В принципе, согласен, но вот формулировка у тебя ну уж слишком категоричная, нельзя так. Кстати, что интересно, обычных сотрудников-исполнителей считается, что поменять легко, а вот менеджеров почему-то меняют не часто (возможно, потому что они лапшу на уши вешают тем, кто наверху). Как-то так считается, что это чуть ли не ключевые фигуры в компании. Высшее руководство зачастую не понимает, что ключевые фигуры в компании это 2-3 гуру, которые сидят где-нибудь в уютном подвальчике и кодят, а вот как раз менеджера можно сменить без особых проблем. Потому что менеджеров — тысячи их в одной только Москве, а гуру штук 10-20 всего лишь найдётся, да и те — все заняты уже у конкурентов.
Работать некому — одни руководители, к чему это приведет в итоге? И почему так получилось?
По первому, мне так кажется есть два , нет три варианта
1) Увеличению ЗП работников и не увеличению ЗП руководителей, и тогда некоторые уйдут обратно в работники.
2) Перевод бизнесов в Индию и Китай. Путь США.
и
3) Сокрашение IT в России.
А по второму — А потому, что те кто пришел когда-то в IT теперь взрослеют, а молодеж сюда идти не хочет.
Здравствуйте, NewYorkSity, Вы писали:
NYS>Работать некому — одни руководители...
Где?
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, NewYorkSity, Вы писали:
NYS>Удивляют люди ставящие значек — "не согласен" С чем не согласен то? С тем что недо обсудить? В сообщении больше одной мысли — а оценка одна.
Вероятно, недавно стали менеджерами и теперь распухают от гордости.
Здравствуйте, x64, Вы писали:
NYS>>Работать некому — одни руководители
x64> Высшее руководство зачастую не понимает, что ключевые фигуры в компании это 2-3 гуру, которые сидят где-нибудь в уютном подвальчике и кодят
Уже понимают. Другое дело, что многие "гуру" зачастую косноязычны и не умеют торговаться. Когда уломать работать за спасибо не получается и перспектива найти другого в обозримом будущем не видна руководство, бвывает, увеличивает сумму первоначально предложенной з.п. в разы
x64>В принципе, согласен, но вот формулировка у тебя ну уж слишком категоричная, нельзя так. Кстати, что интересно, обычных сотрудников-исполнителей считается, что поменять легко, а вот менеджеров почему-то меняют не часто (возможно, потому что они лапшу на уши вешают тем, кто наверху). Как-то так считается, что это чуть ли не ключевые фигуры в компании. Высшее руководство зачастую не понимает, что ключевые фигуры в компании это 2-3 гуру, которые сидят где-нибудь в уютном подвальчике и кодят, а вот как раз менеджера можно сменить без особых проблем. Потому что менеджеров — тысячи их в одной только Москве, а гуру штук 10-20 всего лишь найдётся, да и те — все заняты уже у конкурентов.
Представление о том что компания якобы завязана на 2-3 "гуру"-исполнителях — мягко говоря наивно. Если бы это было верно, не было бы кучи примеров, когда компании лишались так называемых гуру (либо уходили, либо их просто увольняли), а менеджеры, которых типа как собак нерезаных, набирали других и продолжали приносить прибыль акционерам. Ну и платили бы им как топ-менеджерам, ведь они такие ценные, за ними же работодатели в очередь стоят. С реальностью эта точка зрения как-то плохо согласуется.
K>Представление о том что компания якобы завязана на 2-3 "гуру"-исполнителях — мягко говоря наивно.
Истина как всегда посередине. Есть, конечно, и гуру — руководители, но большинство высокотехнологичных производств завязаны на работе главных инженеров. Ты надеюсь не против, что глав. инж. получает зарплату сопоставимую с директорской? Глав. инжа разумеется нельзя уволить без ощутимых последствий для производства.
Здравствуйте, Pro100Oleh, Вы писали:
PO>Здравствуйте, NewYorkSity, Вы писали:
NYS>> ... а молодеж сюда идти не хочет.
PO>Разве? Для выпускников с физматовскими знаниями появилась более подходящая (массовая) работа?
