Читал вот недавно хабр, там есть блог "Я мигрирую". Загорелся в недалеком будущем (года этак через 4) попробовать переехать жить в другую страну (в Канаду, например — там у меня знакомые, хотя идеально — в Австралию).
Так как эммиграционная политика многих стран очень жесткая, легче всего туда попасть, если работодатель "с той стороны" будет тебя звать к себе в штат. Даже если и не будет звать, нафига им программисты 1с (а пока я работаю именно им)?
Вот тут-то и тема топика. Какие скиллы эти 4 года (это я себе такой срок поставил) мне наращивать и какой опыт приобретать, чтобы "там" быть востребованным? Мало того, знающие люди подтвердят, что переезд в другую страну — это два шага назад по карьерной лестнице.
Вроде слышал, что там все пишут на NEt и Java. Что еще?
Есть кто с дальнего зарубежья?
Здравствуйте, AlStorm, Вы писали:
AS>Читал вот недавно хабр, там есть блог "Я мигрирую". Загорелся в недалеком будущем (года этак через 4) попробовать переехать жить в другую страну (в Канаду, например — там у меня знакомые, хотя идеально — в Австралию). AS>Так как эммиграционная политика многих стран очень жесткая, легче всего туда попасть, если работодатель "с той стороны" будет тебя звать к себе в штат. Даже если и не будет звать, нафига им программисты 1с (а пока я работаю именно им)? AS>Вот тут-то и тема топика. Какие скиллы эти 4 года (это я себе такой срок поставил) мне наращивать и какой опыт приобретать, чтобы "там" быть востребованным? Мало того, знающие люди подтвердят, что переезд в другую страну — это два шага назад по карьерной лестнице. AS>Вроде слышал, что там все пишут на NEt и Java. Что еще? AS>Есть кто с дальнего зарубежья?
AS>PS Кратко о себе: NET, PHP, 1c
Здравствуйте, AlStorm, Вы писали:
AS>Вот тут-то и тема топика. Какие скиллы эти 4 года (это я себе такой срок поставил) мне наращивать и какой опыт приобретать, чтобы "там" быть востребованным? Мало того, знающие люди подтвердят, что переезд в другую страну — это два шага назад по карьерной лестнице.
если вы программируете на .NET то имеет смысл хорошо разобраться со .NET Reflection & .NET Assemblies.
Здравствуйте, AlStorm, Вы писали:
IS>>если вы программируете на .NET то имеет смысл хорошо разобраться со .NET Reflection & .NET Assemblies.
AS>Ага, спасибо AS>А если продолжить изучать торговые системы: что лучше — SAP или NAvision?
без разницы — за 4 года это все равно в Индию уйдет.
Здравствуйте, AlStorm, Вы писали:
AS>Какие скиллы эти 4 года (это я себе такой срок поставил) мне наращивать и какой опыт приобретать, чтобы "там" быть востребованным?
Меня тоже интересует этот вопрос, но в следующем разрезе: мэйнстрим, то есть технологии с низким порогом вхождения (.NET, Java, базы данных и т.д.), но применяющиеся на каждом шагу, или области, куда нужно больше так сказать умственно вложиться (какие-нибудь системы реального времени, embedded, программирование железа и т.д.)?
Ясно конечно, что "настоящие специалисты нужны везде", но может есть какие-то тенденции вроде того, что первое уйдёт в Индию, останется только второе, или наоборот.
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>Здравствуйте, AlStorm, Вы писали:
IS>>>если вы программируете на .NET то имеет смысл хорошо разобраться со .NET Reflection & .NET Assemblies.
AS>>Ага, спасибо AS>>А если продолжить изучать торговые системы: что лучше — SAP или NAvision?
IS>без разницы — за 4 года это все равно в Индию уйдет.
Здравствуйте, User239, Вы писали:
U>Ясно конечно, что "настоящие специалисты нужны везде", но может есть какие-то тенденции вроде того, что первое уйдёт в Индию, останется только второе, или наоборот.
Для буржуев часто все равно: русский ты или индиец, один фиг иностранец Не каждого иностранца, который недавно приехал в страну, пустят за базу SAp
Здравствуйте, AlStorm, Вы писали:
AS> Так как эммиграционная политика многих стран очень жесткая, легче всего туда попасть, если работодатель "с той стороны" будет тебя звать к себе в штат.
