Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

Pzz>>Я обычно в объявлении прошу не присылать резуме в ворде или в виде rar-а.
CC>Ну получишь неупакованную PDF или RTF. Смысл?

Мне жалко не место на диске и не сетевой траффик, а свое время, которое мне не хочется тратить на распаковку экзотических форматов в линухе. RTF кстати тоже вордовый формат, так что тест на внимательность вы не прошли

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>В принципе, это тоже часть теста. Заказчики формулируют свои требования ничуть не лучше. Если вы не можете понять моего требования, значит и требования заказчиков придется для вас разжевывать, да еще и следить за тем, что вы все поняли правильно. Оно мне надо?
В принципе, я и раньше предполагал, но после этой фразы мне стал окончательно ясен уровень постановки процесса разработки в твоей конторе. Что-то типа такого:
Подходит Pzz вальяжно к девелоперу и заводит разговор
— Кароче, нужно вот такую программу написать через месяц. Что бы она рисовала геометрическую фигуру в вакууме, но не куб! Все понятно? Исполнять!
— Но, ээээ, неплохо бы уточнить, да и спеки не помешают...
— Ты че? Плохо с пониманием? Я тебе что, должен все расжевывать? Оно мне надо?
В гневе разворачивается и уходит. Через месяц возвращается.
— Ну показывай, чего накодил
Девелопер показывает программу, рисующую параллелепипед в вакууме. Pzz в шоке орет
— Ааааа! Дебил! Что ты написал? Куб — это же тоже параллелепипед!
— Ну эта...
— Молчать! Даже полный кретин понял бы, что нужно было нарисовать сферического коня. Какие же вы все программистишки невнимательные и тупые! Все! Мое терпение лопнуло! Больше тебя не будут дошираком на обед кормить. Доширак! Доширак!
И так, выкрикивая истерически "Доширак! Доширак!", Pzz удаляется.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Здравствуйте, Gradient, Вы писали:

G>>Ээээ, я правильно понимаю, что эта просьба не зависит от вакансии?
G>>Я вот (.NET разработчик ) жутко задумаюсь об адекватности работодателя, который апеллирует к экзотичности ворда.

Pzz>А я задумываюсь об адекватности программиста, которому трудно прислать резюме в том формате, в каком просят. В голову приходят сомнения, удастся ли получить от него программы в том виде, в котором попросишь
Pzz>От вакансии, конечно, зависит. От уборщицы или ночного сторожа я не стал бы ждать умения пользоваться компьютером.

Так вот, по подобной просьбе я, как разработчик еще и сделаю вывод о неумении составлять требования. Ну согласись, что "не присылать резуме в ворде или в виде rar-а" — это нифига не требование. А потом еще через 21 минуту приходит CR "RTF кстати тоже вордовый формат, так что тест на внимательность вы не прошли".
Ну и как в таких условиях можно работать?

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>RTF кстати тоже вордовый формат, так что тест на внимательность вы не прошли
Увы, но вы как работодатель не прошли проверку на вменяемость.

The free and open-source word processors AbiWord, OpenOffice.org, KWord, and Bean can view, edit and save RTF files.
На линухе прочитать его не проблема и экзотическим форматом он не является.

Здравствуйте, Gradient, Вы писали:

G>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>>Здравствуйте, Gradient, Вы писали:

G>>>Ээээ, я правильно понимаю, что эта просьба не зависит от вакансии?
G>>>Я вот (.NET разработчик ) жутко задумаюсь об адекватности работодателя, который апеллирует к экзотичности ворда.

Pzz>>А я задумываюсь об адекватности программиста, которому трудно прислать резюме в том формате, в каком просят. В голову приходят сомнения, удастся ли получить от него программы в том виде, в котором попросишь
Pzz>>От вакансии, конечно, зависит. От уборщицы или ночного сторожа я не стал бы ждать умения пользоваться компьютером.

G>Так вот, по подобной просьбе я, как разработчик еще и сделаю вывод о неумении составлять требования. Ну согласись, что "не присылать резуме в ворде или в виде rar-а" — это нифига не требование. А потом еще через 21 минуту приходит CR "RTF кстати тоже вордовый формат, так что тест на внимательность вы не прошли".
G>Ну и как в таких условиях можно работать?

Вообще-то правилом хорошего тона является присылать резюме в виде "просто текст".
Уже лет десять как. Даже если претендуешь на должность секретарши.

Здравствуйте, Glenn, Вы писали:

G>Мой опыт показывает: ещё одним очень важным качеством программиста является умение излагать свои мысли. Например: умение описать формальную модель задачи или предметной области. Или умение составить описание архитектуры системы.
G>Интересно: есть ли сборники соотв. Тестов на эти качества (не хочется изобретать велосипед и составлять их самому)?

Я обычно в объявлении прошу не присылать резуме в ворде или в виде rar-а. Тем, которые все же прислали, даже не звоню, считая, что они не прошли тест на внимательность

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Я обычно в объявлении прошу не присылать резуме в ворде или в виде rar-а. Тем, которые все же прислали, даже не звоню, считая, что они не прошли тест на внимательность

... поэтому так до сих пор и работаю один в команде.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Я не очень умею работать с начинающими молодыми специалистами

Ты вообще не умеешь с людьми работать, чему прекрасная иллюстрация твои ответы в этом топике. Хамишь собеседникам совершенно без причины.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

Pzz>>>Я обычно в объявлении прошу не присылать резуме в ворде или в виде rar-а.
CC>>Ну получишь неупакованную PDF или RTF. Смысл?

Pzz>Мне жалко не место на диске и не сетевой траффик, а свое время, которое мне не хочется тратить на распаковку экзотических форматов в линухе. RTF кстати тоже вордовый формат, так что тест на внимательность вы не прошли

Ээээ, я правильно понимаю, что эта просьба не зависит от вакансии?
Я вот (.NET разработчик ) жутко задумаюсь об адекватности работодателя, который апеллирует к экзотичности ворда.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>>>Я много работал с американцами, самого разнообразного происхождения. Общепринятый формат — ZIP. Если люди чисто юниксные, к нему добавляется .tar.gz

NBN>>Ах, так ты американцев вербуешь?

Pzz>А что, русских надо как-то особенно вербовать? Чтобы случайно не обидеть их тонкую ранимую душу неуместной просьбой прислать резюме в удобном мне формате?

Не подменяй понятия. Ты назвал rar экзотическим форматом в то время, как он очень распространён в наших условиях, rtf — вордовским, что очевидно не так.
У меня сложилось впечатление, что ты вместо поиска работников демонстрируешь понты, т.е. плохо выполняешь свою работу.

>Работать с ними, видимо, тоже надо как-то по-особенному, так, как удобно им, а не мне?
Ну да, естественно. Твоя фраза выдаёт в тебе того самого менеджера-хама. С таким — уважающие себя люди работать не будут.

Здравствуйте, Glenn, Вы писали:

G>Интересно: есть ли сборники соотв. Тестов на эти качества (не хочется изобретать велосипед и составлять их самому)?

Когда человек будет рассказывать о своем предыдущем опыте, о проектах, их архитектуре, своей роли в них — это и есть тест на умение излагать мысли

Glenn пишет:
>
> Мой опыт показывает: ещё одним очень важным качеством программиста
> является умение излагать свои мысли. Например: умение описать формальную
> модель задачи или предметной области. Или умение составить описание
> архитектуры системы.
> Интересно: есть ли сборники соотв. Тестов на эти качества (не хочется
> изобретать велосипед и составлять их самому)?
Маразм.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Мне жалко не место на диске и не сетевой траффик, а свое время, которое мне не хочется тратить на распаковку экзотических форматов в линухе. RTF кстати тоже вордовый формат, так что тест на внимательность вы не прошли
Если RTF вордовый формат, то тогда уж и txt будет вордовым форматом. Скоро и PDF боюсь таким станет, если уже не стал. В TEX резюме набирать прикажете, этот формат вроде не поддерживается вордом?

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Суть в том, что я смотрю на эту проблему не с чисто инженерной точки зрения, а с точки зрения человека, который получает от вас файл.

Это вас 2009 год так расслабил как работодателя. В начале 2008, во всяком случае, мне и в голову не могло прийти отказать человеку из-за неправильного формата файла с резюме. Более того — есть HR, пусть они с форматом разбираются, вам что — заняться больше нечем? Составьте грамотную заявку, только и всего.
Например, я в свое время уведомил наш HR отдел, что хочу получать от них резюме кандидатов с описанием трех последних проектов на одну страницу — не больше и не меньше, и дал образец. Понятия не имею, сколько времени HRы возились с каждым кандидатом, чтобы заполнить эту страницу, но я получал от них резюме именно в том виде, в которoм мог его воспринять за 10 минут. Хотя, признаюсь честно, далеко не с первого раза я стал такие резюме получать, и не всегда они укладывались в одну страницу HRы даже жаловались, что иногда (о, ужас!) им приходится самим эту страницу заполнять в телефонном разговоре и потом отсылать кандидату на редактирование.

Программисту удобно слать резюме в раре. А еще ему удобно приходить на работу к 12. А еще он иногда болеет и хочет прибавки зарплаты. И — вот сволочь-то — иногда не может понять составленного руководителем задания. У некоторых плохо пахнет изо рта. Ну и что?

Да, мир не идеален. И это — прекрасно! Именно поэтому вам и платят зарплату как руководителю проекта. Ибо, если бы программисты сами делали все как надо заказчику и т.п., руководители проектов оказались бы не нужны — архитектора вполне достаточно. Я всегда рассматриваю проблему с этой точки зрения при очередном факапе Проблема не исчезает, конечно, но раздражение — уменьшается сильно, и можно приступать к работе в почти нормальном состоянии.