То есть Вы полагаете, что я не прав? Я имею ввиду, молодежь идет в IT а не в нефтянку, или строители? Что-то мне кажется, что именно так и есть. Это просто мое впечатление, мне так кажется. Но помоему, еще раз — я прав, увы... или наоборот не увы — там денег больше, и работать проше.
NYS>1) Увеличению ЗП работников и не увеличению ЗП руководителей, и тогда некоторые уйдут обратно в работники.
Увы, рынок — есть рынок. То, что сейчас зарплата работников меньше зарплаты руководителей, означает, что пропорция "спрос/предложение" на руководителей больше...
Здравствуйте, NewYorkSity, Вы писали:
NYS>Здравствуйте, Pro100Oleh, Вы писали:
PO>>Здравствуйте, NewYorkSity, Вы писали:
NYS>>> ... а молодеж сюда идти не хочет.
PO>>Разве? Для выпускников с физматовскими знаниями появилась более подходящая (массовая) работа?
NYS>То есть Вы полагаете, что я не прав? Я имею ввиду, молодежь идет в IT а не в нефтянку, или строители? Что-то мне кажется, что именно так и есть. Это просто мое впечатление, мне так кажется. Но помоему, еще раз — я прав, увы... или наоборот не увы — там денег больше, и работать проше.
Что-то Вы меня запутали. В первом посте Вы говорили, что "молодеж не хочет идти в ИТ". Здесь же — что хочет. Я что-то не так понял?
PO>>>Разве? Для выпускников с физматовскими знаниями появилась более подходящая (массовая) работа?
NYS>>То есть Вы полагаете, что я не прав? Я имею ввиду, молодежь идет в IT а не в нефтянку, или строители? Что-то мне кажется, что именно так и есть. Это просто мое впечатление, мне так кажется. Но помоему, еще раз — я прав, увы... или наоборот не увы — там денег больше, и работать проше.
PO>Что-то Вы меня запутали. В первом посте Вы говорили, что "молодеж не хочет идти в ИТ". Здесь же — что хочет. Я что-то не так понял?
Я запятые не так расставил, наверное... — я считаю, что не хочет.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
NYS>>1) Увеличению ЗП работников и не увеличению ЗП руководителей, и тогда некоторые уйдут обратно в работники.
DB>Увы, рынок — есть рынок. То, что сейчас зарплата работников меньше зарплаты руководителей, означает, что пропорция "спрос/предложение" на руководителей больше...
Хм... Я тут с вами не соглашусь — тут не просто "абстрактная модель рынка" — спрос/предложение, тут еще и социалка. И отождествление вышестоящих менеждеров и молодых, да и культурные традиции.
Здравствуйте, NewYorkSity, Вы писали:
NYS>Я запятые не так расставил, наверное... — я считаю, что не хочет.
Ок, по Вашему мнению — не хочет. А почему? Ведь ИТ все еще остается довольно высокооплачиваемой отраслью. Или появились новые выгодные альтернативы? Какие?
Здравствуйте, NewYorkSity, Вы писали:
NYS>Работать некому — одни руководители, к чему это приведет в итоге? И почему так получилось? NYS>Предлагаю обсудить.
Я не в курсе, как там у Вас в НуЁк Сити, а в нашей деревне это типичная картина — на одного разработчика 3 начальника.
Когда контора в провале — это сразу видно по тому, что усиленно увольняют разработчиков и усиленно нанимают новых дорогостоящих "гениальных руководителей, которые призваны вывести нас из прорыва".
Что означает — контору надо усиленно дограбить, пока ещё есть что-то в банке.
Здравствуйте, Pro100Oleh, Вы писали:
PO>Здравствуйте, NewYorkSity, Вы писали:
NYS>>Я запятые не так расставил, наверное... — я считаю, что не хочет.
PO>Ок, по Вашему мнению — не хочет. А почему? Ведь ИТ все еще остается довольно высокооплачиваемой отраслью. Или появились новые выгодные альтернативы? Какие?
Вы меня спрашиваете? Наверное, их много — раз люди туда идут. Кстати — а правда, какие есть варианты?
Здравствуйте, filkov, Вы писали:
F>Здравствуйте, NewYorkSity, Вы писали:
NYS>>Работать некому — одни руководители, к чему это приведет в итоге? И почему так получилось? NYS>>Предлагаю обсудить.
