Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
N_>Ну дык я об этом и говорю : в результате придется заплатить вразы больше. Я так понял топикстартер постоянно роботал и проекты всевремя были, так что траться придется постоянно. Ну и где сдесь выгода?
Не знаю, начальству виднее, есть выгода или нет. Раз практикуют гнобление сотрудников, увольнение нормальных специалистов, замена их студентами или пенсионерами, которых никуда не берут больше — значит выгодно это. Для предприятия в целом может и не выгодно, а вот для начальников думаю вполне выгодно.
Здравствуйте, Wizardin, Вы писали: N_>>Поэтому умные всегда будут держать усебя в конторе планку ЗП на уровне, чтоб у спецов был стимул идти в эту область N_>>За всех не говорите, унас ЗП пока держатся вразы выше чем у Unskilled staff. W>Вы сами себе противоречите. Вот и все что я могу сказать о вашем интеллекте.
Где именно? W>Между тем доход провинциального среднего программиста уже сейчас меньше чем у водителя. W>Вот и весь разговор.
Пока что я вижу обратнное — тут регулярно проскакивают вакансии с неплохими для провинций ЗП, и их подолгу немогут закрыть. Например, такая
. W>продолжайте в том же духе, у вас впереди еще много интересного! W>Доширак доширак доширак.
Troll detected!
По делу можете ченить умного сказать иль только болоболить способен?
Меня мой уровень дохода вполне устраивает. Если ты способен заработать лишь на доширак — это твои личные проблемы и не надо обобщать их на других.
Nik_1 пишет: > > Так в том то и дело что это не Питер и Москва. Этот меньший спец скорей > всего будет заметно хуже, и отдачи от него будет допустим в 2 раза > меньше при той же ЗП. > И какой толк нести такие потери?
Они сначала должны появиться те потери. Это раз.
Второе, подавляющее большинство людей считают себя абсолютно правыми и
начальники здесь не исключение, поэтому пока бизнес не умрет, не
задумаются и даже в этом случае редко.
Здравствуйте, elmal, Вы писали: E>Для предприятия в целом может и не выгодно, а вот для начальников думаю вполне выгодно.
А я клинический случай попила бабла или госконторы не расматриваю. Другой же тип конторы будет не конкурентноспособным на рынке и долго не протянет.
Собсно поэтому унас в РФ и разоряются предприятия пачками — потому что выпускают не конкурентноспособную по соотношению цена/качество продукцию из-за подобного беспорядка внутри.
Nik_1 пишет: > > Если ктото настолько себя неуважает — это его проблемы. Ябы никогда не > согласился работать даже за такие же, не то что меньшие деньги, и ушел > бы в водители)) Работодятлы рубят сук на котором сидят — народ начнет > бежать из этой отрасли и скоро они получат ситуацию когда несмогут > нанять требуемого спеца уже ни за какие деньги — их неостанется. Поэтому > умные всегда будут держать усебя в конторе планку ЗП на уровне, чтоб у > спецов был стимул идти в эту область
Ну выедь ты из Москвы http://rsdn.ru/forum/message/3617168.aspx
Nik_1 пишет: > > Топикстартер вроде писал про разработку девайса на базе ВинСЕ с > написанием необходимых дров. Ты сможешь в произвольно взятой глубинке > найти студентов которые успено и в короткий справятся с этой задачей?
А нафига? Главное дешево.
> Удачных поисков Такие наивные работодятлы быстро вымирают.
Но топикстартеру от этого не легче.
Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
N_>Топикстартер вроде писал про разработку девайса на базе ВинСЕ с написанием необходимых дров. Ты сможешь в произвольно взятой глубинке найти студентов которые успено и в короткий справятся с этой задачей? Удачных поисков Такие наивные работодятлы быстро вымирают.
У меня друг таким занимался на заводе. Ставили перед ним похожие задачи, правда без дров. Задача несколько другая там обычно — прикрутить к ВинСЕ сканер штрих кодов, драйвера уже есть, а надо только его заюзать, и как угодно сделать, чтоб в базе оказался нужный штрих код. Это второстепенная задача. Если потребуется, я и сейчас справлюсь, и когда был студентом — тоже. Когда сам был студентом — некоторые в качестве диплома такое делали. Товарищь тоже вполне справился, хоть и даже близко не программист, так — любитель, кроме дельфи на уровне клепания формочек ничего не знает. Да, не профессионально, да, криво, но работает.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали: V>Они сначала должны появиться те потери. Это раз.