Pzz>К сожалению, программисты в большинстве своем больше думают об инженерном аспекте любой проблемы, чем о человеческом. Вероятно, именно поэтому так много вокруг крайне неудобных програм

Не поэтому. А потому что их начальники хотят сэкономить деньги и надеются взять в одном лице кодера, архитектора, специалиста по UI, тестера и еще чтобы мог людьми руководить. А поскольку чудес не бывает, кодер (если нужен был в первую очередь кодер) занимается тем, что хорошо умеет — кодит. Остальное получается по остаточному принципу. Чему тут удивляться — все вполне закономерно.

Pzz>P.S. И как иллюстрация, я нажал кнопку "Отправить", сайт rsdn.ru сказал, что он сейчас не могёт. Я нажал кнопку "назад" и получил на экране свежеотквоченное ваше письмо, без моего ответа. Текст, который я набирал 5 минут, отправился в /dev/null. Пришлось набирать второй раз. А все потому, что ни рсдновцы, ни мозиловцы не подумали о людях, своих пользователях, когда писали свой дивный софтварий.

У меня в таких случаях — сохраняется, в IE8. Проверьте настройки защиты.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Я упомянул про местоположение, потому как тут зачем-то начали приплетать
V> западные страны, хотя речь-то про местных. А ты что хотел сказать?

Я хотел сказать, что умение устно излагать свои мысли для хорошего программиста обязательно.

>> V>А вот за пределами, там умению представлять себя и свои работы учат с
>> V>самого детства.
>>
>> Это не есть необходимое условие.
V>Условие чего?

Наличия умения представлять себя

Здравствуйте, metaprogrammer, Вы писали:

M> Это везде так. Слишком уж фундаментальное это правило.
Я вами руководил, я отвечу за все? Ни разу не слышал такого, интересно где такое может быть.

M> В случае с косяками подчинённых летают головы даже у министров.
У подчиненных летят тоже ого-го как. Причем за несравнимо более мелкие ошибки.

M> Проморгать косяки подчинённого, хотя бы.
Он же не может за всеми следить, у него и так дел по горло . Типичная отмазка, сколько раз слышал.

E>> Сорвать все сроки, заблокировать работу 50 человек из зависимых команд на полгода, нихрена. Отказываться отвечать на вопросы — нихрена.
M> Какой-то бред рассказываешь.
Ну ну. Реальный случай, кстати.

M> Даже в замшелой госконторе такого не бывает. А уж в бизнесе, где люди своими личными деньгами рискуют, это просто невозможно.
Почему я регулярно такое вижу? И у всех знакомых тоже самое.

Так что об ответственности не надо. Щас везде agile, широкие полномочия подчиненных и разделение ответственности. Вот только подчиненные за косяки реально отвечают сами, а за косяки руководителей реальную ответственность и неприятности несут подчиненные. Вся разница. Грубо говоря, командир лайнера в случае ошибки кроме себя еще и 300 человек угробит. Вот только ответственность его разделяют вообще все, а право командовать — его. А диспетчер, от которого зависят жизни еще большего количество народа, в случае косяка не помрет, а только сядет. А еще выше по иерархии, те, в результате действий которых топливо недолевают, самолеты не обновляются — те даже уголовной ответственности не подлежат. А в случае экономических проблем — государство им поможет. Добро пожаловать в реальный мир. Не надо путать теорию с практикой.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>А какие у вас остаются варианты? Либо PDF, либо plain text.
еще TeX, PS, XLS, PPT, TGA, EXE
Ты из всего множества вариантов донести до тебя некую информацию исключил только .RAR и некий нечёткий сабсет, названный тобой "в ворде" (кстати под которым почти все поймут исключительно .doc и .docx). Так что можно слать в Excel и Powerpoint c Visio (ты ж говорил только про Word).
Надеюсь теперь ты начинаешь понимать что твоё требование сформулировано в корне неправильно.

"Moral: Be more specific" (C) Lenore

Господа,

Обычно соискателей-программистов проверяют по следующей схеме:
— тесты на знание языка программирования;
— [иногда] тесты на логическое мышление
— [иногда] тестовое задание требующее написания программы

Мой опыт показывает: ещё одним очень важным качеством программиста является умение излагать свои мысли. Например: умение описать формальную модель задачи или предметной области. Или умение составить описание архитектуры системы.
Интересно: есть ли сборники соотв. Тестов на эти качества (не хочется изобретать велосипед и составлять их самому)?

Здравствуйте, cencio, Вы писали:

C>а может стоить задуматся, проявить елементарное уважение к другим людям и не завставлять их переделывать резюме, ради вас, а просто поставить тот-же опен офис, которые нормально читает вордовский формат? или он уже стоит? не верю что по работе не приходится сталкиватся с *.doc
Уважение к кандидатам проявлять не принято, это стандарт де факто. Слишком много кандидатов типа развелось.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Вот за что я люблю rar, так это за то, что он ограничивает со всех сторон социальную группу граждан, которые готовы доставить геморрой получателям своей почти ради иллюзорной экономии нескольких килобайт на мегабайте.

Ты похоже еще 7z не видел.
RAR уже дефакто в инете практически наравне с ZIP

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:


Pzz>>>>RAR популярен только в России

NBN>>>Ты в Китае работаешь?

Pzz>>Я много работал с американцами, самого разнообразного происхождения. Общепринятый формат — ZIP. Если люди чисто юниксные, к нему добавляется .tar.gz

NBN>Ах, так ты американцев вербуешь?

нет никакой разницы, американцев, африканцев, арабов или русских. есть понятие "вежливость" и "этикет". деловой, сетевой или общечеловеческий.

я поставил крест на двух знакомых, которые присылали мне нечто в 7z. а когда я их вежливо попросил переслать в более общепринятом формате отказались, мотивируя тем что 7z "круче жмет".

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Я обычно в объявлении прошу не присылать резуме в ворде или в виде rar-а. Тем, которые все же прислали, даже не звоню, считая, что они не прошли тест на внимательность

То есть, в первом случае вам не нужен самый популярный формат. Во втором, не нужен экзотический. Правильно?
Если б увидел подобное требование, я скорее всего сохранил не "в ворде" и все же отослал резюме. Хотя меня несколько напрягли бы поставленные условия. OTD формат устраивает? А если учесть, что с какой-то версии Word поддерживает и его?
Вы любите читать txt, отформатированные пробелами, включенным капслоком и множественными переводами строк? Или вам обязателен PDF, потому что каждое резюме отправляете на печать в типографию?

P.S. нелюбителям ворда и утверждающим, что обычный текст стандарт де-факто. Попробуйте как-нибудь использовать что-нибудь кроме Vi. Вы удивитесь, насколько проще читается хорошо структурированный и отформатированный текст.
Ну и это, даже Google не выпендривается с перечислением неприятных ему форматов резюме и абсолютной нормально воспринимает doc.

Здравствуйте, metaprogrammer, Вы писали:

M> Что-то всё, что я от тебя слышу, похоже на какой-то чистый, незамутнённый бред.
Я правильно понимаю, что вот с таким

Автор(ы): Курмаз Владислав Иванович
Дата: 10.08.2009
Статья в сатирической манере описывает различные стороны управления проектами по разработке программного обеспечения. Главный герой статьи — менеджер, который пытается удержаться на плаву в стихийном бедствии под названием Кризис. Все советы, данные в статье приносит реальный результат.

ты никогда не сталкивался? Даже в легкой форме? А ведь эта калька с минимум 50% менеджеров. Вообще полный перечень того, как себя ведут. Кто ведут себя по другому, у тех неприятности, и их действительно могут уволить, потому все стараются именно следовать таким правилам, осознанно или нет. Мне даже интересно, в какой галактике такого, как в статье, нет.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>В реальной жизни в основном приходится встречаться с нечетко поставленными требованиями.
Это правда. Малоквалифицированных манагеров и бизнес-аналитиков полно.

Pzz>Экие у вас затейливые фантазии.

Это не фантазии. olegkr в красивой форме описал твою полнейшую некомпетентность как IT управленца.

Здравствуйте, Glenn, Вы писали:

G>Подытожу: за прошедшее время на мой вопрос пришли десчйтки постов, но ни одного — по существу вопроса

Что говорит о качестве самого вопроса, в первую очередь. На плохой вопрос не может быть хорошего ответа.

Разве не очевидно, что нельзя формально квантифицировать "умение излагать свои мысли"? Сторонники всяких там ЕГЭ могут выть и орать сколько угодно, но никакие тесты никогда не заменят банального эссе. Но заставлять писать полноценное сочинение на интервью — это конечно же перебор, так что и нормального решения этой проблемы нет. Устная речь часто не соответствует письменной, и тормоз или заика запросто может писать ясные и красивые тексты.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

Pzz>>>RTF кстати тоже вордовый формат, так что тест на внимательность вы не прошли
CC>>Увы, но вы как работодатель не прошли проверку на вменяемость.

Pzz>Ну и отлично, значит мы выяснили, что мы друг другу не подходим, причем не потратили на это почти никакого времени. Тест работает, ч.т.д.

Точно маразм крепчает. Вот также идет отсев работадателей — не могут сказать чего хотят. Если хотите от человека некий формат, хоть txt, то надо так и писать резюме в формате txt, и не компостировать людям мозги.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>rar
Pzz>экзотических форматов
С каких пор рар стал экзотическим?

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

Pzz>>RTF кстати тоже вордовый формат, так что тест на внимательность вы не прошли
CC>Увы, но вы как работодатель не прошли проверку на вменяемость.

Ну и отлично, значит мы выяснили, что мы друг другу не подходим, причем не потратили на это почти никакого времени. Тест работает, ч.т.д.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

Pzz>>Я обычно в объявлении прошу не присылать резуме в ворде или в виде rar-а.
CC>Ну получишь неупакованную PDF или RTF. Смысл?