Это совсем даже и не "легче всего". Это значит, что расстаться с этим работодателем будет весьма не просто. Легче всего — схемы, не предполагающие зависимости от работодателя. В Австралии такое есть, про Канаду не знаю.
AS>Вот тут-то и тема топика. Какие скиллы эти 4 года (это я себе такой срок поставил) мне наращивать и какой опыт приобретать, чтобы "там" быть востребованным?
Защитить кандидатскую диссертацию, иметь достаточно хороший белый доход, учить английский, сдавать IELTS или ещё какой TOEFL. Этого хватит, чтобы пройти по одной из этих иммиграционных схем.
AS> Мало того, знающие люди подтвердят, что переезд в другую страну — это два шага назад по карьерной лестнице.
Далеко не всегда. Это может быть и два шага вверх по карьерной лестнице.
AS>Вроде слышал, что там все пишут на NEt и Java. Что еще?
Вот так все, поголовно, собрались, и ну давай писать на .net и java. Ага... На всём пишут, что есть. Да и не является язык программирования таким уж важным скиллом. Скорее, это наименее важный скилл.
Здравствуйте, AlStorm, Вы писали:
AS>>>Ага, спасибо AS>>>А если продолжить изучать торговые системы: что лучше — SAP или NAvision? IS>>без разницы — за 4 года это все равно в Индию уйдет. AS>Это почему же? Всмысле их 1с вытеснит?
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>Здравствуйте, AlStorm, Вы писали:
AS>>>>Ага, спасибо AS>>>>А если продолжить изучать торговые системы: что лучше — SAP или NAvision? IS>>>без разницы — за 4 года это все равно в Индию уйдет. AS>>Это почему же? Всмысле их 1с вытеснит?
IS>1c ? Врядли.
Не так просто понял фразу. А по теме — не каждому индусу доверят вести базу SAp, да индусам это не особо интересно: их удел фриланс и быдлокодинг на php и c#
Здравствуйте, AlStorm, Вы писали:
AS>>>>>Ага, спасибо AS>>>>>А если продолжить изучать торговые системы: что лучше — SAP или NAvision? IS>>>>без разницы — за 4 года это все равно в Индию уйдет. AS>>>Это почему же? Всмысле их 1с вытеснит?
IS>>1c ? Врядли.
AS>Не так просто понял фразу. А по теме — не каждому индусу доверят вести базу SAp, да индусам это не особо интересно: их удел фриланс и быдлокодинг на php и c#
Здравствуйте, AlStorm, Вы писали:
IS>>tell me that AS>Чавой? Может tell me why? А по теме — вы вот всякому китайцу или индусу доверите 1с-программирование?
читай еще раз мое ориг. сообщение — всякие SAP-ы и прочее, особенно поддержка этого барахла через 4 года отстанется только в чайном полуострове. особой сноровки в таком програмировании не нужно — нужна покладистость и усидчивость.
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>Здравствуйте, AlStorm, Вы писали:
IS>>>tell me that AS>>Чавой? Может tell me why? А по теме — вы вот всякому китайцу или индусу доверите 1с-программирование?
IS>читай еще раз мое ориг. сообщение — всякие SAP-ы и прочее, особенно поддержка этого барахла через 4 года отстанется только в чайном полуострове. особой сноровки в таком програмировании не нужно — нужна покладистость и усидчивость.
Доверие нужно. Ибо всю деятельность фирмы взваливать на одного человека фиг знает откуда — это риск
Здравствуйте, AlStorm, Вы писали:
IS>>>>tell me that AS>>>Чавой? Может tell me why? А по теме — вы вот всякому китайцу или индусу доверите 1с-программирование?
IS>>читай еще раз мое ориг. сообщение — всякие SAP-ы и прочее, особенно поддержка этого барахла через 4 года отстанется только в чайном полуострове. особой сноровки в таком програмировании не нужно — нужна покладистость и усидчивость.
AS>Доверие нужно. Ибо всю деятельность фирмы взваливать на одного человека фиг знает откуда — это риск
Здравствуйте, AlStorm, Вы писали:
AS>Не так просто понял фразу. А по теме — не каждому индусу доверят вести базу SAp, да индусам это не особо интересно: их удел фриланс и быдлокодинг на php и c#
Здравствуйте, metaprogrammer, Вы писали:
M> Презанятнейшие представления об Индии, однако.