F>Я не в курсе, как там у Вас в НуЁк Сити, а в нашей деревне это типичная картина — на одного разработчика 3 начальника. F>Когда контора в провале — это сразу видно по тому, что усиленно увольняют разработчиков и усиленно нанимают новых дорогостоящих "гениальных руководителей, которые призваны вывести нас из прорыва". F>Что означает — контору надо усиленно дограбить, пока ещё есть что-то в банке.
Мне кажется, что то что Вы описали это просто суитуация когда появляются такие сверх-оптимизированные работники — это которые бонусы по 20 лямов получают. Это так везде — и это как раз ( Вы совершенно точно заметили ) то о чем я говорю, но только в частности. В частности — так как я не уверен, что я поставил правильный диагноз. Но в целом Вы мне кажется, совершенно правы. В том-то и дело!
Здравствуйте, NewYorkSity, Вы писали:
NYS>Здравствуйте, Pro100Oleh, Вы писали:
PO>>Здравствуйте, NewYorkSity, Вы писали:
NYS>>>Я запятые не так расставил, наверное... — я считаю, что не хочет.
PO>>Ок, по Вашему мнению — не хочет. А почему? Ведь ИТ все еще остается довольно высокооплачиваемой отраслью. Или появились новые выгодные альтернативы? Какие?
NYS>Вы меня спрашиваете? Наверное, их много — раз люди туда идут. Кстати — а правда, какие есть варианты?
Ох как тяжело Вас понять! Еще раз: Вы сказали, что "молодеж в ИТ не хочет идти". Почему? А куда же она тогда идет?
Здравствуйте, Pro100Oleh, Вы писали:
PO>Ох как тяжело Вас понять! Еще раз: Вы сказали, что "молодеж в ИТ не хочет идти". Почему? А куда же она тогда идет?
Странно... странно, почему Вы пологаете, что задавать вопрос можно только зная ответ на него.
Я не знаю, куда она конкретно идет. Может быть Вы знаете? Или Вы знаете, что идет в IT? Тогда, либо молодежи стало ( что не верно ) меньше, либо сразу в начальники. Вы то как считате?
Здравствуйте, NewYorkSity, Вы писали:
NYS>Работать некому — одни руководители, к чему это приведет в итоге?
Рухнет со временем... Хотя, если SAAS то падать будет довольно долго.
NYS>И почему так получилось?
Компания выросла быстрее чем был построен фундамент. Рушиться она будет с такой же скоростью с какой росла.
NYS>По первому, мне так кажется есть два , нет три варианта
NYS>1) Увеличению ЗП работников и не увеличению ЗП руководителей, и тогда некоторые уйдут обратно в работники.
О нет, руководители этого не допустят
NYS>2) Перевод бизнесов в Индию и Китай. Путь США.
О да, еще пару лет можна будет протянуть до полного распада.
NYS>А по второму — А потому, что те кто пришел когда-то в IT теперь взрослеют, а молодеж сюда идти не хочет.
В краткосрочной перспективе IT выгодно, а в долгосрочной — увы...
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Здравствуйте, NewYorkSity, Вы писали:
NYS>>Работать некому — одни руководители, к чему это приведет в итоге? UA>Рухнет со временем... Хотя, если SAAS то падать будет довольно долго.
NYS>>И почему так получилось? UA>Компания выросла быстрее чем был построен фундамент. Рушиться она будет с такой же скоростью с какой росла.
NYS>>По первому, мне так кажется есть два , нет три варианта
NYS>>1) Увеличению ЗП работников и не увеличению ЗП руководителей, и тогда некоторые уйдут обратно в работники. UA>О нет, руководители этого не допустят
NYS>>2) Перевод бизнесов в Индию и Китай. Путь США. UA>О да, еще пару лет можна будет протянуть до полного распада.
NYS>>А по второму — А потому, что те кто пришел когда-то в IT теперь взрослеют, а молодеж сюда идти не хочет. UA>В краткосрочной перспективе IT выгодно, а в долгосрочной — увы...
Мне кажется, что есть в Выших словах рациональное зерно, есть. Особенно про быстрый рост без традиций. Да и про снижение соц. статуса Вы правы.
