вопросы по этой теме — велкам!
Здравствуйте, traveler, Вы писали:
T>Здравствуйте, BishopMorton, Вы писали:
BM>>Затем был еще (имхо интересный) вопрос. У вас есть обычная клавиатура, что необходимо сделать в плане тестирования перед тем как выпустить ее на маркет... Тут я распинался о всевозможных видах тестирования с применением к клавиатуре. Soak testing, black box testing , performance testing, load testing и т.д и т.п. В общем забавный вопрос особенно когда придумываешь на ходу как же применить на практике тот или иной вид тестирования к клавиатуре T>Я бы предложил monkey-тестирование. Это когда сотня другая дешевой раб.силы садятся и целый день тыкают на все кнопки. T>Реальный случай из моей практики. В роли monkey выступали азиаты. Не в обиду... Я сам их уважаю.
Про monkey я кстати тоже упомянул
BM>>Вроде все... T>И это все девушка спрашивала? Из MS-HR ???
Ага
BM>>Если это интересно, то буду обновлять эту ветку по мере продвижения , ну и в случае неудачи тоже напишу ... T>ДА-ДА! T>А я тогда расскажу про свои интервью в Европе. Если Вам интересно, конечно.
Очень интересно, любой опыт интересен, для этого форум о работе и существует, по идее
Еще, кстати, забыл сказать, что понравилось совершенно не напрягающая обстановка, то есть как буд-то с приятелем пообщались, даже как-то не чувствовалось, что собеседование...
T>Результат все-же плачевный. Не боюсь этого признать. Сказали так: наши люди ответили на 100% вопросов правильно. Вы немного не добрали до 100. T>Потом, и до сих пор, читаю много негативных отзывов про эту контору. Но зато бесплатно прокатился в Ирландию. Посмотрел все своими глазами. T>Если у кого есть вопросы по этой теме — велкам!
может с твоей помощью тупо дырку залепили ?
T>С уважением.
Здравствуйте, traveler, Вы писали:
T> ...
T>Результат все-же плачевный. Не боюсь этого признать. Сказали так: наши люди ответили на 100% вопросов правильно. Вы немного не добрали до 100.
Здравствуйте, BishopMorton, Вы писали:
BM>Здравствуйте, techgl, Вы писали:
T>>Особенно последние недели две мороз задолбал уже.
BM>Ладно бы только мороз, так еще и ветер...
Какие неженки тут собрались.
Между прочим, в буран работается просто замечательно!
А если по существу, то у меня очень много знакомых и друзей в Норвегии работают —
все довольны и счастливы, никто из них не ноет. А норвежский язык при желании можно за год
спокойно выучить, ИМХО проще английского.
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, Severn, Вы писали:
L>>>Ты еще не учел налоги, кот. одни из самых высоких в европе.
S>>Надо полагать, социальная сфера тоже одна из самых хорошо развитых.
да, только скорая может по несколько часов ехать )) и за все надо платить, и платить много.
Здравствуйте, traveler, Вы писали:
T>Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>>Ты еще не учел налоги, кот. одни из самых высоких в европе. T>Да, только за эти налоги ты получаешь реальные бенефиты. Например — медицина. Давно ходили в нашу бесплатную поликлинику?
там вы тоже не сходите, медицина отвратительная и всем на всех плевать.
T>Или пользуетесь хорошей добровольной страховкой? Сколько она стоит и какую часть от Вашей ЗП? T>В милицию обратиться — себе дороже, получить справку — целый день потерять и настроение заодно.. да что там говорить...
там можно и месяц бегать, та же фигня, только все вежливые и не хамят — это да.
T>Так что — есть смысл в высоких налогах. Там видно, куда они уходят. И когда едешь по хорошим дорогам, и когда тебе приятно встретить полицейского, и заболеть не страшно. Особенно, когда есть семья.
вот "приятно встретите" полицейского, которые за превышение на 20 км/ч оденет на вас наручники, и сотню крон ему не дашь, чтоб "без протокола"... а дороги там почти все платные, бензин дорогой, лимитиы скорости жесткие, больше сотни км/ч не встречается в принципе.
Сами машины тоже где-то в 1.5-2 раза дороже,чем у нас, все ездят на старье, на каком у нас даже быдлокодеру западло садиться. сколько стоит сие в обслуживании — не знаю, но налоги высокие. недаром есть местная фича — зеленые номера, если у авто 2 сиденья, за них более низкий налог.
про заболеть ... поверьте, гораздо страшнее чем у нас. и на много порядков дороже.
Здравствуйте, techgl, Вы писали:
T>Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>>У знакомого есть коллега, котоый приехал жить и работать в россию. Приехал из германии, сам — немец. Причиной приезда был аццки высокие налоги — он холост, у него нет детей и ему хорошо за 30, с таких налогов не стесняются драть. T>То есть жениться стало бы сильно дороже? Или такой вариант не рассматривался?