Если бы только у меня было такое представление о них
Репутация у них такая. Так же как думают, что русские — суровые алкаши в ушанках. Но ведь часто бывает, что это именно так и есть?
Здравствуйте, AlStorm, Вы писали:
AS>Если бы только у меня было такое представление о них
Ну да, такие представления у многих, кто никогда с ними не работал.
AS>Репутация у них такая.
Репутация в перепевах ни хрена не знающих товарищей на rsdn? Я бы такой репутации не доверял.
AS> Так же как думают, что русские — суровые алкаши в ушанках. Но ведь часто бывает, что это именно так и есть?
"Часто бывает" и "они только быдлокодят" — несколько разные по уровню последствий утверждения.
Так я и не спорю, но репутация уже сложилась — и ее не исправить!
Умные люди знают, что русские не алкаши с балалайками в ушанках и по колено в снегу, но большинство американцев думает, что это так и есть( ах да, еще русская мафия)! И ниипет, что мы,допустим, по отношению к французам не такая уж и пьющая нация. А попробуй переубеди.
Здравствуйте, metaprogrammer, Вы писали:
M> Вот так все, поголовно, собрались, и ну давай писать на .net и java. Ага... На всём пишут, что есть. Да и не является язык программирования таким уж важным скиллом. Скорее, это наименее важный скилл.
Ну на Лиспе я вряд ли работу найду, да и Delphi уже умирает... Все таки как-то хочеться иметь опыт в том языке, что востребован. Пусть даже я Кнута 5 раз перечитал, убеждать работадателя на собеседовании, что "я всему щас научусь!", тоже не очень хорошо.
Сам я еще маленький, так подскажите Так какие скилы мне растить? Если не язык, так технологии?
Сам я с такого города, где софтверные компании раз два и обчелся, поэтому планирую наращивать эти скиллы если не опытом, то хотя бы сертификатами. Чтобы не с пустыми руками ехать
Здравствуйте, AlStorm, Вы писали:
AS>Так я и не спорю, но репутация уже сложилась — и ее не исправить!
Эта репутация сложилась в узком и абсолютно незначительном кругу, среди распальцованных россейских программистов. Нигде кроме этой смешной группки подобной репутации нет.
AS>Умные люди знают, что русские не алкаши с балалайками в ушанках и по колено в снегу, но большинство американцев думает, что это так и есть
А мнение об американцах у тебя из тех же источников, что и про индусов? Или тут ещё и задорнов постарался?
Здравствуйте, AlStorm, Вы писали:
AS>Ну на Лиспе я вряд ли работу найду, да и Delphi уже умирает...
Работы — они не "на языке XXX".
AS> Все таки как-то хочеться иметь опыт в том языке, что востребован.
Опыт надо иметь в предметной области, а не во всякой примитивной фигне вроде языков и платформ.
AS>Сам я еще маленький, так подскажите Так какие скилы мне растить? Если не язык, так технологии?
Предметную область выбрать и изучать. Финансы, например.
AS>Сам я с такого города, где софтверные компании раз два и обчелся, поэтому планирую наращивать эти скиллы если не опытом, то хотя бы сертификатами. Чтобы не с пустыми руками ехать
Здравствуйте, metaprogrammer, Вы писали:
M> А мнение об американцах у тебя из тех же источников, что и про индусов? Или тут ещё и задорнов постарался?
А тут я, признаюсь, подчерпнул из кинематографа. Как только показывают Россию — видим Кремль, старинные здания, бабушки в платочках, толстые мужики в немытых майках, детвора, снег по колено.
Помните фильм "Армагеддон"? Там на станции СОЮЗ сидел бухой русский астронавт в шапке ушанке. Сама станция в этом же фильме разваливается по частям от ржавчины.
Конечно, это может быть тонкий юмор и подколка режиссера Но все-таки
Здравствуйте, AlStorm, Вы писали:
M>> Сертификаты абсолютно бесполезны.
AS>Да ну А "кинуть пылью в глаза" работадателю?
Мнение о том, что все работодатели — идиоты, мне кажется чрезмерно преувеличенным.
AS> Так же можно сказать, что и вышка тоже бесполезна.
Вышка хотя бы теоретически о каком-то уровне говорит. Сертификаты не значат ничего. Я не говорю про админов, DBA всяких — там сертификаты нужны и полезны. Программисту же они не нужны.
Здравствуйте, metaprogrammer, Вы писали:
M> Сертификаты не значат ничего. Я не говорю про админов, DBA всяких — там сертификаты нужны и полезны. Программисту же они не нужны.
