Мы уже здесь много обсуждали трейдинг, вот и решил углубиться.
Какие темы из AI полезно почитать для понимания алгоритм-трейдинга?
Нужно ли изучать Дата майнинг? case-based reasoning? Resourse allocation? Fuzzy logic? Что еще? т.е. что отбросить чтобы не тратить время?
Re: Подскажите, под каким углом смотреть на AI для трейдинга
Здравствуйте, markovskiy, Вы писали:
M>Нужно ли изучать Дата майнинг? case-based reasoning? Resourse allocation? Fuzzy logic? Что еще? т.е. что отбросить чтобы не тратить время?
Искренне советую посмотреть под углом здравого смысла и ответить на один простой вопрос — если бы существовал известный способ гарантированно достичь успеха в трейдинге, то каким способом могли бы постоянно выигрывать все участники рынка?
Re: Подскажите, под каким углом смотреть на AI для трейдинга
Здравствуйте, markovskiy, Вы писали:
M>Мы уже здесь много обсуждали трейдинг, вот и решил углубиться. M>Какие темы из AI полезно почитать для понимания алгоритм-трейдинга? M>Нужно ли изучать Дата майнинг? case-based reasoning? Resourse allocation? Fuzzy logic? Что еще? т.е. что отбросить чтобы не тратить время?
Лучше всего под углом 90 градусов к нормали.
<Подпись удалена модератором>
Re: Подскажите, под каким углом смотреть на AI для трейдинга
Здравствуйте, markovskiy, Вы писали:
M>Мы уже здесь много обсуждали трейдинг, вот и решил углубиться. M>Какие темы из AI полезно почитать для понимания алгоритм-трейдинга? M>Нужно ли изучать Дата майнинг? case-based reasoning? Resourse allocation? Fuzzy logic? Что еще? т.е. что отбросить чтобы не тратить время?
Нейросетевые скальперы вроде популярны. Сам пока не пробовал.
Еще пообщайся с командой робота MegaDroid, ни заявляют что у них "AI". Если конечно это не рекламный ход.
Многие роботы имеют AI по заявлениям разработчиков, но ни разу не видел разъяснения какие именно методы AI используются.
Примитивный Fuzzy logic я использую для некоторых роботов, полезная штука, которая позволяет отделить логический модуль принятия решений от модулей числовых индикаторов.
Case-based reasoning...
Судя по Видипедии, Case-based reasoning (CBR), broadly construed, is the process of solving new problems based on the solutions of similar past problems.
"based on the solutions of similar past problems" — вот эту идею некоторые трейдеры, сторонники теории Хаоса, считают изначально порочной )
Re: Подскажите, под каким углом смотреть на AI для трейдинга
Странно что ни разу не слышал про использовании AI, если речь не идет об управлении _чужими_ деньгами (когда главное не прибыль и риски, а размер портфеля, от которого можно отщипывать кусочек).
Грубо говоря, какой риск-менеджер допустит торговлю алгоритмом, который непонятно что делает??
Re[2]: Подскажите, под каким углом смотреть на AI для трейди
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
K>Странно что ни разу не слышал про использовании AI, если речь не идет об управлении _чужими_ деньгами (когда главное не прибыль и риски, а размер портфеля, от которого можно отщипывать кусочек).
K>Грубо говоря, какой риск-менеджер допустит торговлю алгоритмом, который непонятно что делает??
У нас торгуют роботы. Алгоритмы разработаны бизнесом.
Re[3]: Подскажите, под каким углом смотреть на AI для трейди
K>>Грубо говоря, какой риск-менеджер допустит торговлю алгоритмом, который непонятно что делает?? M>У нас торгуют роботы. Алгоритмы разработаны бизнесом.
У наших клиентов тоже "торгуют роботы", но они понимают что они делают. В случае AI — кто возьмет на себя ответственность в компании в случае если будут проблемы?
Re[4]: Подскажите, под каким углом смотреть на AI для трейди
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
K>>>Грубо говоря, какой риск-менеджер допустит торговлю алгоритмом, который непонятно что делает?? M>>У нас торгуют роботы. Алгоритмы разработаны бизнесом.
K>У наших клиентов тоже "торгуют роботы", но они понимают что они делают. В случае AI — кто возьмет на себя ответственность в компании в случае если будут проблемы?
а как ваши роботы знают что они делают и кто берет за них ответственность если будут проблемы?
Re[5]: Подскажите, под каким углом смотреть на AI для трейди
M>а как ваши роботы знают что они делают и кто берет за них ответственность если будут проблемы?
Они базируются на четких алгоритмах, которые можно хотя бы проверить на соответствие здравому смыслу, поэтому трейдер/программист могут объяснить что они делают тому же риск-менеджеру или head of trading. А что делать с AI? Доказывать устойчивость нейронной сети?
Re[2]: Подскажите, под каким углом смотреть на AI для трейди
Здравствуйте, azzx, Вы писали:
M>>Нужно ли изучать Дата майнинг? case-based reasoning? Resourse allocation? Fuzzy logic? Что еще? т.е. что отбросить чтобы не тратить время?
A>Искренне советую посмотреть под углом здравого смысла и ответить на один простой вопрос — если бы существовал известный способ гарантированно достичь успеха в трейдинге, то каким способом могли бы постоянно выигрывать все участники рынка?
Тут здравый смысл не работает. Тебе же не придет в голову применять здравый смысл например в квантовой механике.