И довольно быстро появтся : на выполнения проекта будет потрачено больше средств, а также сорваны сроки. V>Второе, подавляющее большинство людей считают себя абсолютно правыми и V>начальники здесь не исключение, поэтому пока бизнес не умрет, не V>задумаются и даже в этом случае редко.
Ну они и умирают вовсю)) Особенно много их вымерло в 90-е, когда открылись границы и все эти советские предприятия с маразматичным начальством оказались полностью неконкурентноспособны. Некоторые из них, типа автоваза, досихпор поддерживают на аппарате искуственного обеспечения жизни ( в види огромной финансовой поддержки за счет налогоплательщиков), но сути это не меняет
Nik_1 пишет: > > Ну они и умирают вовсю)) Особенно много их вымерло в 90-е, когда > открылись границы и все эти советские предприятия с маразматичным > начальством оказались полностью неконкурентноспособны. Некоторые из них, > типа автоваза, досихпор поддерживают на аппарате искуственного > обеспечения жизни ( в види огромной финансовой поддержки за счет > налогоплательщиков), но сути это не меняет
Сейчас следующая волна началась. Но работникам от этого-то не легче.
Было 2-3 конторы, дурных, но зарплату платили и неплохую по местным
меркам. Издохли две, где работники — на улице или в Москве или в Канаде
(если способностей хватило и наглости/уверенности).
Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
N_>Собсно поэтому унас в РФ и разоряются предприятия пачками — потому что выпускают не конкурентноспособную по соотношению цена/качество продукцию из-за подобного беспорядка внутри.
Угу. Начальство еще с советских времен тоже самое. И В России куча предприятий на госзаказ работает, те хоть как-то, но держатся. Рентабельность достигается за счет минимальных зарплат, за счет отказа от обновления оборудования, за счет полного отказа от ИТ (кроме 1С) и т.д. Конкурентоспособность тоже за счет сверхнизких зарплат поддерживают, если это пищевая промышленность. Высшее начальство похоже все устраивает.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Nik_1 пишет: >> >> Топикстартер вроде писал про разработку девайса на базе ВинСЕ с >> написанием необходимых дров. Ты сможешь в произвольно взятой глубинке >> найти студентов которые успено и в короткий справятся с этой задачей? V>А нафига? Главное дешево.
Хм, а почему думаешь что дешего? Хинт : если студент получает в 2 раза меньше спеца то это не значит что суммарная стоимость выполнения проекта будет в 2 раза ниже. >> Удачных поисков Такие наивные работодятлы быстро вымирают. V>Но топикстартеру от этого не легче.
Ему будет легче, если начнет уважать себя и перестанет потокать подобному начальству. Только тогда через некоторое время, когда студенты успешно завалят проект, его будут упрашивать вернуться назад, причем уже на большие деньги чем получает сейчас Если позволять вытирать об себя ноги то так и будут делать всегда.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Кстати, а с чего ты взял, что тебя водителем возьмут? Да еще и за V>неплохую зарплату.
Я нисчего не взял, это Wizardin утверждает
В провинции принято чтобы умные образованные люди зарабатывали меньше водителей.
Вот я и говорю что еслибы водителем предлагали больше, пошел бы работать туда. ( А вобщем "водитель" можно заменить любой другой специальностью в которую легко переквалифицироваться и предлагают больше денег).
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Сейчас следующая волна началась. Но работникам от этого-то не легче. V>Было 2-3 конторы, дурных, но зарплату платили и неплохую по местным V>меркам. Издохли две, где работники — на улице или в Москве или в Канаде V>(если способностей хватило и наглости/уверенности).
Конторы могут не только исчезать, но и создаваться новые То что неэффективные дохнут — от этого в перспективе всем будет только лучше.
Свято место пусто не бывает, если то что они делали было комуто надо — появятся новые, которые будут работать эффективней. Естественный отбор работает хотим мы этого или нет А если делали чтото никому не нужное( = контора по попилу бабла), так оно и хорошо что исчезла, нахлебником меньше стало. Итак сейчас больше половины оклада уходит на налоги — т.е. на содержание кучи таких нахлебников.
Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
N_>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>>Кстати, а с чего ты взял, что тебя водителем возьмут? Да еще и за V>>неплохую зарплату. N_>Я нисчего не взял, это Wizardin утверждает
N_>В провинции принято чтобы умные образованные люди зарабатывали меньше водителей.
при это работодятлы еще хотят за эти деньги преданности и кандидаты, которые изначально нацелены на переезд москву или за рубеж, жестоко отсеиваются и их уходом очень возмущаются
Здравствуйте, elmal, Вы писали: E>Угу. Начальство еще с советских времен тоже самое. И В России куча предприятий на госзаказ работает, те хоть как-то, но держатся.
Как уже писал, конторы по попилу бабла — это отдельный клинический случай и обсуждать их не имеет смысла. Для них не действуют законы рынка и нет понятий эффективности. ( точней эффективность определяется процентом бабла от заказа которое уйдет на откаты, а не оптимальностью затрат на производство).
Nik_1 пишет: > > V>А нафига? Главное дешево. > Хм, а почему думаешь что дешего? Хинт : если студент получает в 2 раза > меньше спеца то это не значит что суммарная стоимость выполнения проекта > будет в 2 раза ниже.
Это будет, а большинство местных манагеров интересует только то, что
сейчас есть.
> V>Но топикстартеру от этого не легче. > Ему будет легче, если начнет уважать себя и перестанет потокать > подобному начальству. Только тогда через некоторое время, когда студенты > успешно завалят проект, его будут упрашивать вернуться назад, причем уже > на большие деньги чем получает сейчас
Не будут. Не Масква, аднака.
Nik_1 пишет: > > Конторы могут не только исчезать, но и создаваться новые То что > неэффективные дохнут — от этого в перспективе всем будет только лучше.
Понимаешь, то что когда-то наступит светлое будущее, факт известный.
Но мы и топикстартер живем сейчас.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали: V>Это будет, а большинство местных манагеров интересует только то, что V>сейчас есть. V>Не будут. Не Масква, аднака.
Ну сам же понимаешь — это случай с абсолютно тупым менеджментом. Такой бизнес не жизнеспособен и из него влюбом случае надо валить, не седня так завтра развалится.
То что в РФ часто встречаются такие — да, есть такая проблема. Но если им потакать — исправляться эта ситуация будет куда медленней
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали: V>Понимаешь, то что когда-то наступит светлое будущее, факт известный. V>Но мы и топикстартер живем сейчас.
Ну вот и живите сейчас. Если сейчас больше платят водителям — стоит задуматься чтобы идти туда работать. Если завтра продавец на рынке будет зарабатывать больше — будет смысл задуматься о переходе туда. А потакать тупым менеджерам и работать за доширак — быть врагом самому себе
Вот в мск люди это понимают и поэтому здесь программеры получают вразы больше чем Unskilled staff.
А если топикстартер будет продолжать подкладываться под подобное начальство — то уних в регионе никогда не исправиться ситуация.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Топикстартер вроде писал про разработку девайса на базе ВинСЕ с >> написанием необходимых дров. Ты сможешь в произвольно взятой глубинке >> найти студентов которые успено и в короткий справятся с этой задачей? V>А нафига? Главное дешево.
кстати, одна контора где раньше работал пыталась подобным образом пыталась сыкономить. Американское начальство тож расуждала подобным образом : да они там в мск совсем зажрались, дофига бабла хотят. Нафиг они нам, когда индусы хотят ЗП в 2 раза меньше. И отдали один из проектов на аутсорс в индию. Результат : в течении полутора года индусы большой командой лабали проект, сорвали несколько раз сроки, и в результате так и не смогли сделать работающий продукт. То кривое, глючное падающее Г которое они сделали в продакшин пустить не решились. Итог : контора потратила в пустую кучу бабла, московской команде всеравно пришлось заного делать продукт( индуской творенье почти полностью в итоге выкинули). Так что скупой платит дважды.
( в види огромной финансовой поддержки за счет налогоплательщиков), но сути это не меняет 
и кандидаты, которые изначально нацелены на переезд москву или за рубеж, жестоко отсеиваются и их уходом очень возмущаются