Вот никогда бы не подумал. Мне почему-то казалось, что какое-то значение они всё же имеют.
Кстати, я тут видели людей с сертификатами. Поделитесь опытом, принесли они вам пользу?
Здравствуйте, metaprogrammer, Вы писали:
AS>> Так же можно сказать, что и вышка тоже бесполезна.
M> Вышка хотя бы теоретически о каком-то уровне говорит. Сертификаты не значат ничего.
Ни о чем она не говорит. Это я тебе как программист с 10-летним опытjм и по совместительству выпускник-краснодипломник мат. факультета не последнего в стране вуза говорю.
Здравствуйте, AlStorm, Вы писали:
AS>Сам я еще маленький, так подскажите Так какие скилы мне растить? Если не язык, так технологии?
Определить это не сложно. Идете на сайт по поиску работы и, эспериментируя с запросами, определяете нужную язык_технологию, учитывая востребованность и денежность.
AS>Сам я с такого города, где софтверные компании раз два и обчелся, поэтому планирую наращивать эти скиллы если не опытом, то хотя бы сертификатами.
Я когда-то тоже интересовался нужностью сертификатов. Мнений обычно два: нужно и не нужно.
Мне представляется более жизнеспособным вариант "нужно". За нужно, как минимум, два факта.
1. Прежде чем вообще кто-то ответит на резюме, его из БД будет выуживать длинноногая блондинка по заданным ей параметрам. Не имея сертификата вы автоматом не попадаете в выдачу по запросам, в которых присутствует сертификат.
2. Подготовка к сертификации помогает освоить технологию.
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
M>> Вышка хотя бы теоретически о каком-то уровне говорит. Сертификаты не значат ничего.
L>Ни о чем она не говорит.
Как минимум о том, что человек умеет читать и писать. Это уже что-то. А если ещё и кандидатская есть — то ещё и об усидчивости и некотором количестве пробивных способностей.
L> Это я тебе как программист с 10-летним опытjм и по совместительству выпускник-краснодипломник мат. факультета не последнего в стране вуза говорю.
Ну а уж если образование хорошее, ВУЗ известный — то это вообще очень много что значит. Как минимум — умение самостоятельно решать новые сложные задачи, и умение самостоятельно находить информацию по ранее незнакомой теме. Что может быть важнее? Не стоит это недооценивать — без в/о всему этому научиться можно, но случается это крайне редко.
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
AS>>Сам я еще маленький, так подскажите Так какие скилы мне растить? Если не язык, так технологии? PKz>Определить это не сложно. Идете на сайт по поиску работы и, эспериментируя с запросами, определяете нужную язык_технологию, учитывая востребованность и денежность.
Что ничего не скажет о ситуации через 4 года.
PKz>1. Прежде чем вообще кто-то ответит на резюме, его из БД будет выуживать длинноногая блондинка по заданным ей параметрам.
Это не так. Совсем. Разве что на очень джуниорские позиции — которые по любому не светят иммигранту. Если не может претендовать на сеньёрские должности — то, очевидно, не сможет никак и пройти по всем этим иммиграционным требованиям.
PKz> Не имея сертификата вы автоматом не попадаете в выдачу по запросам, в которых присутствует сертификат. PKz>2. Подготовка к сертификации помогает освоить технологию.
Это так для сисадминов, железячников и DBA. Для программистов это будет набиванием головы тучей ненужных деталей.
Я понимаю о чем вы, но работы все-таки именно что на языке XXX. Да, надо знать основы CS. Но главное это знать и довольно неплохо технологии и фреймворки. Главное для прохождения интервью конечно.
Это относится к подавляющему большинству компаний; есть всякие google и microsoft, где спрашивают исключительно алгоритмы, но таких компаний меньшинство.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
ML>>>Да уж.. AU — деревня еще та. FS>>Почему? L>Ты еще не знаешь? Тут все плохо. Особенно в Перте. (с)
А в какой именно компании хуже всего?
Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:
_>Я понимаю о чем вы, но работы все-таки именно что на языке XXX. Да, надо знать основы CS. Но главное это знать и довольно неплохо технологии и фреймворки. Главное для прохождения интервью конечно.
Да и CS, алгоритмы-шмалгоритмы, это всё совсем не главное. Предметная область — главное. А читать, писать, зубы чистить и алгоритмы знать — это базовая фигня.