А вот последнне утверждение для меня не очевидно — у меня лично, пока нет ощущения, что то что Вы сказали это истина. У Вас есть аргументы?
Здравствуйте, NewYorkSity, Вы писали:
NYS>А вот последнне утверждение для меня не очевидно — у меня лично, пока нет ощущения, что то что Вы сказали это истина. У Вас есть аргументы?
Посмотри раздел "работа":
Срочно требуется на постоянную работу системный программист для компании XXXX.
Основные требования к кандидату:
1. Опыт разработки драйверов режима ядра для Win32 и Win 64. Желательно иметь опыт разработки драйвера виртуального диска;
2. Хорошее понимание структуры жесткого диска. Желательно иметь опыт разработки дисковых программ (программы резервного копирования);
3. Опыт разработки GUI на основе ribbons (MFC 9.0 Feature Pack);
4. Опыт работы с SSH, SSL, Remote, удаленное управление;
5. С\С++ ;
6. MS VS2008.
Зарплата: от $1500, соц. пакет
Здесь как минимум нужно 5 лет профильного образования + более 5 лет реального довольно специфического опыта и тот кто еще успел застать в свое время MFC и ради чего? Ради $1500? Еще вопросы есть?
P.S. Также с каждым годом этот список становится все длиннее в отличии от ЗП.
Здравствуйте, NewYorkSity, Вы писали:
NYS>Так а почему же в глобальной переспективе не выгодна? Я честно говоря не понял. Извиняюсь, если что
В том что вкладываешь большие ресурсы в обучение, а толку в итоге мало.
NYS>В плане бизнеса, я так понимаю, или как работника?
В плане бизнеса перспектив еще много, а работнику все меньше.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Здравствуйте, NewYorkSity, Вы писали:
NYS>>Так а почему же в глобальной переспективе не выгодна? Я честно говоря не понял. Извиняюсь, если что UA>В том что вкладываешь большие ресурсы в обучение, а толку в итоге мало.
NYS>>В плане бизнеса, я так понимаю, или как работника? UA>В плане бизнеса перспектив еще много, а работнику все меньше.
А.., Вы имеете ввиду, что все-таки именно как работниу? Ну тут наверное надо говорить — что вообше — работа по найму не очень выгодна, но зато мало рискованна.
А в плане бизнеса — мне кажется, что пока-еще не очень ясная картина.
Здравствуйте, NewYorkSity, Вы писали:
NYS>А.., Вы имеете ввиду, что все-таки именно как работниу? Ну тут наверное надо говорить — что вообше — работа по найму не очень выгодна, но зато мало рискованна. NYS>А в плане бизнеса — мне кажется, что пока-еще не очень ясная картина.
Ну, изначально речь шла о том почему молодежь перестала идти в IT.
NewYorkSity пишет:
> Удивляют люди ставящие значек — "не согласен" С чем не согласен то? С > тем что недо обсудить? В сообщении больше одной мысли — а оценка одна.
Я лично несогласен с исходным постулатом про "работать некому, одни
руководители". Так как читаю через NNTP, значков никаких не ставил и
обеспокоенности по этому вопросу не понимаю
Здравствуйте, NewYorkSity: > Работать некому — одни руководители, к чему это приведет в итоге?
Да кризис на дворе. Собственно, вполне логично поувольнять дармоедов,
которые ничего не делают. Касается это только работников, а не
менеджеров по очень простой причине — нет школы менеджмента. По сути
никто не знает, насколько эффективен руководитель, поэтому худшие ничем
от лучших не отличаются. Еще пару кризисов и все встанет на свои места —
увольнять будут поровну.
> И почему так получилось?
Работать некому по простой причине — перестарались с экономией издержек.
Работу все равно работать нужно, а некому. Ничего, все скоро образуется.
> А по второму — А потому, что те кто пришел когда-то в IT теперь > взрослеют, а молодеж сюда идти не хочет.
Ну и правильно, на самом деле. Им неинтересно.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
VM>Другое дело, что многие "гуру" зачастую косноязычны и не умеют торговаться. Когда уломать работать за спасибо не получается и перспектива найти другого в обозримом будущем не видна руководство, бвывает, увеличивает сумму первоначально предложенной з.п. в разы
NYS>Хм... Я тут с вами не соглашусь — тут не просто "абстрактная модель рынка" — спрос/предложение, тут еще и социалка. И отождествление вышестоящих менеждеров и молодых, да и культурные традиции.