дефицит женщин там почище нашего, даром ли наши — ценный экспортный товар...
T>но ведь мы говорим об обычно семейной жизни: магазин -> готовим сами. T>Шмотки — не знаю, не смотрел, но подозреваю, что можно найти не дороже. В Финке той же примерно таже картина. T>Да ладно, замнем уже эту тему. А вдруг в Норвегии все по-другому?
Именно, что по-другому, в германии цены наменого дешевле. в финке не сказал бы — там все дорого, но до норввегии далеко, там ОЧЕНЬ дорого.
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>вот "приятно встретите" полицейского, которые за превышение на 20 км/ч оденет на вас наручники, и сотню крон ему не дашь, чтоб "без протокола"...
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>дефицит женщин там почище нашего, даром ли наши — ценный экспортный товар...
Наши, как и украинки, например, являются экпортным товаром в виде наташ.
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
L>>>Ты еще не учел налоги, кот. одни из самых высоких в европе. T>>Да, только за эти налоги ты получаешь реальные бенефиты. Например — медицина. Давно ходили в нашу бесплатную поликлинику? E>там вы тоже не сходите, медицина отвратительная и всем на всех плевать.
Что за бред? В скандинавских странах медицина — одна из лучших в мире.
T>>Так что — есть смысл в высоких налогах. Там видно, куда они уходят. И когда едешь по хорошим дорогам, и когда тебе приятно встретить полицейского, и заболеть не страшно. Особенно, когда есть семья. E>вот "приятно встретите" полицейского, которые за превышение на 20 км/ч оденет на вас наручники, и сотню крон ему не дашь, чтоб "без протокола"... а дороги там почти все платные, бензин дорогой, лимитиы скорости жесткие, больше сотни км/ч не встречается в принципе.
Во-во. Таким как ты — только в Зимбабве.
E>про заболеть ... поверьте, гораздо страшнее чем у нас. и на много порядков дороже.
Там болеть бесплатно. В смысле — совсем бесплатно, включая и сложные операции.
E>>про заболеть ... поверьте, гораздо страшнее чем у нас. и на много порядков дороже. C>Там болеть бесплатно. В смысле — совсем бесплатно, включая и сложные операции.
только посмеюсь вам в ответ, знали бы вы, КАК там платно, поняли бы, почему местные приезжают за границу болеть.
и это... норвегия это не вся скандинавия, то, что в какой-нибудь швеции может быть бесплатная медицина, я охотно верю.
зы) формально у них конечно бесплатная, дак у нас медицина формально тоже бесплатная ... понимаете к чему я.
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>>>про заболеть ... поверьте, гораздо страшнее чем у нас. и на много порядков дороже. C>>Там болеть бесплатно. В смысле — совсем бесплатно, включая и сложные операции. E>только посмеюсь вам в ответ, знали бы вы, КАК там платно, поняли бы, почему местные приезжают за границу болеть.
Кто куда приезжает? Те у кого лишние пара десятков миллионов долларов — может и верю.
А так это звучит как сказки про больницы на границе США и Канады.
E>и это... норвегия это не вся скандинавия, то, что в какой-нибудь швеции может быть бесплатная медицина, я охотно верю. E>зы) формально у них конечно бесплатная, дак у нас медицина формально тоже бесплатная ... понимаете к чему я.
Там у них не "формально", а именно что бесплатная.
Здравствуйте, traveler, Вы писали:
T>Мне вот там одна конторка симпатизирует: Trolltech, но туда попасть сложнее, чем в гугл. Да и иностранцев они не очень жалуют...
это не правда. Trolltech (Qt Development Frameworks) очень положительно относится к иностранцам. Половина разработчиков здесь в Осло офисе — не норвежцы. Интервью на самом деле не сложное совершенно для человека использующим c++ хотя бы пару лет.
Здравствуйте, Severn, Вы писали:
L>>Поговрил с колллегой, оказалось, что вузы бесплатно далеко не для всех.
S>Расскажи поподробней, как там все оказалось? (в вуз не собираюсь, чистое любопытство )
многие вузы бесплатные. У них одно требование иметь на счету 80 тысяч крон что подтверждения кредитоспособности, подтверждения что если что случилось ты не останешься тут без денег и еды.
Здравствуйте, shadone, Вы писали:
S>многие вузы бесплатные. У них одно требование иметь на счету 80 тысяч крон что подтверждения кредитоспособности, подтверждения что если что случилось ты не останешься тут без денег и еды.