_>Это относится к подавляющему большинству компаний; есть всякие google и microsoft, где спрашивают исключительно алгоритмы, но таких компаний меньшинство.
Ну, если речь идёт об иммиграции, то претендующему на джуниорскую роль и беспокоиться не стоит вообще. И большинство компаний языками и алгоритмами не интересуются, им важен опыт в их предметной области.
M> Да и CS, алгоритмы-шмалгоритмы, это всё совсем не главное. Предметная область — главное. А читать, писать, зубы чистить и алгоритмы знать — это базовая фигня.
Предметная область главное? Ну если какими-то узкоспецифичными вещами заниматься типа финансы или там игры писать.
_>>Это относится к подавляющему большинству компаний; есть всякие google и microsoft, где спрашивают исключительно алгоритмы, но таких компаний меньшинство.
M> Ну, если речь идёт об иммиграции, то претендующему на джуниорскую роль и беспокоиться не стоит вообще. И большинство компаний языками и алгоритмами не интересуются, им важен опыт в их предметной области.
Поинтересуйтесь как проходят собеседования в микрософт и гугль.
Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:
M>> Да и CS, алгоритмы-шмалгоритмы, это всё совсем не главное. Предметная область — главное. А читать, писать, зубы чистить и алгоритмы знать — это базовая фигня.
_>Предметная область главное?
Конечно же.
_> Ну если какими-то узкоспецифичными вещами заниматься типа финансы или там игры писать.
А на фига заниматься чем-то не узкоспецифичным?
_>Поинтересуйтесь как проходят собеседования в микрософт и гугль.
Я очень хорошо знаю, как проходят собеседования в микрософт и гугль. Лучше поинтересуйтесь, о чём тут вообще разговор, прежде чем вставлять такие реплики.
Еще раз — финансы и игры, только там. Вакансий, где на собеседовании спрашивают у программиста про предметную область — минимум.
_>> Ну если какими-то узкоспецифичными вещами заниматься типа финансы или там игры писать. M>А на фига заниматься чем-то не узкоспецифичным?
Ну очень разработчиков работает вначале в банке, потом еще где-нибудь, потом еще где-нибудь. Предметная область каждый раз меняется. Если вы не считаете предметной областью такие вещи как B2B или B2C.
_>>Поинтересуйтесь как проходят собеседования в микрософт и гугль. M> Я очень хорошо знаю, как проходят собеседования в микрософт и гугль.
Ну значит знаете, что там спрашивают исключительно алгоритмы. Если вы собираетесь разрабатывать ядро Windows — то да, спросят что-нибудь про это.
M> Лучше поинтересуйтесь, о чём тут вообще разговор, прежде чем вставлять такие реплики.
Мы начали с вашей фразы "Работы — они не "на языке XXX"", что, конечно, полный абсурд. Да достаточно глянуть на вакансии в соседней ветке. Расскажите мне лучше что вы спрашиваете при собеседовании в вашу мега-контору?
Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:
_>Мы начали с вашей фразы "Работы — они не "на языке XXX"", что, конечно, полный абсурд. Да достаточно глянуть на вакансии в соседней ветке. Расскажите мне лучше что вы спрашиваете при собеседовании в вашу мега-контору?
Он в России не работает, и у меня сомнения, что когда-то работал. Я полностью его поддерживаю, в том смысле, что тоже считаю, что разработчику важно в первую очередь умение программировать, а не знание языка, технологий. Но работодатели (по крайней мере процентов 95, надеюсь, что на 20-е собеседование я попаду наконец к исключениям, пока 20 собеседований я не посетил) придерживаются другого подхода — лучше взять того, кто знает язык (что мы можем проверить), чем думать, как проверить умение программировать.
Читаю его, и думаю, неужто в буржундии действительно такой рай .
E>Он в России не работает, и у меня сомнения, что когда-то работал. Я полностью его поддерживаю, в том смысле, что тоже считаю, что разработчику важно в первую очередь умение программировать, а не знание языка, технологий. Но работодатели (по крайней мере процентов 95, надеюсь, что на 20-е собеседование я попаду наконец к исключениям, пока 20 собеседований я не посетил) придерживаются другого подхода — лучше взять того, кто знает язык (что мы можем проверить), чем думать, как проверить умение программировать.