Ну почему же? Вот, например, рынок труда программистов в России как раз хорошо иллюстрирует утверждение о том что зарплаты на рынке труда очень хорошо определяются балансом спроса и предложения. Два года назад был пузырь на рынке и народ на RSDN раздувал щеки от своей важности, хотя зарплата росла не от роста их выхлопа, а из-за дисбаланса на рынке. Теперь пузырь немного сдулся и народ уже плачется о том как можно работать на полторы штуки баксов.
Здравствуйте, x64, Вы писали:
x64>В принципе, согласен, но вот формулировка у тебя ну уж слишком категоричная, нельзя так. Кстати, что интересно, обычных сотрудников-исполнителей считается, что поменять легко, а вот менеджеров почему-то меняют не часто (возможно, потому что они лапшу на уши вешают тем, кто наверху). Как-то так считается, что это чуть ли не ключевые фигуры в компании. Высшее руководство зачастую не понимает, что ключевые фигуры в компании это 2-3 гуру, которые сидят где-нибудь в уютном подвальчике и кодят, а вот как раз менеджера можно сменить без особых проблем. Потому что менеджеров — тысячи их в одной только Москве, а гуру штук 10-20 всего лишь найдётся, да и те — все заняты уже у конкурентов.
Как-то не согласуется все это.
Гуру 2-3 штуки в компании. А в Москве их 10-20 штук. То есть получается в Москве 4-7 компаний, которые могут похвастаться своими гурами? А отсальные как выживают? Получается, что гуру не очень-то и нужны.
Ты не понимаешь. Не все руководители такие умные как ты. Почитай Ашманова, опус называется "Жизнь внутри пузыря", очень хорошо описано. Там речь как раз о том, что вот казалось бы — есть дядька с толстым кошельком, положим, инвестор. Он априори считается умным, понимающим, владеющим предметной областью и вообще наиграмотнейшим из руководителей. Но это ошибка. Потому что человек, добившийся 100-миллионной прибыли в одной отрасли может придти в другую и просрать всё там. Да-да, легко и непринуждённо.
K>Ну и платили бы им как топ-менеджерам, ведь они такие ценные, за ними же работодатели в очередь стоят.
Вот в этом-то и проблема. Что руководитель просто, тупо и банально не понимает этого. Не понимает, сколько и кому он должен платить. Не понимает кто есть кто. Потому что в предметной области нужно разбираться. И более того, нужно быть в курсе тенденций не только в самой отрасли, но и кадровой ситуации совершенно также. Подумайте сами. Я иногда занимаюсь подбором людей на IT-проекты и частенько мне приходится искать относительно редких спецов, обычно нахожу. Так вот представьте, что я такой хороший и умеющий искать IT-шников, приду куда-нибудь в металлургию, где мне дадут штат людей. Так вот если я не буду следить за тем, чтобы все из них были довольны своим положением, не буду понимать мотивацию этих людей и их самопозиционирование, как скажите мне я смогу удержать их и/или найти новых людей, которые смогут заменить ушедших? Ну никак. Вот и всё. Надеюсь, объяснил?
Могу добавить ещё пару моментов:
1. Разумеется, грамотный менеджер важен почти так же, как и грамотный разработчик/админ/тестер/etc.
2. Я допускаю, что в какой-то отрасли менеджеры более важны, чем исполнители самого нижнего уровня.
K>С реальностью эта точка зрения как-то плохо согласуется.
Да ну, тогда скажи вот что: сколько проектов развалилось только потому, что руководитель не знал, кто важнее — менеджер или технарь? А сколько проектов развалилось, потому что руководитель "сам дурак"? Ты не сможешь ответить на этот вопрос исчерпывающе, просто потому что ты не знаешь этого и не можешь знать. Тем не менее и тебе и мне примеры развалившихся бизнесов известны и выше я уже объяснил, почему это возможно. Следовательно, это реальность, просто мы о ней мало знаем.
