Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
K>Нужно понимать в каком сегменте рынка человек будет искать работу. Совершенно очевидно, что есть куча людей, которые не будут работать в более-или-менее нормальной конторе, и есть места, где им все-таки дают поработать, пусть с меньшими бенефитами (зарплата поменьше, атмосфера похуже etc). Человек просто должен трезво оценить себя и рынок и понять где он будет работать.
Ой, а можно вас попросить кидать понты чуть-чуть поуже? Мне ширины монитора не хватает, не влезают.
TMU_1 пишет: > > V>Думаете у него язык отличается особой шершавостью. > > Фу, прааативный. Зачем шершавый язык? Язык должен быть гладкий...
Ну откуда я знаю, какой нонешним манагерам нравиться.
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>>>Ты область-то, область пиши... . NBN>>Я же тебе рассказывал на пати??
SA>Ты пару раз упоминал Symbian, AFAIR.
Я скорее мог упоминать WM...
SA>За 1С платят и побольше
Побольше чем что? И кому платят?
kosmik пишет: > > Про соседнюю ветку: лично я бы не назвал это "кидаловом".
А я бы назвал. Но... в данном есть большой плюс, если бы его взяли
сейчас, то гарантировано его кинули бы в ближайшие полгода тем или
другим способом.
Так что, "Если невеста ушла к другому ..."
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>P.S.S. NBN>Наши ребята проводящие собеседования утверждают, что очень частая проблема — люди останавливаются в своём развитии. Т.е. человек говорит, что я знаю такую-то область и развиваться и учиться больше не хочу.
К собеседующим это тоже относится. Они тоже знают только свою область зачастую, обо всех других областях думают свысока. Личное наблюдение.
Относительно развиваться, учиться — не надо ля-ля, это многие хотят (да, знаю тех, кто не хочет, но желающих развиваться гораздо больше). Но постоянно во внерабочее время играться со всем новым, читать книги по всему, что только можно (начиная от веб дизайна, и заканчивая драйверами), не будешь, особенно если задачи такие, что даже текущая квалификация слишком высока для них. Причем досконально изучать что-то новое не будешь, для общего развития смотришь только принципы, даже если следишь за веяниями в индустрии. Да и даже если будешь досконально забрить, когда это не применяешь — это быстро забываешь, а на кругозор большинству работодателей плевать (я надеюсь, что те, которым не плевать, есть, но я таких не встречал).
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Идти ты можешь — вакансии тут рядом опубликованы. Вопрос в том — уловил ли ты вторую часть моего послания.
Регулярно смотрю вакансии, не видел тех, где 60 дают с опытом работы 1 год. Даже 40 не видел, если только в Москве, и давно. 20 тысяч — такие видел, и опыт хотят 3 года.
NikeByNike пишет: > >> > Наши ребята проводящие собеседования утверждают, что очень частая >> > проблема — люди останавливаются в своём развитии. Т.е. человек говорит, >> > что я знаю такую-то область и развиваться и учиться больше не хочу.
Ты уверен, что человек именно так и говорит. Так могут сказать,
максимум, несколько процентов населения могут так говорить (подобное
противоестественно для человека).
Учитывая, что программирование и законченный институт уже требуют
определенную способность и желание учиться, то такой человек среди нас
может попасться 1 на 100.
Дальше могу сделать следующий вывод, что эти ребята видят только один
единственный путь развития (я говорю только о профессиональных) и не
видят других.
> V>То бишь развитие в вашем понятие только вширь? Это как у американцев, > V>которые жрут много, потом правда всякие липосакции делать приходиться. > > Не понял этого поста. > Есть такое понятие как профессиональное развитие, причём тут липосакция?
Ну а здесь уже немного гротеска.
kosmik пишет: > > > Конечно платят, компания берет на себя некоторый риск. Если после > определенного времени выхлоп не виден, сотрудника увольняют.
Ну, а предполагая, что руководство компании не идиоты и способны оценить
риски. В данном случае все, что вы имеете из информации — опыт.
Получается, что платите по опыту. Или нет?