Ну так он считает, что разработчику нужно знание предметной области, а такое странное понятие как "умение программировать" — это все равно, что уметь "зубы чистить".
E>Читаю его, и думаю, неужто в буржундии действительно такой рай .
Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:
_>Ну так он считает, что разработчику нужно знание предметной области, а такое странное понятие как "умение программировать" — это все равно, что уметь "зубы чистить".
Смотря что понимать под предметной областью. Сетевые протоколы — предметная область. Разработка высоконагруженных порталов — предметная область. Разработка игр — предметная область. Разработка корпоративных приложений — предметная область. Разработка имитационных моделей — предметная область. Разработка компиляторов — предметная область. До черта этих областей. И как раз из одной области в другую не очень просто перейти без снижения своей стоимости. А вот ЯП сменить — вообще не проблема, даже в России до кризиса можно было это делать, не теряя в зарплате.
_>Сомневаюсь я, что он из буржундии
Оттуда, сам признался.
Все то, что не относится к языкам программирования и программерским алгоритмам. Если финансы — то представление о том как работает рынок, мат алгоритмы, статистика. Если игры — то как там все работает (вот чего никогда не разрабатывал, так это игр).
Исключение разве что какие-нибудь поисковые системы, где нужно много знать именно алгоритмов и это специфическое знание для этой области. Писать для высоконагруженных серверов — это больше к IT, а не к программистам. От программистов надо только понимание определенных условий типа сессия хранится в базе, а не в памяти.
А так — из банка можно легко перейти и поучавствовать в разработке публичнонр веб-сайта.
А перейти на C++ с какого-нибудь Питона или .NET — несколько сложно, да и мало кому хочется.
Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:
_>>>Предметная область главное? M>>Конечно же.
_>Еще раз — финансы и игры, только там.
Как категорично.
Их минимум в сто раз больше, областей, где знание предмета важнее знания инструмента.
_> Вакансий, где на собеседовании спрашивают у программиста про предметную область — минимум.
Ню ню.
_>Ну значит знаете, что там спрашивают исключительно алгоритмы.
Нет. Микрософт — он разный бывает. Могут спрашивать по общей математической подготовке и задачки на сообразительность давать. Гугль может головоломки в стиле wall street подсовывать.
M>> Лучше поинтересуйтесь, о чём тут вообще разговор, прежде чем вставлять такие реплики.
_>Мы начали с вашей фразы "Работы — они не "на языке XXX"", что, конечно, полный абсурд.
Нет, кое кто тут сам писал, что мол
_>Это относится к подавляющему большинству компаний; есть всякие google и microsoft, где спрашивают исключительно алгоритмы, но таких компаний меньшинство.
И в ответ на то, что кроме гугл и микрософт есть до фига других контор, запел песенку про "а вот в гугл и в микрософт спрашивают алгоритмы". Кто тут неадекватен?
_> Да достаточно глянуть на вакансии в соседней ветке. Расскажите мне лучше что вы спрашиваете при собеседовании в вашу мега-контору?
Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:
_>Все то, что не относится к языкам программирования и программерским алгоритмам. Если финансы — то представление о том как работает рынок, мат алгоритмы, статистика. Если игры — то как там все работает (вот чего никогда не разрабатывал, так это игр).
Какие презанятные представления.
Мат. статистике в медицине — предметная область. Моделирование сложных систем — предметная область. Бухгалтерский учёт — предметная область. Всё, чем в конечном итоге занимается программист, попадает под какую либо конкретную область знания. И именно понимание этой специфики и необходимо.
_> Писать для высоконагруженных серверов — это больше к IT, а не к программистам.
Ржу.
_> От программистов надо только понимание определенных условий типа сессия хранится в базе, а не в памяти.
Ржу десять раз. Что такое soft real time, что такое hard real time, и как это дело программировать — не представляешь ведь, так? Чем message passing параллелизм отличается от shared memory — не знаешь? Куды ж ты лезешь то тогда, про предметные области рассуждать, которых "только две и есть, а больше и не бывает"?!?
_>А так — из банка можно легко перейти и поучавствовать в разработке публичнонр веб-сайта.
Легко?!?
_>А перейти на C++ с какого-нибудь Питона или .NET — несколько сложно, да и мало кому хочется.
Здравствуйте, AlStorm, Вы писали:
AS>Какие скиллы эти 4 года (это я себе такой срок поставил) мне наращивать и какой опыт приобретать, чтобы "там" быть востребованным? Мало того, знающие люди подтвердят, что переезд в другую страну — это два шага назад по карьерной лестнице.