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
K>Представление о том что компания якобы завязана на 2-3 "гуру"-исполнителях — мягко говоря наивно. Если бы это было верно, не было бы кучи примеров, когда компании лишались так называемых гуру (либо уходили, либо их просто увольняли), а менеджеры, которых типа как собак нерезаных, набирали других и продолжали приносить прибыль акционерам. Ну и платили бы им как топ-менеджерам, ведь они такие ценные, за ними же работодатели в очередь стоят. С реальностью эта точка зрения как-то плохо согласуется.
Ну допустим, если в Яндексе уволить 2-3 гуру, которые делали ядро поисковой системы — вот конкурентам радости то будет
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
x64>>В принципе, согласен, но вот формулировка у тебя ну уж слишком категоричная, нельзя так. Кстати, что интересно, обычных сотрудников-исполнителей считается, что поменять легко, а вот менеджеров почему-то меняют не часто (возможно, потому что они лапшу на уши вешают тем, кто наверху). Как-то так считается, что это чуть ли не ключевые фигуры в компании. Высшее руководство зачастую не понимает, что ключевые фигуры в компании это 2-3 гуру, которые сидят где-нибудь в уютном подвальчике и кодят, а вот как раз менеджера можно сменить без особых проблем. Потому что менеджеров — тысячи их в одной только Москве, а гуру штук 10-20 всего лишь найдётся, да и те — все заняты уже у конкурентов.
K>Представление о том что компания якобы завязана на 2-3 "гуру"-исполнителях — мягко говоря наивно. Если бы это было верно, не было бы кучи примеров, когда компании лишались так называемых гуру (либо уходили, либо их просто увольняли), а менеджеры, которых типа как собак нерезаных, набирали других и продолжали приносить прибыль акционерам. Ну и платили бы им как топ-менеджерам, ведь они такие ценные, за ними же работодатели в очередь стоят. С реальностью эта точка зрения как-то плохо согласуется.
Такие ситуации бывают. Не знаю насчет больших компаний, где такая ситуация врядли будет так как там много проэктов, но в небольшой компании такое бывает. Сам видел. Если проэкт закончен, то после ухода ключевых работников, компания или проэкт не умирает сразу но не и развивается, что равносильно медленной смерти. Компанию/проэкт может спасти hiring нового гуру. Нанимание временных контрактников, что часто делает management, ситуацию не спасает.
NewYorkSity пишет: > > 1) Увеличению ЗП работников и не увеличению ЗП руководителей,
Нет > 2) Перевод бизнесов в Индию и Китай.
Да. > 3) Сокрашение IT в России.
Да. > > А по второму — А потому, что те кто пришел когда-то в IT теперь > взрослеют, а молодеж сюда идти не хочет.
И правильно делает.
Здравствуйте, NewYorkSity, Вы писали:
NYS>Я не знаю, куда она конкретно идет. Может быть Вы знаете? Или Вы знаете, что идет в IT? Тогда, либо молодежи стало ( что не верно ) меньше, либо сразу в начальники. Вы то как считате?
У кого есть блат, родители правильные и т.д — те да, идут сразу в начальники. Неважно в какой отрасли. У кого нет, те в рабочие, таксисты, продавцы телефонов, военные и т.д идут. Я знаю только одну альтернативу ИТ для неблатных — военную службу. Из тех, кого знаю, у которых не было особого блата — те пошли учителями, преподавателями, юристами, продавцами телефонов. Успехов у них меньше, чем у тех, кто пошел в ИТ. Даже те, у кого образование и близко не техническое, если нет блата — лезут в ИТ. Менеджерами, тестерами, продажниками, но в ИТ.
Но вообще, у меня очень маленькая выборка тех, кто на работу сам устраивался, и не их пристраивали. И большинство из них ИТшники . Остальные даже что такое резюме не знают.
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
x64>>В принципе, согласен, но вот формулировка у тебя ну уж слишком категоричная, нельзя так. Кстати, что интересно, обычных сотрудников-исполнителей считается, что поменять легко, а вот менеджеров почему-то меняют не часто (возможно, потому что они лапшу на уши вешают тем, кто наверху). Как-то так считается, что это чуть ли не ключевые фигуры в компании. Высшее руководство зачастую не понимает, что ключевые фигуры в компании это 2-3 гуру, которые сидят где-нибудь в уютном подвальчике и кодят, а вот как раз менеджера можно сменить без особых проблем. Потому что менеджеров — тысячи их в одной только Москве, а гуру штук 10-20 всего лишь найдётся, да и те — все заняты уже у конкурентов.