PDF это хорошо. Заодно отсею людей, которые не умеют читать техзадание. Ибо если просьба прислать резуме не в ворде и не в раре является для человека непреодолимым препятствием, страшно подумать что будет, когда он увидит техзадание на код.

Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:

Pzz>>rar
Pzz>>экзотических форматов
MC>С каких пор рар стал экзотическим?

Вот за что я люблю rar, так это за то, что он ограничивает со всех сторон социальную группу граждан, которые готовы доставить геморрой получателям своей почти ради иллюзорной экономии нескольких килобайт на мегабайте.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

Pzz>>>Я обычно в объявлении прошу не присылать резуме в ворде или в виде rar-а.
CC>>Ну получишь неупакованную PDF или RTF. Смысл?

Pzz>PDF это хорошо. Заодно отсею людей, которые не умеют читать техзадание. Ибо если просьба прислать резуме не в ворде и не в раре является для человека непреодолимым препятствием, страшно подумать что будет, когда он увидит техзадание на код.

Мне даже страшно представить в каком формате оно будет.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, Gradient, Вы писали:

G>>Откуда, ну скажите мне, откуда появилась логическая цепочка "не присылать резуме в ворде или в виде rar-а" -> надо слать в PDF.?

CC>Многие HR матерят тех соискателей, которые шлют в резюме в PDF и требуют как раз winword doc.
CC>Вот отсюда: раз не в word формате — значит в PDF, благо из ворда PDF сделать несложно.

Не, я понимаю, что по замыслу Pzz соискатель должен следовать мысли "не ворд" -> "на множестве форматов введем метрику, по которой будем оценивать вордовость документа" -> "из популярных форматов PDF по этой метрике будет самым удаленным (в отличие от RTF и TXT)".
Но, если уж мы пришли к формальному выполнению требований — то никакие додумки не катят. Это не конкурс на логические задачки. Надо четко реализовывать требование. А вот само требование — нечетко поставленное, по нему работать нельзя — эту мысль я и пытаюсь донести.

Здравствуйте, Gradient, Вы писали:

G>Вот как раз на практике программисты взаимодействуют устно. Не, я понимаю, всякие там письма, туда-сюда. Но сравни количество слов в письме, и количество сказанных слов в устной беседе — различие будет на порядок.
измерять взаимодействие количеством слов — то же самое, что измерять программу количеством кода

G>А там уж как программист донесет свою мысль — языком, размахивая флагами, подавая дымовые сигналы — дело десятое.
лучше — размахивая мини-юбкой

обычно если я вижу такие требования, то даже не посылаю

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

C>>а может стоить задуматся, проявить елементарное уважение к другим людям и не завставлять их переделывать резюме, ради вас, а просто поставить тот-же опен офис, которые нормально читает вордовский формат? или он уже стоит? не верю что по работе не приходится сталкиватся с *.doc
E>Уважение к кандидатам проявлять не принято, это стандарт де факто. Слишком много кандидатов типа развелось.

Уважение к кандидатам проявляется в том, например, что собеседование проходит в заранее оговоренное время, что результат собеседования сообщается кандидату в течении разумного времени после собеседования, когда кандидат в результате собеседования получает ясную картину, во что он ввязывается и на каких условиях, вообще, когда процесс организован таким образом, чтобы не транжирить время человека понапрасну и не держать людей в подвешенном состоянии.

Если же кандидат считает неуважением по отношению к себе просьбу прислать резюме в определенной форме, страшно подумать, как он обидится, когда ознакомится с требованиями к своей работе. Или предлагаете, из уважения, с работников ничего не требовать, а просто деньги платить?

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Вообще-то правилом хорошего тона является присылать резюме в виде "просто текст".
A>Уже лет десять как. Даже если претендуешь на должность секретарши.
Это правило устарело уже лет 8 как.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Ну и отлично, значит мы выяснили, что мы друг другу не подходим, причем не потратили на это почти никакого времени. Тест работает, ч.т.д.

Это не тест работает, а маразм крепчает.

Здравствуйте, Glenn, Вы писали:

G>Мой опыт показывает: ещё одним очень важным качеством программиста является умение излагать свои мысли. Например: умение описать формальную модель задачи или предметной области. Или умение составить описание архитектуры системы.
G>Интересно: есть ли сборники соотв. Тестов на эти качества (не хочется изобретать велосипед и составлять их самому)?

Не по поводу задаваемого вопроса, но по теме презентация

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>А когда я вам буду задание на работу довать, тоже прикажете все разжевывать до последней запятой?
Ты хотяб сформулируй что ты хочешь. Пока ты выразил только то, чего ты НЕ хочешь.
Пардон, заказчик с такими хотелками или подвергается допросу с целью узнать чтож ему все таки надо. Ну а в клиническом случае, если требования уточнить не удаётся — идёт лесом. Бо такому сдать проект будет нереально, по причине того, что он сам не знает что ж ему хочется.

Pzz>Я не очень умею работать с начинающими молодыми специалистами, и ищу обычно достаточно опытных людей, которым можно поручить самостоятельное ведение определенной темы,
А тему ты им точно так же внятно описываешь как в случае с резюме?

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

CC>>Ты похоже еще 7z не видел.
CC>>RAR уже дефакто в инете практически наравне с ZIP

Pzz>RAR популярен только в России, да и то лишь в определенных кругах.

Я тоже так думал, пока не встретил какой-то тулкит(или что-то подобное) на сайте MS запакованым в rar-e.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

E>>Вот только на практике программистам излагать свои мысли надо в основном на бумаге, а не устно.

AVK>Плохим программистам — да.

Я бы сказал — в бюрократизированной фирме. Причём тут квалификация программиста?

Здравствуйте, metaprogrammer, Вы писали:

M> Как это? Ответственность всегда на руководителе. В этом вся его работа и заключается — ответственность нести. Подчинённый с ответственностью — это только за очень, очень отдельные деньги.
Может в буржундиях ответственность и на руководителе, но в России, мягко говоря, не так. Да и не только в России. Я не могу представить чтоб в случае большого косяка руководителя, ему было бы хоть что-то, кроме устного замечания. Выкрутится. Вообще не представляю что надо сделать руководителю, чтоб его уволили или понизили зарплату. И имею ввиду огромный косяк, а не мелочи. Сорвать все сроки, заблокировать работу 50 человек из зависимых команд на полгода, нихрена. Отказываться отвечать на вопросы — нихрена. Отказываться делать что-то, не признавать свои ошибки по 2 месяца, в результате черти сколько народа простаивает — снова нихрена. Видел сколько раз, если б разработчик хоть десятую часть таких косяков совершил, его б уволили и он бы еще должен стал. Но как правило после этого косяка куча народа будет уволена или будут овертаймить, а руководителю хоть бы хны.

Здравствуйте, metaprogrammer, Вы писали:

M> Везде. Накосячившего подчинённого всего лишь уволят. Руководителю накосячившего подчинённого будет намного хуже — или уволят с позором, или накажут материально, или всё вместе.
Хочу на это посмотреть. На практике, даже если и уволят, то без проблем другое место находят. Получше прежнего. Многие, кстати, и подчиненных выгоняют с позором плюс наказывают материально. При косяках начальника. Вот только про то, что подчиненных выгоняют с записью за служебное несоответствие я слышал очень много. Чтоб начальника так выгнали — ни разу.

M>Да пусть себе летят, голова низко сидит — падать не больно.
Падать больно, когда сидишь в тепленьком месте, и делать ничего не надо. Когда же есть реальная ответственность, полномочия, плюс тратишьсвои нервы, тогда как раз падать не больно, переход в рядовые выспринимается как отдых.

M> Отмазки не принимаются. Почему ты думаешь, что руководят всегда наивные идиоты?
Всегда принимались. Отмазки не принимаются у подчиненных.

M> Вынужден просто не поверить. Звучит как запредельный бред.
Шеф, ты вообще в России когда-нибудь работал? Господи, неужели в буржундиях настолько все по другому?
Да, в буржундиях я наблюдал, когда уходили высокопоставленные товарищи. Сначала ушел главный, потом кампания сменила начальство, и в результате и остальные начальники ушли. Наименее квалифицированные подчиненные даже остались и получили повышения. Кто получше, а также те, кто пытался что-то изменить — тех уволили раньше. Но это бывает за огромные косяки только, и то, лет через 5 после систематических проблем, в результате обгоняют конкуренты и начинается осознание, что что-то не то. Не сомневаюсь, что уволенные нашли себе новое хорошее место, лучше прежнего. Но в России я и того не наблюдал. Про CDD только в Харькове слышал, что там менеджера уволили (это вроде как новый менеджер был, новых да, уволить могут, они не родственники, их можно), и ему даже работу потом сложно найти оказалось. Вот только его без скандала уволили, я рядовых там с черти какими скандалами увольняли (не помню точно, но на них вешали нелепые обвинения в попытке захвата фирмы, если надо, можешь поиском по слову CDD найти подробности). Больше примеров я не знаю.
Зато знаю другие примеры и обратную сторону медали. Когда подчиненные сработали хорошо — неграждают менеджера. Когда те же подчиненные сработали плохо — их увольняют (как раз с позором, еще и по деньгам кинуть пытаются, причем далеко не факт что это их косяк), менеджер остается.
Ну и далее. Если б руководство подразумевало ответственность, желающих руководить было бы меньше. Сейчас многие всеми силами лезут наверх, чтоб как раз уйти от ответственности, а если ответственность есть, то чтоб отвечать за себя, а не за вышестоящих.

Здравствуйте, Glenn, Вы писали:

G>Мой опыт показывает: ещё одним очень важным качеством программиста является умение излагать свои мысли.

Трудно с этим не согласиться.
Умение излагать свои мысли вообще полезно, причем не только программистам.

G>Интересно: есть ли сборники соотв.