Всё не так
Вместо просиживания 4 года и "накапливания" опыта (который там нафиг никому не нужен), куда лучше выехать по рабочей визе на любые деньги (которых в любом случае хватит, чтобы прожить), перекантоваться так годик-два, а потом, подучив язык и накопив опыта, уже искать "белую" работу.
А так как ты предложил, может получиться как с научным сотрудником из анекдота:
Три молодые женщины возвращаются из отпуска. Разговор в купе. Одна рассказывает:
— Я буквально в первый же день познакомилась с одним металлургом. Ну и давал же он жару — все двадцать четыре дня производил со мной непрерывную разливку стали.
— А я познакомилась с секретарем райкома КПСС. Ну, в первую же ночь мы с ним легли, а остальные двадцать три дня он меня упрашивал никому об этом не
говорить.
— Ох, девки, а я познакомилась с научным сотрудником... Он сразу же взялся за дело: двадцать три дня готовил эксперимент, который на двадцать четвертый день не состоялся по техническим причинам.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, FireShock, Вы писали:
ML>>>Да уж.. AU — деревня еще та. FS>>Почему? L>Ты еще не знаешь? Тут все плохо. Особенно в Перте. (с)
Тебе, Горновысокий, все бы поглумиться. А товарищ Огнешокированный может всерьез интересуется.
По теме: В Перте все плохо если сравнивать с Бризбеном. Если сравинивать с Москвой, то в Перте — ништяк.
Здравствуйте, FireShock, Вы писали:
FS>А в какой именно компании хуже всего?
В компании аборигенов, если ты единственный белый
А если серьезно, то тут нормально. Далеко только от всего. Новая Зеландия разве что рядом. Что плюс и минус одновременно. Родные и друзья в полутора сутках (и 2.5 тысяч на один билет) полета — это вам не в тапки играть.
Кроме этого, людей со светлой кожей сиднейское солнце может серьезно напрягать, без шуток.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>А если серьезно, то тут нормально. Далеко только от всего. Новая Зеландия разве что рядом. Что плюс и минус одновременно. Родные и друзья в полутора сутках (и 2.5 тысяч на один билет) полета — это вам не в тапки играть. L>Кроме этого, людей со светлой кожей сиднейское солнце может серьезно напрягать, без шуток.
Есть знакомые (муж и жена), которые несколько лет в AU. Муж, приехав в Москву по делам после долгого отсутствия, бегал с фотоаппаратом и широкими глазами и фоткал всякий мусор, чтоб показать друзьям на работе в AU. Говорят, что сюда они уж точно никогда не приедут жить.
Здравствуйте, FireShock, Вы писали:
FS>Есть знакомые (муж и жена), которые несколько лет в AU. Муж, приехав в Москву по делам после долгого отсутствия, бегал с фотоаппаратом и широкими глазами и фоткал всякий мусор, чтоб показать друзьям на работе в AU. Говорят, что сюда они уж точно никогда не приедут жить.
Да мусор везде можно найти. Разница лишь в том, что где-то его и искать особо не нужно.
Тут, например, можно весь год ходить в шлепанцах. Или гулять по улице в белых штанах и через неделю они все еще будут белыми. Можно не мыть машину годами.
Зато может быть запрещено поливать газон. Совсем.
Здравствуйте, FireShock, Вы писали:
FS>Есть знакомые (муж и жена), которые несколько лет в AU. Муж, приехав в Москву по делам после долгого отсутствия, бегал с фотоаппаратом и широкими глазами и фоткал всякий мусор, чтоб показать друзьям на работе в AU. Говорят, что сюда они уж точно никогда не приедут жить.
Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:
_>А перейти на C++ с какого-нибудь Питона или .NET — несколько сложно, да и мало кому хочется.
Наивное рассуждение.
К слову, начать писать на "каком-нибудь" питоне после C++ (Java, C#) требует некоторых ментальных затрат на сдвиг парадигмы. Зато потом становится интересно.
_>>А перейти на C++ с какого-нибудь Питона или .NET — несколько сложно, да и мало кому хочется.
AG>Наивное рассуждение. AG>К слову, начать писать на "каком-нибудь" питоне после C++ (Java, C#) требует некоторых ментальных затрат на сдвиг парадигмы. Зато потом становится интересно.