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
NBN>>Идти ты можешь — вакансии тут рядом опубликованы. Вопрос в том — уловил ли ты вторую часть моего послания. E>Регулярно смотрю вакансии, не видел тех, где 60 дают с опытом работы 1 год. Даже 40 не видел, если только в Москве, и давно. 20 тысяч — такие видел, и опыт хотят 3 года.
С реальным 1 годом опыта работы, программист не производитель, как правило, а тихий вредитель.
А вообще — как правильно заметили — на опыт мало кто смотрит.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>С реальным 1 годом опыта работы, программист не производитель, как правило, а тихий вредитель.
Я что спорил? Мне вот что понравилось:
Лично я — не знаю программистов с более чем годовалым опытом с такой маленькой зп среди моих знакомых в Питере.
Маленькой зарплатой считалось 60К (насколько я понял на руки), если я правильно понял. То есть с годовалым опытом где-то зарплата еще больше, наверно 90. Если лет 6 опыта, то мне страшно представить какие там зарплаты . Или у всех одинаковые всеж, от опыта и квалификации не зависит, как в госконторах?
K>>Нужно понимать в каком сегменте рынка человек будет искать работу. Совершенно очевидно, что есть куча людей, которые не будут работать в более-или-менее нормальной конторе, и есть места, где им все-таки дают поработать, пусть с меньшими бенефитами (зарплата поменьше, атмосфера похуже etc). Человек просто должен трезво оценить себя и рынок и понять где он будет работать.
SA>Ой, а можно вас попросить кидать понты чуть-чуть поуже? Мне ширины монитора не хватает, не влезают.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
SA>>Ты область-то, область пиши... . NBN>Я же тебе рассказывал на пати??
а остальным рассказать?.
SA>>Если это экзотика, и под ваши требования подходит один из десяти тысяч, и нужна вам пара человек, то это называется эксцесс.А речь идет обо всем рынке в целом. NBN>На такая-уж и экзотика, туда вполне можно переползти не имея тематического опыта. Нужен собственно хороший С++, познания в WinAPI и\или умение осваивать другие операционки. Ну и умение быстро решать разнородные задачи — это не относится конкретно к программированию.
проблема в том, что значит с вашей колокольни "хороший c++" и насколько некритично знание WinAPI..
Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>>>там, кстати, апач живет
AV>>Что за апач? Это который Арсений Федоров из ru.weapon и SURVIVAL.GUIDE? Эка его занесло.
X>это который православный газенваген
Можно поподробнее. А то так и не понял кто такой "православный газенваген".
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, elmal, Вы писали:
NBN>>>Идти ты можешь — вакансии тут рядом опубликованы. Вопрос в том — уловил ли ты вторую часть моего послания. E>>Регулярно смотрю вакансии, не видел тех, где 60 дают с опытом работы 1 год. Даже 40 не видел, если только в Москве, и давно. 20 тысяч — такие видел, и опыт хотят 3 года.
NBN>С реальным 1 годом опыта работы, программист не производитель, как правило, а тихий вредитель. NBN>А вообще — как правильно заметили — на опыт мало кто смотрит.
Уточнение
1) Ты считаешь реальной ситуацию когда, существенное количество работодателей готово выбрасывать порядка миллиона в год на мелкого
вредителя с 0 отдачей, и ради какой светлой цели тогда они это делают?
2) Ты просто старый пер... программист и физически не знаешь людей с опытом работы год и меньше.
Что правильно?
>> Конечно платят, компания берет на себя некоторый риск. Если после >> определенного времени выхлоп не виден, сотрудника увольняют. V>Ну, а предполагая, что руководство компании не идиоты и способны оценить V>риски. В данном случае все, что вы имеете из информации — опыт. V>Получается, что платите по опыту. Или нет?
>> Скорее по результатам собеседования. V>Итого, оплата определяется только одним — насколько кандидат сумел вас V>развести.
Теоретически — да, хотя я бы не употреблял таких терминов как "развод", скажем так, "насколько хорошее вреча Но если рассматривать адекватные компании, которые если ошибаются, то извлекают уроки из ошибок, это не так часто.