Может и есть, но обычно достаточно обычной беседы.
Попробуйте пообщаться с кандидатами и вы сразу поймете,
насколько хорошо они умеют излагать свои мысли.

P.S. Умение общаться с живыми людьми тоже полезно

Здравствуйте, Gradient, Вы писали:

G>Когда человек будет рассказывать о своем предыдущем опыте, о проектах, их архитектуре, своей роли в них — это и есть тест на умение излагать мысли
Вот только на практике программистам излагать свои мысли надо в основном на бумаге, а не устно. Точнее в письмах. Далеко не факт, что тот, у кого хорошо подвешен язык будет хорошо излагать мысли на бумаге. И далеко не факт что тот, кто хорошо излагает на бумаге, будет хорошо говорить экспромптом.
Народ, ну хватит тесты, а?! Ну не работают они, не работают! Если б работали, мы б уже к звездам летали, все были бы на своем месте, и на земле бы рай наступил. Спрашивайте то, что реально от кандидата потребуется, а не то, в чем именно вы сильны — и хорошо всем станет.

Курилка пишет:
>
> Не по поводу задаваемого вопроса, но по теме презентация
> <http://www.ai.uga.edu/mc/WriteThinkLearn.htm&gt;
Специально посмотрел — очень напомнило Дейла Карнеги по стилю и по
уровню ("Не бейтесь головой об стену")

Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:

Pzz>>rar
Pzz>>экзотических форматов
MC>С каких пор рар стал экзотическим?

Он и есть экзотический, просто у нас он эндемичный.

RO>Он и есть экзотический, просто у нас он эндемичный.
Отлично сказано, и чистая правда. Я даже знаю, почему так вышло — в свое время он был единственный с гуем.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Здравствуйте, Gradient, Вы писали:


E>Вот только на практике программистам излагать свои мысли надо в основном на бумаге, а не устно. Точнее в письмах.

Вот как раз на практике программисты взаимодействуют устно. Не, я понимаю, всякие там письма, туда-сюда. Но сравни количество слов в письме, и количество сказанных слов в устной беседе — различие будет на порядок.
А там уж как программист донесет свою мысль — языком, размахивая флагами, подавая дымовые сигналы — дело десятое.

Здравствуйте, Gradient, Вы писали:

G>Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>>Здравствуйте, Gradient, Вы писали:


E>>Вот только на практике программистам излагать свои мысли надо в основном на бумаге, а не устно. Точнее в письмах.

G>Вот как раз на практике программисты взаимодействуют устно. Не, я понимаю, всякие там письма, туда-сюда. Но сравни количество слов в письме, и количество сказанных слов в устной беседе — различие будет на порядок.
G>А там уж как программист донесет свою мысль — языком, размахивая флагами, подавая дымовые сигналы — дело десятое.

Донести мысль — это хорошо, но, как минимум, не помешает ещё потом эту мысль зафиксировать, чтобы было точно, чётко, непротиворечиво и согласованно (не в смысле подписей, а согласованности между разными требованиями, например).
Конечно, разработка и формализованность порой противоречат друг другу, но принебрегать этим (формализацией), когда нужно и полезно, не стоит.
И, к примеру, код является тоже способом взаимодействия между разработчиками, и если решение корявое, многословное, "размахивает флагами, подаёт дымовые сигналы", то, по-моему, это не есть гут

Здравствуйте, superman, Вы писали:

S>Здравствуйте, Glenn, Вы писали:

G>>Обычно соискателей-программистов проверяют по следующей схеме:
G>>- тесты на знание языка программирования;
G>>- [иногда] тесты на логическое мышление
G>>- [иногда] тестовое задание требующее написания программы

S>Что значит обычно? На моей фирме в отзыве который заполняет проводивший интервью присетствуют пункты типа "Умение слушать" и "умение представить солюшен". Проверяется до безобразия просто — предлагаеш на интервью соискателю архитектурную задачу и просиш описать решерение. Или просто рассказавть о решениях принятых в прошлых проектах.
S>Письменным тестом умение говорить не покрывается

Не сочти за личный наезд, но, судя по ответу, письменный тест ты бы не прошёл

Здравствуйте, Gradient, Вы писали:

Pzz>>>>Я обычно в объявлении прошу не присылать резуме в ворде или в виде rar-а.

G>Откуда, ну скажите мне, откуда появилась логическая цепочка "не присылать резуме в ворде или в виде rar-а" -> надо слать в PDF.?

Это следствие неумения написавшего четко формулировать требования.

Мне нравится PDF. Я выбрал его. Он удовлетворяет условиям? Да.
Итак, возражения не принимаю, поскольку требования я формально выполнил

Здравствуйте, SE, Вы писали:

SE>Мне нравится PDF. Я выбрал его. Он удовлетворяет условиям? Да.

Я согласен на PDF, кстати.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>А какие у вас остаются варианты? Либо PDF, либо plain text.
Вариантов куча. KOffice поддерживает какой-то свой формат, ЕМНИП. Есть еще куча редакторов со своим форматом. В TEX набрать, как картинку прислать, в DJVU формате или еще как, например как HTML веб архив. Можно еще в не той кодировке даже для plain text послать.
Вот в PDF как раз лучше не слать, его открыть сложнее, чем RTF, я б в жизни не додумался в PDF послать. RTF винда из коробки откроет, в юниксах тоже самое, если хоть какой-то офисный пакет стоит. Даже на КПК RTF открыть не проблема, на абсолютно чистом он открывается. Для PDF же нужно софт ставить чтоб посмотреть, и потом проблемы будут чтоб сконвертить его в что-то более подходящее.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Вообще-то правилом хорошего тона является присылать резюме в виде "просто текст".
A>Уже лет десять как. Даже если претендуешь на должность секретарши.

Это лучше всего. Но большинство, к сожалению, так не делает

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Кстати — может что посоветуешь, чтобы поднять этот скилл?

Посоветую. Рецепт прост — нужна практика в хорошем объеме. Можешь, конечно, еще почитать всяких умных статеек на тему, но это так, исключительно в качестве информации к размышлению.

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>ничем не упакованный PDF это TIFF.
SK>сам по себе PDF подразумевает (прозрачную) упаковку.
PDF это текстовый формат, вообще-то. По нему поиск в виде текста можно делать. TIFF же картинка. Хотя PDF может содержать только картинки .

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Ты похоже еще 7z не видел.
CC>RAR уже дефакто в инете практически наравне с ZIP

RAR популярен только в России, да и то лишь в определенных кругах. У 7z гораздо больше шансов вытеснить ZIP с места де-факто стандартного упаковщика потому что он 1) бесплатен и опенсорсен 2) есть под все ОС 3) заменяет собой распаковщики чего угодно.

Вообще, ИМХО, вежливо посылать незнакомому человеку ZIP, а любой другой формат использовать лишь по предварительной договоренности.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

SK>>ничем не упакованный PDF это TIFF.
SK>>сам по себе PDF подразумевает (прозрачную) упаковку.
E>PDF это текстовый формат, вообще-то. По нему поиск в виде текста можно делать. TIFF же картинка. Хотя PDF может содержать только картинки .

да он может быть представлен тебе в любом виде. внутри .PDF разделен заголовок, за которым идут контейнеры, с текстом и шрифтами (+картинками и мультимедией), и каждый из них упакован, сжат.

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

Pzz>>у резюме в XML-формате есть шанс быть прочтенным
CC>Ну разве что так, ради чисто поржать.
На самом деле, если бы была общепринятая схема для резюме — это был бы идеальный формат. Загнал в свою базенку автоматом и красота.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Ибо невнятная формулировка типа "сделайте мне шоп не было хреновым и не было зелёное" приведёт к совершенно непредсказуемому результату.
Так виноват же будет подчиненный, а не начальник — нет ? Ответственность всегда на подчиненном.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>А какие у вас остаются варианты? Либо PDF, либо plain text.

BMP, JPG, JPEG, GIF, TIF, JPM, LWF, PCX, PNG, XLS, PPT, MP3, WAV, WMV.

И это я назвал только то что сразу пришло в голову.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

CC>>Ибо невнятная формулировка типа "сделайте мне шоп не было хреновым и не было зелёное" приведёт к совершенно непредсказуемому результату.
E>Так виноват же будет подчиненный, а не начальник — нет ? Ответственность всегда на подчиненном.

Как это? Ответственность всегда на руководителе. В этом вся его работа и заключается — ответственность нести. Подчинённый с ответственностью — это только за очень, очень отдельные деньги.

Здравствуйте, Donz, Вы писали:

D>P.S. нелюбителям ворда и утверждающим, что обычный текст стандарт де-факто.

Есть подозрение, что plain text особо сильно желают те, кто ищет себе работников с помощью grep-а.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Может в буржундиях ответственность и на руководителе, но в России, мягко говоря, не так.

Это везде так. Слишком уж фундаментальное это правило.

E> Да и не только в России. Я не могу представить чтоб в случае большого косяка руководителя, ему было бы хоть что-то, кроме устного замечания.

В случае с косяками подчинённых летают головы даже у министров.

E> Выкрутится.

Кухонно-интеллюхентские рассуждения какие-то.

E> Вообще не представляю что надо сделать руководителю, чтоб его уволили или понизили зарплату.

Проморгать косяки подчинённого, хотя бы.

E> И имею ввиду огромный косяк, а не мелочи.

Нургалиев.

E> Сорвать все сроки, заблокировать работу 50 человек из зависимых команд на полгода, нихрена. Отказываться отвечать на вопросы — нихрена.

Какой-то бред рассказываешь.

E> Отказываться делать что-то, не признавать свои ошибки по 2 месяца, в результате черти сколько народа простаивает — снова нихрена. Видел сколько раз, если б разработчик хоть десятую часть таких косяков совершил, его б уволили и он бы еще должен стал. Но как правило после этого косяка куча народа будет уволена или будут овертаймить, а руководителю хоть бы хны.