Ну я про обратную ситуацию говорил. С плюсов на что угодно переходить интересно ИМХО.
Здравствуйте, metaprogrammer, Вы писали:
M> Это совсем даже и не "легче всего". Это значит, что расстаться с этим работодателем будет весьма не просто. Легче всего — схемы, не предполагающие зависимости от работодателя. В Австралии такое есть, про Канаду не знаю.
Tell me that
Работаю в Канаде по рабочей визе уже года два как, вот сейчас меняю работу. Условия обычные — за месяц нотис — и на выход. Пермит при этом не канселлится и работодатель не имееют никакой возможности на это повлиять (ну разве что уголовщину пришьёт, но это уже отдельная песня).
Спокойно ищешь новую работу, подаёшь бумаги в CIC, получаешь новый пермит — и в путь. Вся бумажная работа занимает меньше месяца — как раз можно сделать за тот самый месяц нотиса...
Здравствуйте, metaprogrammer, Вы писали:
M> Это совсем даже и не "легче всего". Это значит, что расстаться с этим работодателем будет весьма не просто. Легче всего — схемы, не предполагающие зависимости от работодателя. В Австралии такое есть, про Канаду не знаю.
Да, и ещё есть такой момент — если тебя увольняют по независящим от тебя обстоятельствам (сокращение например), но при этом ты проработал более 600 часов за последний год, то ты имеешь право податься на Employment Insurance (страховка, не путать с пособием по безработице — welfare) и получать его до года пока не найдёшь работу. Сейчас это $1600 в месяц. При этом не имеет никакого значения, в каком статусе ты тут работал — по work permit'у, по PR-карте или гражданин. Все равны Социализм блин
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>Здравствуйте, FireShock, Вы писали:
FS>>Есть знакомые (муж и жена), которые несколько лет в AU. Муж, приехав в Москву по делам после долгого отсутствия, бегал с фотоаппаратом и широкими глазами и фоткал всякий мусор, чтоб показать друзьям на работе в AU. Говорят, что сюда они уж точно никогда не приедут жить.
A>Надо же, прямо как в рассказе.
K>Работаю в Канаде по рабочей визе уже года два как, вот сейчас меняю работу. Условия обычные — за месяц нотис — и на выход. Пермит при этом не канселлится и работодатель не имееют никакой возможности на это повлиять (ну разве что уголовщину пришьёт, но это уже отдельная песня). K>Спокойно ищешь новую работу, подаёшь бумаги в CIC, получаешь новый пермит — и в путь. Вся бумажная работа занимает меньше месяца — как раз можно сделать за тот самый месяц нотиса...
Ну вот, а тут столько руморов спикают про траблы в серче джоб позишна при чендже работы. Слава году это все чушь.
K>Да, и ещё есть такой момент — если тебя увольняют по независящим от тебя обстоятельствам (сокращение например), но при этом ты проработал более 600 часов за последний год, то ты имеешь право податься на Employment Insurance (страховка, не путать с пособием по безработице — welfare) и получать его до года пока не найдёшь работу. Сейчас это $1600 в месяц. При этом не имеет никакого значения, в каком статусе ты тут работал — по work permit'у, по PR-карте или гражданин. Все равны Социализм блин
Это процент от бывшей зарплаты, ограниченный этими $1600. Если зарплата была низкая то и пособие небольшое
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>читай еще раз мое ориг. сообщение — всякие SAP-ы и прочее, особенно поддержка этого барахла через 4 года отстанется только в чайном полуострове. особой сноровки в таком програмировании не нужно — нужна покладистость и усидчивость.
Позвольте встрять в вашу беседу. Тогда на ваш взгляд — на какие качества IT-специалиста (не обязательно технические) с большой вероятностью может клюнуть зарубежный работодатель, да так, чтобы еще и способствовать въезду специалиста в страну? Будучи реалистом, я вижу это как большой геморрой для работодателя и у него должны быть очень сильные мотивы для этого. Если, конечно, это не бодишоп, который хочет найти очень-дешевую-и-очень-благодарную-рабочую-силу. Да и то, наверное, локалов найти или сплавить в оффшор дешевле, чем везти дешевых рабочих черт знает откуда.
Также интересно было бы прочитать мнение metaprogrammer'а.
* thriving in a production environment *
Было б плохо — не рвался бы туда
А по теме — вы вот всякому китайцу или индусу доверите 1с-программирование?