K>...не было бы кучи примеров, когда...
Куча примеров есть как в одну, так и в другую сторону — разные компании, которые делают разные проекты, на которых педалят разные гуру, которых манагерят разные манагеры. Все очень индивидуально и на самом деле серебрянной пули нет, а все профессии нужны, все профессии важны...
Здравствуйте, Pro100Oleh, Вы писали:
NYS>> ... а молодеж сюда идти не хочет.
PO>Разве? Для выпускников с физматовскими знаниями появилась более подходящая (массовая) работа?
Про физматовские знания. С моего курса ( почти 8 лет назад выпуск ) сейчас довольно много работает в банках и финансовых компаниях — риск-менеджеры, аналитики по ценным бумагам, специалисты по кредитным рискам и т.д. Многие на должностях уровня начальника отдела. При этом многие из них в студенчестве неплохо программировали, доходили до четверть-финала АСМ, а в школьные годы были призерами всероссийских олимпиад по физике и математике.
Сейчас, думаю, перехода в финансовый сектор среди физмат выпускников еще больше.
Извините, что пишу сюда, хочу задать вам вопрос по электронной почте, но не уверена, дошло ли приватное сообщение. Если не сложно, пожалуйста, напишите мне на elenamd собака яндекс точка ру.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте, NewYorkSity: >> Работать некому — одни руководители, к чему это приведет в итоге?
Р>Да кризис на дворе. Собственно, вполне логично поувольнять дармоедов, Р>которые ничего не делают. Касается это только работников, а не Р>менеджеров по очень простой причине — нет школы менеджмента. По сути Р>никто не знает, насколько эффективен руководитель, поэтому худшие ничем Р>от лучших не отличаются.
Не стоит обобщать.
У меня, например, на прошлой работы принудительно уволили
а) половину менеджеров
б) половину студентов.
Разработчиков и тестеров с опытом почти не тронули. (Лично я уволился сам, по субъективным соображениям.)
Выводы о том, что везде остаются менеджеры, а разработчиков выпинывают — слишком категоричны и слабо обоснованные.
-----
Любимая фраза физика-теоретика: "Вот видите, мы ошиблись всего лишь на порядок".
E>Такие ситуации бывают. Не знаю насчет больших компаний, где такая ситуация врядли будет так как там много проэктов, но в небольшой компании такое бывает. Сам видел. Если проэкт закончен, то после ухода ключевых работников, компания или проэкт не умирает сразу но не и развивается, что равносильно медленной смерти. Компанию/проэкт может спасти hiring нового гуру. Нанимание временных контрактников, что часто делает management, ситуацию не спасает.
Не нужно путать жизнь проектов и успешность компании с точки зрения акционеров. Пример: аутсорс, там проекты появляются и заканчиваются и при хорошо поставленном менеджменте их можно делать силами несложнозаменяемых работников. Так как в России все-таки в-основном аутсорс, говорить о том что обычно компании завязаны на каких-то гуру-исполнителей немного странно.
Но даже если не брать аутсорс, я своими глазами наблюдал ситуацию, когда компания потеряла значительную часть наиболее квалифицированных разработчиков, но осталась достаточно прибыльной. Может быть, это будет еще продолжаться не сильно надолго, скорее всего, но, в частности, потому что из оставшийся менеджмент продолбал ситуацию. Причем это в области где знания достаточно специфические.
Здравствуйте, Gradient, Вы писали:
G>Не стоит обобщать. G>У меня, например, на прошлой работы принудительно уволили G>а) половину менеджеров G>б) половину студентов. G>Разработчиков и тестеров с опытом почти не тронули. (Лично я уволился сам, по субъективным соображениям.)
G>Выводы о том, что везде остаются менеджеры, а разработчиков выпинывают — слишком категоричны и слабо обоснованные.
Просто чем контора больше, тем выше вероятность того, что расходным материалом будут именно рядовые, безотносительно качества их индивидуальной работы. Это из личных наблюдений за компаниями c поголовьем > 1000 единиц личного состава.