Даже в замшелой госконторе такого не бывает. А уж в бизнесе, где люди своими личными деньгами рискуют, это просто невозможно.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Не подменяй понятия. Ты назвал rar экзотическим форматом в то время, как он очень распространён в наших условиях, rtf — вордовским, что очевидно не так.
NBN>У меня сложилось впечатление, что ты вместо поиска работников демонстрируешь понты, т.е. плохо выполняешь свою работу.

Я вот никогда не мог понять, почему есть люди, которым очевидно, что невежливо посылать rar незнакомому человеку, и есть люди, которые с пеной у рта будут доказывать, что именно rar и надо посылать.

Что удивительно, на вторых не действует даже эксплицитно высказанная при личном общении просьба rar не посылать. Причем аргументация, почему именно rar, очень слабая. Какое-то там жалкое бормотание про место на диске и скорость в проводах (ага, при объеме сэкономленного 5 килобайт и unlimited интернете с обеих сторон).

Похоже, каким-то загадочным образом в сознании некоторых людей rar занял место пенисоудлиннителя. Как на это место мог попасть обычный архиватор, ума не приложу...

Здравствуйте, Ejjjik, Вы писали:

Pzz>>Я обычно в объявлении прошу не присылать резуме в ворде или в виде rar-а. Тем, которые все же прислали, даже не звоню, считая, что они не прошли тест на внимательность

E>И какие были самые оригинальные форматы? Я бы в xml или html прислала

ASN.1?

Здравствуйте, Glenn, Вы писали:

А ещё надо программисту дать тест на:
— умение капать ямы лопатой. Вдруг капать придётся.
— умение класть кирпичи
— умение владеть пистолетом/саблей/ножом
— умение круто трахаться (а то вдруг придётся трахать секретаршу босса )

Что ещё должен уметь программист?

ДОВЕСОК.
На самом деле странно, зачем же всё-таки программисту умение излагать мысли.
Сколько видел программистом, они даже между собой внутри организации почти не общаются.
Это даже зачастую не приветствуется — а зачем? — сиди и пиши код. Задания приходят по почте или какой-нить специальной система типа TFS...

Вот.

Здравствуйте, msk78, Вы писали:

M>На самом деле странно, зачем же всё-таки программисту умение излагать мысли.
M>Сколько видел программистом, они даже между собой внутри организации почти не общаются.

Потому что прогаммирование считается пока что вумственной деятельностью. Хотя почитаешь здешние дискуссии, и вознокает впечатление, что оно скоро перестанет быть таковой

M>Это даже зачастую не приветствуется — а зачем? — сиди и пиши код. Задания приходят по почте или какой-нить специальной система типа TFS...

А лучше еще подключить к программисту электрический провод и поставить рядом машину, выдающую булочки. Сделал багу — на тебе удар током, исправил багу или сделал фичу — получи булочку. Задания можно вовсе не выдавать, те, кто не умеет угадывать задания, вымрут сами от избытка тока и недостатка булочек

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

nvb>>Программисту удобно слать резюме в раре. А еще ему удобно приходить на работу к 12. А еще он иногда болеет и хочет прибавки зарплаты. И — вот сволочь-то — иногда не может понять составленного руководителем задания. У некоторых плохо пахнет изо рта. Ну и что?

Pzz>Да-да, а еще ему удобно писать, что ему интересно, а не то, что написано в ТЗ,

Это ТЗ такое, что по нему можно написать не то. Ну в конце-то концов, можно через день после выдачи ТЗ подойти к человеку и поинтересоваться, как тот ТЗ понял и как намерен его выполнять?

Pzz> и на языке, на котором ему интересно, а не на том, на котором мне нужно.

Вам-то какое дело до языка? Результат соответствует ТЗ? Проходит тесты? Это уже очень много.
Ну не верю я, что вы, хорошо зная С++, не сможете разобраться в коде на Делфи и определить, кривой он или нет. Потруднее будет — это да. Ну, еще не сможете внести свои гениальные несколько строк в чужой код. Бывает. Когда у вас 30 человек будет, вы тоже будете весь их код смотреть и править? а 50? а 100?

Pzz> Только если предполагается, что я буду уступать любому капризу программиста, то пусть программисты вскладчину меня нанимают, а не я их.

Зачем же любому? Если программист не хочет писать комменты или класть результаты под версионный контроль — это действительно опасный каприз. Резюме в раре — нет.

А программисты вас вскладчину и нанимают, чтобы вы зарабатывали для них деньги. И платят вам своим рабочим временем — частью своей жизни. И могут уволить в любой момент, подав заявление об уходе

Pzz>Не надо, кстати, фантазировать на мой счет, что я весь такой деспот и самодур, против зарплаты и на работу к 12-и.

Это где? Тест на внимательность не пройден

Pzz>>>К сожалению, программисты в большинстве своем больше думают об инженерном аспекте любой проблемы, чем о человеческом. Вероятно, именно поэтому так много вокруг крайне неудобных програм

nvb>>Не поэтому. А потому что их начальники хотят сэкономить деньги и надеются взять в одном лице кодера, архитектора, специалиста по UI, тестера и еще чтобы мог людьми руководить. А поскольку чудес не бывает, кодер (если нужен был в первую очередь кодер) занимается тем, что хорошо умеет — кодит. Остальное получается по остаточному принципу. Чему тут удивляться — все вполне закономерно.

Pzz>Я не беру на работу кодеров. Я беру на работу программистов, в старом смысле этого слова. Т.е. людей, способных относительно самостоятельно заниматься определенной темой, производя в пределах своей тематики и изучение вопроса, и проектирование и кодирование. Да, я знаю, это вымирающий вид, но такие люди еще встречаются.

Угу. И еще чтобы на вашем языке программирования писали. И резюме слали только в том виде, в каком вам хочется.
И через 5 лет тоже будут встречаться? И через 10? А что будете делать, если они совсем вымрут?

Pzz> Я не использую IE8. Я использую мазилу, о чем и написано. Программист должен уметь читать внимательно Вероятно, тут играет сочетание кривых рук мазиловцев и кривых рук rsdn'овцев — потому что на других сайтак мазила работает нормально и, если верить вам, с другими бровсерами rsdn работает нормально.

Я за хром и оперу не подписывался. Программист должен уметь читать внимательно

Pzz>Сейчас же, блин, не принято производить тестирование на совместимость с разными сочетаниями софтвария. Типа, 80% рынка покрыто, а остальные 20 могут пойти и удавиться...

Остальные 20% поставят IE8 и будут жить дальше долго и счастливо

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Я обычно в объявлении прошу не присылать резуме в ворде или в виде rar-а.
Ну получишь неупакованную PDF или RTF. Смысл?

Здравствуйте, Glenn, Вы писали:

G>Мой опыт показывает: ещё одним очень важным качеством программиста является умение излагать свои мысли. Например: умение описать формальную модель задачи или предметной области. Или умение составить описание архитектуры системы.
Сначала сделайте чтоб аналитики, которых принимаемс, умели излагать свои мысли хотя б на минимальном уровне. А то, сколько не видел аналитиков, их не могут понять ни менеджеры, ни программисты, ни тестеры — делают противоречивые заключения, кучу ошибок в требованиях, одно предложение надо прочесть раз 20, чтоб понять что они имели ввиду, а букв черти сколько, и все не по делу, копипастят блин из одного документа в другой. После аналитиков можно уже за менеджеров и архитекторов браться, у них с умением получше будет, но тоже, сколько не видел проектов — документации нигде доверять нельзя, как и словам этих товарищей, врут в документации нагло.
Вот когда с аналитиками хотя б разберетесь, только потом уже можно от программистов требовать чего-то. Вот только я не видел ситуаций, чтоб программистов не могли понять менеджеры и аналитика, обычно пишут достаточно ясно. Де, не литературным языком, да, слишком коротко и ясно, буковок немного и все по делу — зато понять можно. В отличие от трактатов на 100 страниц, прекрасно оформленных, которые ни черта никто понять не может. Не за тех беретесь, у программистов почти нет с умением излагать мысли проблем!!!

elmal пишет:
>
> Народ, ну хватит тесты, а?! Ну не работают они, не работают! Если б
> работали, мы б уже к звездам летали, все были бы на своем месте, и на
> земле бы рай наступил. Спрашивайте то, что реально от кандидата
> потребуется, а не то, в чем именно вы сильны — и хорошо всем станет.
Ну почему же. Все зависит от целей вопрошающего.

Vzhyk пишет:
>
>> Интересно: есть ли сборники соотв. Тестов на эти качества (не хочется
>> изобретать велосипед и составлять их самому)?
> Маразм.
Добавлю, огласите название конторы, чтобы не сунуться к вам случайно.
Таким образом и я вам и вы мне сбережете время.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Вот только на практике программистам излагать свои мысли надо в основном на бумаге, а не устно.

Плохим программистам — да.

Здравствуйте, Glenn, Вы писали:

G>Господа,

G>Обычно соискателей-программистов проверяют по следующей схеме:
G>- тесты на знание языка программирования;
G>- [иногда] тесты на логическое мышление
G>- [иногда] тестовое задание требующее написания программы

G>Мой опыт показывает: ещё одним очень важным качеством программиста является умение излагать свои мысли. Например: умение описать формальную модель задачи или предметной области. Или умение составить описание архитектуры системы.
G>Интересно: есть ли сборники соотв. Тестов на эти качества (не хочется изобретать велосипед и составлять их самому)?

Чтобы проверить как кандидат излагает свои мысли надо дать ему излагать мысли.
Для этого на технической части собеседования можно вместо тестовых вопросов можно задавать более широкие вопросы, которые потребуют рассказа.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

Pzz>>RTF кстати тоже вордовый формат, так что тест на внимательность вы не прошли
CC>Увы, но вы как работодатель не прошли проверку на вменяемость.