Во-первых, с чего ты взял, что все участники рынка начнут играть по 1 стратегии, пусть она будет выигрышная.
Каждый участник, будь то организация или частный трейдер, имеет свой характер, не всегда согласующийся со стратегией, свои цели... Многие участники рынка просто-напросто инертны в отношении каких-то супер-пупер инноваций. Бывает что просто самодисциплины не хватает четко следовать торговым стратегиям. Нельзя рассматривать игроков рынка как "идеальных" трейдеров. Рынок всегда будет хаотичен, даже если 99% игроков будут автоматические системы, потому что это будут разные системы.
Если говорить про форекс, то способы достичь успеха появляются, но дц противодействуют их применению. Например, pip hunting, арбитражный скальпинг — вполне действенные методики, но мало какой дц позволит по ним работать сейчас.
Re[3]: Подскажите, под каким углом смотреть на AI для трейди
Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:
A>>Искренне советую посмотреть под углом здравого смысла и ответить на один простой вопрос — если бы существовал известный способ гарантированно достичь успеха в трейдинге, то каким способом могли бы постоянно выигрывать все участники рынка?
G>Тут здравый смысл не работает. Тебе же не придет в голову применять здравый смысл например в квантовой механике.
Здравствуйте, azzx, Вы писали:
A>Здравствуйте, markovskiy, Вы писали:
M>>Нужно ли изучать Дата майнинг? case-based reasoning? Resourse allocation? Fuzzy logic? Что еще? т.е. что отбросить чтобы не тратить время?
A>Искренне советую посмотреть под углом здравого смысла и ответить на один простой вопрос — если бы существовал известный способ гарантированно достичь успеха в трейдинге, то каким способом могли бы постоянно выигрывать все участники рынка?
ну нафига давать советы если если в этом не разбираетесь?
let me google for you: trading stratigies — их уйма. это там где мат. аппарат можно хорошо использовать.
Re[6]: Подскажите, под каким углом смотреть на AI для трейди
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
M>>а как ваши роботы знают что они делают и кто берет за них ответственность если будут проблемы?
K>Они базируются на четких алгоритмах, которые можно хотя бы проверить на соответствие здравому смыслу, поэтому трейдер/программист могут объяснить что они делают тому же риск-менеджеру или head of trading. А что делать с AI? Доказывать устойчивость нейронной сети?
на самом деле определенный % сделок с определенными условиями имеет смысл использовать с AI
Есть ощущение, что данная многомудрая обезьяна уже выучила русский язык и пытается на одном программистком форуме понять куда ей дальше двигаться, чтобы отточить свое финансовое мастерство.
<Подпись удалена модератором>
Re[3]: Подскажите, под каким углом смотреть на AI для трейди
Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:
G>Здравствуйте, azzx, Вы писали:
M>>>Нужно ли изучать Дата майнинг? case-based reasoning? Resourse allocation? Fuzzy logic? Что еще? т.е. что отбросить чтобы не тратить время?
A>>Искренне советую посмотреть под углом здравого смысла и ответить на один простой вопрос — если бы существовал известный способ гарантированно достичь успеха в трейдинге, то каким способом могли бы постоянно выигрывать все участники рынка?
G>Тут здравый смысл не работает. Тебе же не придет в голову применять здравый смысл например в квантовой механике.
Началось в колхозе утро. И где же в КМ отсутствует здравый смысл?
M>на самом деле определенный % сделок с определенными условиями имеет смысл использовать с AI
То что меня удивляет, что несмотря на то что если посмотреть на наших клиентов, то там будут одни из самых продвинутых proprietary trading firms, никто никогда не говорил про AI или нейросети. При этом народ, играющийся на форексе, постоянно об этом пишет.
Re[4]: Подскажите, под каким углом смотреть на AI для трейди
Здравствуйте, denisko, Вы писали:
G>>Тут здравый смысл не работает. Тебе же не придет в голову применять здравый смысл например в квантовой механике. D>Началось в колхозе утро. И где же в КМ отсутствует здравый смысл?
Под здравым смыслом я имею ввиду логику обыденности, повседневности.
Очевидно что здравым смыслом, житейской мудростью, не объяснить КМ.
Re: Подскажите, под каким углом смотреть на AI для трейдинга
Здравствуйте, markovskiy, Вы писали:
M>Мы уже здесь много обсуждали трейдинг, вот и решил углубиться. M>Какие темы из AI полезно почитать для понимания алгоритм-трейдинга? M>Нужно ли изучать Дата майнинг? case-based reasoning? Resourse allocation? Fuzzy logic? Что еще? т.е. что отбросить чтобы не тратить время?
Ну, учитывая то, что на идею AI уже никто денег не дает и в трейдинг сколько не пытались ее запихнуть, она никак не работает, то полезнее будет ничего не читать по этому поводу.
Дата майнинг? case-based reasoning? Resourse allocation? Fuzzy logic? — все это маркетоидный бред. Давайте конкретнее, например, self-adjusting стратегии от market feedback? Такое есть. Накопить market data за годик и гонять back-testing? Такое тоже есть. Чем не data mining? Только вот в темах про data mining я думаю, вы такого не найдете. Resource allocation — это как, умный pool allocator написать или заниматься risk management для вашего портфолио? Fuzzy logic — полезно, но и binary logic нужно, ибо такой же fuzzy profit будете получть...
Вы небось решили на скорую руку налабать AI трейдера и двинуться на просторы FOREX?