Я так понял, это не на ве специальности распространяется.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>>>>про заболеть ... поверьте, гораздо страшнее чем у нас. и на много порядков дороже. C>>>Там болеть бесплатно. В смысле — совсем бесплатно, включая и сложные операции. E>>только посмеюсь вам в ответ, знали бы вы, КАК там платно, поняли бы, почему местные приезжают за границу болеть. C>Кто куда приезжает? Те у кого лишние пара десятков миллионов долларов — может и верю.
C>А так это звучит как сказки про больницы на границе США и Канады.
E>>и это... норвегия это не вся скандинавия, то, что в какой-нибудь швеции может быть бесплатная медицина, я охотно верю. E>>зы) формально у них конечно бесплатная, дак у нас медицина формально тоже бесплатная ... понимаете к чему я. C>Там у них не "формально", а именно что бесплатная.
по поводы медицины все верно — здесь в норвегии она только теоретически бесплатная, а фактически все имеют доп. медицинскую страховку — с ней действительно многие сервисы бесплатны (если быть точным то определенной суммы ты платишь из своего кармана — сам я правда не пользовался этой страховкой).
но вот экстренная помощь довольно "медленная" — и скорая может долго ехать и в legevakt (в приемной в больнице) можно просидеть пару часов со сломанной ногой.
Здравствуйте, traveler, Вы писали:
T>В свою очередь буду рад поделиться своими впечатлениями про интервью с сомнительной конторкой PocketKings.ie. T>Я владею несколькими специализациями, одна из которых — Qt, и я решил попробовать двигать карьеру в этом русле. T>(про другие и соответственно, другие интервью — расскажу позже)
покеткингз странная конторка очень, я бы не хотел в ней работать не смотря на нормальные зп.
про Дублин,
1) а где вы горы там нашли?
2) медицины там нет, в Питере=Москве на две головы выше, с ребенком все это сильно напрягает
3) экология, суперская, Калифорния просто туалет по сравнению с Ирландией
Здравствуйте, Denis, Вы писали:
BM>>Там как раз полно иммигрантов, НО там в основном пишут что дофига негров и арабов, похуже чем в том же Париже... это напрягает
D>вообще я бы банил за такое
Ну так, часто "понаехали" громче всех кричат сами понаехвашие
Здравствуйте, Denis, Вы писали:
BM>>Там как раз полно иммигрантов, НО там в основном пишут что дофига негров и арабов, похуже чем в том же Париже... это напрягает
D>вообще я бы банил за такое
Не мог бы ты пояснить, а за что именно ты бы банил (какое правило форума я нарушил)?
Мало иммигрантов в Норвегии? — полно, как раз в крупных городах, вроде Осло. Мало негров и арабов? — если верить тому что пишут, то много.
Банить за то что я называю негров неграми , а арабов арабами ?
"Нас так в школе учили, в Китае живут китайцы, в Японии — японцы, а в Африке — негры" (Брат 2)
Почему я отношусь к иммигрантам из африки и арабам негативно?... Одно дело, когда иммигрант — это специалист в своей области (врач, учитель, инженер, ученый и т.п), другое дело гастарбайтер — разнорабочий. Как раз про Норвегию пишут, что там негры и арабы сидят, в подавляющем большинстве, на социалке и нихрена не делают, поэтому и стремятся туда всеми фибрами души... и собственно эта социальная группа, в основном, составляет преступность в Норвегии, как собственно и во Франции... Почему тогда это должно не напрягать? Особенно учитывая тот факт что жить нужно будет как раз в Осло, где сосредоточена основная масса имигрантов.
К слову, я также отношусь к русским, к тем кто едет тушкой в те же штаты, чтобы мыть там посуду, убирать улицы и тому подобное. И, другой пример, я отношусь совершенно нормально к знакомому хирургу, который приехал в Россию из Азербайджана, а к тем кто таргует арбузами на рынке — отрицательно.
Слово иммигрант оно одно, но, в моей системе ценностей, иммигрант иммигранту рознь — такое вот у меня имхо...
Антон,
за то, что ты пишешь
смотри, ты пишешь, там негры и арабы, буэ.
ты не пишешь что там преступность, ты никогда с ними не общался. я не люблю рассовые разговоры. это публичный форум и тут не место вывешивания своего мнения что "черные" должны быть за решеткой. для этого есть другие форумы. вокруг меня куча народу совершенно раздной национальности, стало офигенно много друзей армян (потому что очень дружелюбная национальность). а делать выводы "в слух" про всех я считаю неэтичным. вот за это я бы и банил
это было больше в шутку
а теперь главное, с таким подходом лучше сидеть дома или странах бывшего соц лагеря, весть остальной мир мультинационален (где хорошо туда и едут). Под "лучше" я имел ввиду не в грубой форме, а как совет
)? 