CC>The free and open-source word processors AbiWord, OpenOffice.org, KWord, and Bean can view, edit and save RTF files.
CC>На линухе прочитать его не проблема и экзотическим форматом он не является.

Как впрочем и .doc файлы.

Здравствуйте, Gradient, Вы писали:

G>Ээээ, я правильно понимаю, что эта просьба не зависит от вакансии?
G>Я вот (.NET разработчик ) жутко задумаюсь об адекватности работодателя, который апеллирует к экзотичности ворда.

А я задумываюсь об адекватности программиста, которому трудно прислать резюме в том формате, в каком просят. В голову приходят сомнения, удастся ли получить от него программы в том виде, в котором попросишь

От вакансии, конечно, зависит. От уборщицы или ночного сторожа я не стал бы ждать умения пользоваться компьютером.

Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:

Pzz>>>rar
Pzz>>>экзотических форматов
MC>>С каких пор рар стал экзотическим?

RO>Он и есть экзотический, просто у нас он эндемичный.

Т.е. у нас он таки не экзотический?

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

Pzz>>>Я обычно в объявлении прошу не присылать резуме в ворде или в виде rar-а.
CC>>Ну получишь неупакованную PDF или RTF. Смысл?

Pzz>PDF это хорошо. Заодно отсею людей, которые не умеют читать техзадание. Ибо если просьба прислать резуме не в ворде и не в раре является для человека непреодолимым препятствием, страшно подумать что будет, когда он увидит техзадание на код.

Да уж, страшно подумать.
Откуда, ну скажите мне, откуда появилась логическая цепочка "не присылать резуме в ворде или в виде rar-а" -> надо слать в PDF.?

Здравствуйте, Gradient, Вы писали:

G>Откуда, ну скажите мне, откуда появилась логическая цепочка "не присылать резуме в ворде или в виде rar-а" -> надо слать в PDF.?

Многие HR матерят тех соискателей, которые шлют в резюме в PDF и требуют как раз winword doc.
Вот отсюда: раз не в word формате — значит в PDF, благо из ворда PDF сделать несложно.

Здравствуйте, Gradient, Вы писали:

G>Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>>Здравствуйте, Gradient, Вы писали:

G>>>Откуда, ну скажите мне, откуда появилась логическая цепочка "не присылать резуме в ворде или в виде rar-а" -> надо слать в PDF.?

CC>>Многие HR матерят тех соискателей, которые шлют в резюме в PDF и требуют как раз winword doc.
CC>>Вот отсюда: раз не в word формате — значит в PDF, благо из ворда PDF сделать несложно.

G>Не, я понимаю, что по замыслу Pzz соискатель должен следовать мысли "не ворд" -> "на множестве форматов введем метрику, по которой будем оценивать вордовость документа" -> "из популярных форматов PDF по этой метрике будет самым удаленным (в отличие от RTF и TXT)".
G>Но, если уж мы пришли к формальному выполнению требований — то никакие додумки не катят. Это не конкурс на логические задачки. Надо четко реализовывать требование. А вот само требование — нечетко поставленное, по нему работать нельзя — эту мысль я и пытаюсь донести.

А, по-моему, тебя никто работать по нему тут и не заставлял, вроде(?) свободная страна в этом отношении

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

RO>>Он и есть экзотический, просто у нас он эндемичный.
V>Отлично сказано, и чистая правда. Я даже знаю, почему так вышло — в свое время он был единственный с гуем.

нет. все остальные (с гуем) были за деньги и без кряков. zip дефакто в то время плохо умел многотомные архивы и был несовместим между разными версиями "самого себя".

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, Glenn, Вы писали:

G>Обычно соискателей-программистов проверяют по следующей схеме:
G>- тесты на знание языка программирования;
G>- [иногда] тесты на логическое мышление
G>- [иногда] тестовое задание требующее написания программы

Что значит обычно? На моей фирме в отзыве который заполняет проводивший интервью присетствуют пункты типа "Умение слушать" и "умение представить солюшен". Проверяется до безобразия просто — предлагаеш на интервью соискателю архитектурную задачу и просиш описать решерение. Или просто рассказавть о решениях принятых в прошлых проектах.
Письменным тестом умение говорить не покрывается

G>>Интересно: есть ли сборники соотв. Тестов на эти качества (не хочется изобретать велосипед и составлять их самому)?
G>Чтобы проверить как кандидат излагает свои мысли надо дать ему излагать мысли.
Я бы даже сказал, надо с кандидатом беседовать. Т.е. в первую очередь это относится к тому кто собеседует.
Зачастую кроме "Что вы делали на прошлом проекте?" ничего выдавить и не могут, а я почему-то должен изливаться соловьём, показывая свою эррудированность и уменее излагать мысли.

Здравствуйте, Gradient, Вы писали:

G>Вот как раз на практике программисты взаимодействуют устно. Не, я понимаю, всякие там письма, туда-сюда. Но сравни количество слов в письме, и количество сказанных слов в устной беседе — различие будет на порядок.

Согласен. Мне кажется, в этом обсуждении кто-то неуместно поставил знак равенства между изложением мыслей, и письменной речью.

Впрочем, при написании документов именно и проявляется все неумение программистов излагать свои мысли. В беседе все просто: не понял — переспросил. С документами не так: у читателя не всегда есть возможность схватить автора в охапку и попросить повторить сказанное, но более внятно и подробно. Большинство людей считает многие вещи очевидными, но это не так. Совсем не так.

G>А там уж как программист донесет свою мысль — языком, размахивая флагами, подавая дымовые сигналы — дело десятое.

Вопрос в том, что может и не донести, ели умеет только подавать дымовые сигналы, пусть даже виртуозно.

Здравствуйте, Gradient, Вы писали:

G>Да уж, страшно подумать.
G>Откуда, ну скажите мне, откуда появилась логическая цепочка "не присылать резуме в ворде или в виде rar-а" -> надо слать в PDF.?

А какие у вас остаются варианты? Либо PDF, либо plain text.

Здравствуйте, Gradient, Вы писали:

G>Но, если уж мы пришли к формальному выполнению требований — то никакие додумки не катят. Это не конкурс на логические задачки. Надо четко реализовывать требование. А вот само требование — нечетко поставленное, по нему работать нельзя — эту мысль я и пытаюсь донести.

В реальной жизни в основном приходится встречаться с нечетко поставленными требованиями.

Здравствуйте, Gradient, Вы писали:

G>Вот как раз на практике программисты взаимодействуют устно. Не, я понимаю, всякие там письма, туда-сюда. Но сравни количество слов в письме, и количество сказанных слов в устной беседе — различие будет на порядок.
G>А там уж как программист донесет свою мысль — языком, размахивая флагами, подавая дымовые сигналы — дело десятое.

На практике результат устной беседы обычно кто-нибудь берет на себя труд задокументировать. Иначе назавтра вы не просто не вспомните всех деталей, а будете иметь несовпадающее мнение относительно их.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Я обычно в объявлении прошу не присылать резуме в ворде или в виде rar-а. Тем, которые все же прислали, даже не звоню, считая, что они не прошли тест на внимательность

а может стоить задуматся, проявить елементарное уважение к другим людям и не завставлять их переделывать резюме, ради вас, а просто поставить тот-же опен офис, которые нормально читает вордовский формат? или он уже стоит? не верю что по работе не приходится сталкиватся с *.doc

ps: rar тоже прекрасно читается в линуксе.

Здравствуйте, cencio, Вы писали:

C>а может стоить задуматся, проявить елементарное уважение к другим людям и не завставлять их переделывать резюме, ради вас, а просто поставить тот-же опен офис, которые нормально читает вордовский формат? или он уже стоит? не верю что по работе не приходится сталкиватся с *.doc

Нет, я не согласен. Поступление на работу требует усилий, причем с двух сторон. Мне не интересны кандидаты, которые просто рассылают резюме веером.

Я, кстати, признаюсь, что в вордовые я все же заглядываю, из любопытства. Не было еще ни разу, чтобы в ответ на просьбу не присылать вордовое, прислали вменяемое вордовое резюме. В них всегда оказывается написана ерунда. Неумение читать требование заказчика ходит рядом с неумением писать резюме.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Мне жалко не место на диске и не сетевой траффик, а свое время, которое мне не хочется тратить на распаковку экзотических форматов в линухе. RTF кстати тоже вордовый формат, так что тест на внимательность вы не прошли

Безотносительно к тесту на внимательность, но и rtf и pdf обычно более-менее нормально читаются в Linux-e. Так же как и doc.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Я обычно в объявлении прошу не присылать резуме в ворде или в виде rar-а. Тем, которые все же прислали, даже не звоню, считая, что они не прошли тест на внимательность

И какие были самые оригинальные форматы? Я бы в xml или html прислала

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

AVK>>Плохим программистам — да.

NBN>Я бы сказал — в бюрократизированной фирме. Причём тут квалификация программиста?

Отсутствие presentation skills и невысокая квалификация в какой то мере коррелируют, особенно за пределами бСССР. Обратное, сразу скажу, неверно.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

NBN>>Я бы сказал — в бюрократизированной фирме. Причём тут квалификация программиста?

AVK>Отсутствие presentation skills и невысокая квалификация в какой то мере коррелируют, особенно за пределами бСССР. Обратное, сразу скажу, неверно.

Кстати — может что посоветуешь, чтобы поднять этот скилл?

AndrewVK пишет:
>
>
> Отсутствие presentation skills и невысокая квалификация в какой то мере
> коррелируют, особенно за пределами бСССР. Обратное, сразу скажу, неверно.
Но автор-то именно в самых что ни на есть пределах бСССР (даже так БССР).
А вот за пределами, там умению представлять себя и свои работы учат с
самого детства.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Но автор-то именно в самых что ни на есть пределах бСССР (даже так БССР).

Ну, в пределах бСССР ситуация тоже меняется.

V>А вот за пределами, там умению представлять себя и свои работы учат с
V>самого детства.

Это не есть необходимое условие.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

SE>>Мне нравится PDF. Я выбрал его. Он удовлетворяет условиям? Да.
Pzz>Я согласен на PDF, кстати.

Ну так и пиши: хочу резюме только в PDF и ничем не упакованным.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Здравствуйте, cencio, Вы писали:

C>>а может стоить задуматся, проявить елементарное уважение к другим людям и не завставлять их переделывать резюме, ради вас, а просто поставить тот-же опен офис, которые нормально читает вордовский формат? или он уже стоит? не верю что по работе не приходится сталкиватся с *.doc
E>Уважение к кандидатам проявлять не принято, это стандарт де факто. Слишком много кандидатов типа развелось.
это они сначала кандидаты, а потом становятся коллегами.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

SE>>>Мне нравится PDF. Я выбрал его. Он удовлетворяет условиям? Да.
Pzz>>Я согласен на PDF, кстати.

CC>Ну так и пиши: хочу резюме только в PDF и ничем не упакованным.

ничем не упакованный PDF это TIFF.
сам по себе PDF подразумевает (прозрачную) упаковку.

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, Ejjjik, Вы писали:

Pzz>>Я обычно в объявлении прошу не присылать резуме в ворде или в виде rar-а. Тем, которые все же прислали, даже не звоню, считая, что они не прошли тест на внимательность

E>И какие были самые оригинальные форматы? Я бы в xml или html прислала

Самым оригинальным было резюме, которое два парня прислали одно на двоих. Там было два имени, а дальше все общее — места работы, проекты, должности и т.п. Даже контактная информация по-моему была одна на двоих.

HTML меня бы устроил. Насчет XML, что я с ним буду делать? Я же не компутер, а человек. С другой стороны, все необычное привлекает внимание, так что у резюме в XML-формате есть шанс быть прочтенным

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>у резюме в XML-формате есть шанс быть прочтенным
Ну разве что так, ради чисто поржать.

AndrewVK пишет:
>
> V>Но автор-то именно в самых что ни на есть пределах бСССР (даже так БССР).
>
> Ну, в пределах бСССР ситуация тоже меняется.
И что?
Я упомянул про местоположение, потому как тут зачем-то начали приплетать
западные страны, хотя речь-то про местных. А ты что хотел сказать?

>
> V>А вот за пределами, там умению представлять себя и свои работы учат с
> V>самого детства.
>
> Это не есть необходимое условие.
Условие чего?

CreatorCray пишет:
>
> еще TeX, PS, XLS, PPT, TGA, EXE
> Ты из всего множества вариантов донести до тебя некую информацию
> исключил только .RAR и некий нечёткий сабсет, названный тобой "в ворде"
> (кстати под которым почти все поймут исключительно .doc и .docx). Так
> что можно слать в Excel и Powerpoint c Visio (ты ж говорил только про Word).
> Надеюсь теперь ты начинаешь понимать что твоё требование сформулировано
> в корне неправильно.
Так что "Тест на умение излагать свои мысли" оным товарищем уже не пройден.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Так что "Тест на умение излагать свои мысли" оным товарищем уже не пройден.
Ну дык ему не требуется, он насяльника . Умение излагать мысли требуется исключительно для подчиненных .

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Безотносительно к тесту на внимательность, но и rtf и pdf обычно более-менее нормально читаются в Linux-e. Так же как и doc.
Главное не посылать никому резюме в формате doc, если оно создавалось или редактировалось не в ворде .

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

CC>>RAR уже дефакто в инете практически наравне с ZIP

Pzz>RAR популярен только в России

Ты в Китае работаешь?

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

Pzz>>RAR популярен только в России

NBN>Ты в Китае работаешь?

Я много работал с американцами, самого разнообразного происхождения. Общепринятый формат — ZIP. Если люди чисто юниксные, к нему добавляется .tar.gz

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Надеюсь теперь ты начинаешь понимать что твоё требование сформулировано в корне неправильно.

В принципе, это тоже часть теста. Заказчики формулируют свои требования ничуть не лучше. Если вы не можете понять моего требования, значит и требования заказчиков придется для вас разжевывать, да еще и следить за тем, что вы все поняли правильно. Оно мне надо?

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>>>RAR популярен только в России

NBN>>Ты в Китае работаешь?

Pzz>Я много работал с американцами, самого разнообразного происхождения. Общепринятый формат — ZIP. Если люди чисто юниксные, к нему добавляется .tar.gz

Ах, так ты американцев вербуешь?

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>В принципе, это тоже часть теста. Заказчики формулируют свои требования ничуть не лучше. Если вы не можете понять моего требования, значит и требования заказчиков придется для вас разжевывать, да еще и следить за тем, что вы все поняли правильно. Оно мне надо?

Интересный изворот.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Ну так и пиши: хочу резюме только в PDF и ничем не упакованным.

А когда я вам буду задание на работу довать, тоже прикажете все разжевывать до последней запятой?

Я не очень умею работать с начинающими молодыми специалистами, и ищу обычно достаточно опытных людей, которым можно поручить самостоятельное ведение определенной темы, предполагая, что человек сможет сам принять все необходимые решения в пределах своей области компетентности. Разумеется, под моим присмотром, но не под мою диктовку.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

Pzz>>Я много работал с американцами, самого разнообразного происхождения. Общепринятый формат — ZIP. Если люди чисто юниксные, к нему добавляется .tar.gz

NBN>Ах, так ты американцев вербуешь?

А что, русских надо как-то особенно вербовать? Чтобы случайно не обидеть их тонкую ранимую душу неуместной просьбой прислать резюме в удобном мне формате? Работать с ними, видимо, тоже надо как-то по-особенному, так, как удобно им, а не мне?

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>>В реальной жизни в основном приходится встречаться с нечетко поставленными требованиями.
O>Это правда. Малоквалифицированных манагеров и бизнес-аналитиков полно.

Малоквалифицированных полно. Но! http://lurkmore.ru/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D1%83%D0%B9 это никого не волнует.


[

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>В принципе, я и раньше предполагал, но после этой фразы мне стал окончательно ясен уровень постановки процесса разработки в твоей конторе. Что-то типа такого:
O>Подходит Pzz вальяжно к девелоперу и заводит разговор

Экие у вас затейливые фантазии.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>>Так что "Тест на умение излагать свои мысли" оным товарищем уже не пройден.
E>Ну дык ему не требуется, он насяльника . Умение излагать мысли требуется исключительно для подчиненных .

Вообще самое главное, чтоб подчиненные правильно понимали выданный насяльникам таск.
Ибо невнятная формулировка типа "сделайте мне шоп не было хреновым и не было зелёное" приведёт к совершенно непредсказуемому результату.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>В принципе, это тоже часть теста. Заказчики формулируют свои требования ничуть не лучше. Если вы не можете понять моего требования, значит и требования заказчиков придется для вас разжевывать, да еще и следить за тем, что вы все поняли правильно. Оно мне надо?

А нафига ты тогда нужен как руководитель?
Или ты набираешь исключительно ПМов и лидов?

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Интересный изворот.
Да, поворот событий начинает напоминать один уже обсуждённый топик.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>>Безотносительно к тесту на внимательность, но и rtf и pdf обычно более-менее нормально читаются в Linux-e. Так же как и doc.
E>Главное не посылать никому резюме в формате doc, если оно создавалось или редактировалось не в ворде .

Ет почему? Кое-кто из моих корреспондентов так и не вкурил, что я им посылаю odt->doc.

Здравствуйте, Glenn, Вы писали:

G>Интересно: есть ли сборники соотв. Тестов на эти качества (не хочется изобретать велосипед и составлять их самому)?

Говорят, в средневековом Китае кандидатам на пост чиновника предлагали написать эссе на философскую тему. Это так, к размышлению. Если бы мне не было пофиг, я бы так и поступил. Только тему нужно предлагать достаточно парадоксальную, чтоб не было соблазна копипастить. Например "Польза оператора GOTO", "Преимущества глобальных переменных", "Потенциальные проблемы переиспользования кода" и т.п.

Здравствуйте, Miroff, Вы писали:

M>Говорят, в средневековом Китае кандидатам на пост чиновника предлагали написать эссе на философскую тему. Это так, к размышлению. Если бы мне не было пофиг, я бы так и поступил. Только тему нужно предлагать достаточно парадоксальную, чтоб не было соблазна копипастить. Например "Польза оператора GOTO", "Преимущества глобальных переменных", "Потенциальные проблемы переиспользования кода" и т.п.

Не, тут целый rsdn источников глубокофилософской бесполезной копипасты. Не годится.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> Отсутствие presentation skills и невысокая квалификация в какой то мере
>> коррелируют, особенно за пределами бСССР. Обратное, сразу скажу, неверно.
V>Но автор-то именно в самых что ни на есть пределах бСССР (даже так БССР).
V>А вот за пределами, там умению представлять себя и свои работы учат с
V>самого детства.

Странное какое-то утверждение, комплексом национальной неполноценности попахивает.

Далеко не везде этому специально учат, да и там где учат — далеко не всех.

А получившие вышку в бСССР (и БССР в том числе) как правило отлично умеют представлять и себя и результаты своей работы.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

CC>>Ибо невнятная формулировка типа "сделайте мне шоп не было хреновым и не было зелёное" приведёт к совершенно непредсказуемому результату.
E>Так виноват же будет подчиненный, а не начальник — нет ? Ответственность всегда на подчиненном.
Ну и нахрена подчинённому такое начальство?

Sealcon190 пишет:
>
> Странное какое-то утверждение, комплексом национальной неполноценности
> попахивает.
Кто о чем, а вшивый про баню.

>
> Далеко не везде этому специально учат, да и там где учат — далеко не всех.
Если тебя этот вопрос интересует в деталях изучай западную систему
образования. Информацию можно и в инете и в библиотеках найти.

>
> А получившие вышку в бСССР (и БССР в том числе) как правило отлично
> умеют представлять и себя и результаты своей работы.
Не смешите мои тапочки.

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:


Pzz>>>>>RAR популярен только в России

NBN>>>>Ты в Китае работаешь?

Pzz>>>Я много работал с американцами, самого разнообразного происхождения. Общепринятый формат — ZIP. Если люди чисто юниксные, к нему добавляется .tar.gz

NBN>>Ах, так ты американцев вербуешь?

SK>нет никакой разницы, американцев, африканцев, арабов или русских. есть понятие "вежливость" и "этикет". деловой, сетевой или общечеловеческий.

Этой фразой хотел обратить внимание продемонстрированные нам нелепые понты: я работал аж с американцами, а они не знают что такое рар — поэтому не шлите мне рар — ведь я работал с американцами.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Я обычно в объявлении прошу не присылать резуме в ворде или в виде rar-а. Тем, которые все же прислали, даже не звоню, считая, что они не прошли тест на внимательность

а зачем такие извраты, когда можно четко написать — присылать резуюме в формате XXX (подставить тот самый нужный формат) ? Если у вас техзадания составлены также, то очень хорошо, что я у вас не работаю...

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> А получившие вышку в бСССР (и БССР в том числе) как правило отлично
>> умеют представлять и себя и результаты своей работы.
V>Не смешите мои тапочки.

Про технарей — согласен. Не учили. Большинство двух слов связать не сможет. А вот гуманитарии (с хорошим, не левым образованием) — очень даже на уровне.

metaprogrammer пишет:
>
>>> > А получившие вышку в бСССР (и БССР в том числе) как правило отлично
>> > умеют представлять и себя и результаты своей работы.
> V>Не смешите мои тапочки.
>
> Про технарей — согласен. Не учили. Большинство двух слов связать не
> сможет. А вот гуманитарии (с хорошим, не левым образованием) — очень
> даже на уровне.
Итак половину откинули (технарей) — эти не умеют.
Из гуманитариев оставляем только тех, у кого не левое (МИМО). Итого
остается 1 на 100.

Здравствуйте, Alexey931, Вы писали:

A>Ет почему? Кое-кто из моих корреспондентов так и не вкурил, что я им посылаю odt->doc.
В свое время мы вордовскую спеку в опенофисе правили . Ох там и поехало все после того, как туда дописали несколько абзацев.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

Pzz>>>>>>RAR популярен только в России
NBN>>>>>Ты в Китае работаешь?
Pzz>>>>Я много работал с американцами, самого разнообразного происхождения. Общепринятый формат — ZIP. Если люди чисто юниксные, к нему добавляется .tar.gz
NBN>>>Ах, так ты американцев вербуешь?

SK>>нет никакой разницы, американцев, африканцев, арабов или русских. есть понятие "вежливость" и "этикет". деловой, сетевой или общечеловеческий.

NBN>Этой фразой хотел обратить внимание продемонстрированные нам нелепые понты: я работал аж с американцами, а они не знают что такое рар — поэтому не шлите мне рар — ведь я работал с американцами.

самого разнообразного происхождения

но даже не в происхождении суть.

из

Я обычно в объявлении прошу не присылать резуме в ворде или в виде rar-а.

и

есть понятие "вежливость" и "этикет". деловой, сетевой или общечеловеческий.

следует не только

Тем, которые все же прислали, даже не звоню, считая, что они не прошли тест на внимательность

, невежливость и незнание этикета.

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

Pzz>>>у резюме в XML-формате есть шанс быть прочтенным
CC>>Ну разве что так, ради чисто поржать.
O>На самом деле, если бы была общепринятая схема для резюме — это был бы идеальный формат. Загнал в свою базенку автоматом и красота.

http://getcv.ru

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

M>> Это везде так. Слишком уж фундаментальное это правило.
E>Я вами руководил, я отвечу за все? Ни разу не слышал такого, интересно где такое может быть.

Везде. Накосячившего подчинённого всего лишь уволят. Руководителю накосячившего подчинённого будет намного хуже — или уволят с позором, или накажут материально, или всё вместе.

M>> В случае с косяками подчинённых летают головы даже у министров.
E>У подчиненных летят тоже ого-го как. Причем за несравнимо более мелкие ошибки.

Да пусть себе летят, голова низко сидит — падать не больно.

M>> Проморгать косяки подчинённого, хотя бы.
E>Он же не может за всеми следить, у него и так дел по горло . Типичная отмазка, сколько раз слышал.

Отмазки не принимаются. Почему ты думаешь, что руководят всегда наивные идиоты?

M>> Даже в замшелой госконторе такого не бывает. А уж в бизнесе, где люди своими личными деньгами рискуют, это просто невозможно.
E>Почему я регулярно такое вижу? И у всех знакомых тоже самое.

Вынужден просто не поверить. Звучит как запредельный бред.

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>следует не только

Тем, которые все же прислали, даже не звоню, считая, что они не прошли тест на внимательность

, невежливость и незнание этикета.

Вы правда думаете, что на все полученные резюме принято отвечать звонком? Простите, если вы ищете, допустим, ядерного программиста под линух, а вам присылают резюме про веб и PHP, надо звонить лишь за тем, чтобы рассказать, что нам не надо веб и PHP? А таких вот нерелевантных обычно половина приходит. Многие люди кидают резюме на удачу.

Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:

YKU>Я тоже так думал, пока не встретил какой-то тулкит(или что-то подобное) на сайте MS запакованым в rar-e.

Там много русских

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

SK>>следует не только

Тем, которые все же прислали, даже не звоню, считая, что они не прошли тест на внимательность

, невежливость и незнание этикета.

Pzz>Вы правда думаете, что на все полученные резюме принято отвечать звонком? Простите, если вы ищете, допустим, ядерного программиста под линух, а вам присылают резюме про веб и PHP, надо звонить лишь за тем, чтобы рассказать, что нам не надо веб и PHP? А таких вот нерелевантных обычно половина приходит. Многие люди кидают резюме на удачу.

я, в целом, поддерживаю твою точку зрения.

тут я соверквотил.

Тем, которые все же прислали, даже не звоню, считая, что они не прошли тест на внимательность

читать как

что они не прошли тест на внимательность

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Вы правда думаете, что на все полученные резюме принято отвечать звонком? Простите, если вы ищете, допустим, ядерного программиста под линух, а вам присылают резюме про веб и PHP, надо звонить лишь за тем, чтобы рассказать, что нам не надо веб и PHP?
А если те, которые рассылают резюме, хотят именно переквалифицироваться в ядерных программистов под линукс? И это именно их призвание, но по воле случая они должны были другим заниматься. И именно как программисты они хорошие, база у них есть, будут работать гораздо лучше ваших джуниоров даже в новом для них направлении, но вот опыта нет. Или ядерными программистами рождаются? Или раз начал на PHP, то и будь добр на PHP оставайся, либо работай за бесплатно?
Я лично видел одного товарища PHPшника, которого можно было использовать как справочник по юниксам, включая ядерную часть. И стиль кода у него очень даже неплохой, и все тонкости сетевых протоколов наизусть знал. Уверен, что он бы вам хуже подошел, чем студенты вообще без опыта? Про то, что знание Си, а также кучи других языков, у него есть — это молчу, все-таки в институтах тоже чему-то учат иногда, а в резюме указывают опытные люди только то, чем занимался в последние лет 5.

Pzz>RAR популярен только в России, да и то лишь в определенных кругах.

ну не знаю, часто скачиваю прошивки с xda-developers, авторы у которых я скачиваю -- индонезиец, итальянец, русских нет, а прошивки все в rar сжаты..

сам пользуюсь gzip

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

Pzz>>Вы правда думаете, что на все полученные резюме принято отвечать звонком? Простите, если вы ищете, допустим, ядерного программиста под линух, а вам присылают резюме про веб и PHP, надо звонить лишь за тем, чтобы рассказать, что нам не надо веб и PHP?
E>А если те, которые рассылают резюме, хотят именно переквалифицироваться в ядерных программистов под линукс?

Вменяемые люди пишут об этом в сопроводительном письме.

E>Я лично видел одного товарища PHPшника, которого можно было использовать как справочник по юниксам, включая ядерную часть. И стиль кода у него очень даже неплохой, и все тонкости сетевых протоколов наизусть знал. Уверен, что он бы вам хуже подошел, чем студенты вообще без опыта? Про то, что знание Си, а также кучи других языков, у него есть — это молчу, все-таки в институтах тоже чему-то учат иногда, а в резюме указывают опытные люди только то, чем занимался в последние лет 5.

Обычно люди, привыкшие писать маленькие програмки, плохо себя чувствуют в большом проекте.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Вменяемые люди пишут об этом в сопроводительном письме.
Случайно к сопроводительному письму требования не предъявляемс ? А то мож надо в сопроводительном письме писать, что круче меня только скалы, а вы — контора моей мечты, иначе тоже в корзину сразу резюме ?

Pzz>Обычно люди, привыкшие писать маленькие програмки, плохо себя чувствуют в большом проекте.
А при чем здесь маленькие програмки? Маленькие программы они в институтах писали. А когда работали, то учавствовали как раз в больших проектах. Да, на другом языке и да, в совершенно другой предметной области. Ну и далее, умение писать большие проекты и умение жить в больших проектах на собеседованиях не проверяется вообще (по крайней мере я не видел даже попыток проверить никогда), так что не факт, что тот, кого вы возьмете, будет хорошо себя в нем чувствовать и не начнет везде расставлять мины замедленного действия.