kosmik пишет: > > Я думаю что куча интернациональных компаний с большей вероятностью > возьмет человека поработавшего "там", хотя бы из-за языка.
Думаете у него язык отличается особой шершавостью.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Ну это понятно, кому ты нужен без опыта?
Опыт есть, опыт солидный, но из другой области. Из области, которая от кризиса пострадала. Запишем всех, кто занимался в областях, пострадавших от кризиса, в ненормальные?
K>>Количество лет опыта ничего не значит. NBN>По моему опыту — значит. Появляется дополнительная уверенность при собеседованиях.
OK, я имел в виду со стороны работодателя. Платят за выхлоп, а не за опыт (если не рассматривать аутсорсеров, сдающих в аренду разработчиков, там за опыт можно с зазакчика денег больше стрясти).
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
NBN>>Ну это понятно, кому ты нужен без опыта? E>Опыт есть, опыт солидный, но из другой области. Из области, которая от кризиса пострадала. Запишем всех, кто занимался в областях, пострадавших от кризиса, в ненормальные?
Нет, зачем?
Просто грамотный разработчик будет поддерживать в себе некоторую многогранность и анализировать состояние отрасли (я например поменял свою область, когда понял, что в геймедеве кашу не сваришь). Ну и умение продать себя тоже важно. А если человек этого не делает — дык сам виноват. Для получения профита нужно прибегать к определённым усилиям. Можно это делать заранее — тогда кочки сглаживаются, а можно — по факту.
P.S.
Без труда — не выловишь и рыбки из пруда.
P.S.S.
Наши ребята проводящие собеседования утверждают, что очень частая проблема — люди останавливаются в своём развитии. Т.е. человек говорит, что я знаю такую-то область и развиваться и учиться больше не хочу.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Кризис характеризуется уменьшением потока резюме от специалистов и увеличением от юниоров. Например мы уже давно ищем людей на (стартовую) зп от 70К — и как-то не так уж много приходит хороших резюме.
Ты область-то, область пиши... .
Если это экзотика, и под ваши требования подходит один из десяти тысяч, и нужна вам пара человек, то это называется эксцесс.А речь идет обо всем рынке в целом.
По теме топика: Oracle, DB2, 2 года SAP ABAP? Сап — одна из немногих высокооплачиваемых(до сих пор, непонятно почему, там есть деньги) IT-областей в России. В Москве за SAP и Oracle платят. Очень хорошо платят, я видел объявления со стартовой 120 и "до разумных пределов".
В этом плане, как высокооплачиваемому экспату, есть смысл приехать, поработать годик. Вахтово. Но лучше в Москву."Все деньги в Москве, брат"(с).
Возможности вернуться в Шенгенскую зону терять при этом не следует, можно пожалеть. Как-то так.
kosmik пишет: > >> > Вообще-то тут достаточно много цивилизованных работодателей. > V>А еще больше нецивилизованных. > > И что?
Ну как бы человек должен понимать куда он собрался. Нарвется на
цивилизованного — повезет, не нарвется — не повезет (вот, например,
соседняя ветка "Профессиональные коммуникации").
Интересно в Германии такое тоже практикуется?
Кстати в бывшем Союзе такое практикуется, я тоже один раз в жизни на
такое нарывался. К счастью, именно таких контор не большинство.
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
NBN>>Кризис характеризуется уменьшением потока резюме от специалистов и увеличением от юниоров. Например мы уже давно ищем людей на (стартовую) зп от 70К — и как-то не так уж много приходит хороших резюме.
SA>Ты область-то, область пиши... .
Я же тебе рассказывал на пати??
SA>Если это экзотика, и под ваши требования подходит один из десяти тысяч, и нужна вам пара человек, то это называется эксцесс.А речь идет обо всем рынке в целом.
На такая-уж и экзотика, туда вполне можно переползти не имея тематического опыта. Нужен собственно хороший С++, познания в WinAPI и\или умение осваивать другие операционки. Ну и умение быстро решать разнородные задачи — это не относится конкретно к программированию.
kosmik пишет: > > OK, я имел в виду со стороны работодателя. Платят за выхлоп, а не за > опыт
Так прикалывает это высказывание. Выхлоп только после определенного
времени виден будет. А до этого времени, не платят?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Кстати в бывшем Союзе такое практикуется, я тоже один раз в жизни на V>такое нарывался. К счастью, именно таких контор не большинство.
Я тоже нарывался — в Транзасе, пришлось две лишних недели побегать после увольнения. Поэтому имеет смысл держать на примете несколько вариантов.
NikeByNike пишет: > > Наши ребята проводящие собеседования утверждают, что очень частая > проблема — люди останавливаются в своём развитии. Т.е. человек говорит, > что я знаю такую-то область и развиваться и учиться больше не хочу.
То бишь развитие в вашем понятие только вширь? Это как у американцев,
которые жрут много, потом правда всякие липосакции делать приходиться.
>> Я думаю что куча интернациональных компаний с большей вероятностью >> возьмет человека поработавшего "там", хотя бы из-за языка. V>Думаете у него язык отличается особой шершавостью.
Фу, прааативный. Зачем шершавый язык? Язык должен быть гладкий...
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Лично я — не знаю программистов с более чем годовалым опытом с такой маленькой зп среди моих знакомых в Питере. Зато знаю программистов с >2X зп.
Прекрасно. На плюсах, винапи и т.д годик опыта наскребу. Хоть и забыл многое — могу постараться вспомнить, прочитать книжек в очередной раз. Есть опыт в других областях. Значит ли это, что могу без проблем хоть щас идти на 70К, а потом, когда освоюсь (это через год где-то), 120 мне без проблем дадут? Куда обращаться? Смысл в очередной раз Страуструпа перечитывать мне есть ?
V>Ну как бы человек должен понимать куда он собрался. Нарвется на V>цивилизованного — повезет, не нарвется — не повезет (вот, например, V>соседняя ветка "Профессиональные коммуникации"). V>Интересно в Германии такое тоже практикуется? V>Кстати в бывшем Союзе такое практикуется, я тоже один раз в жизни на V>такое нарывался. К счастью, именно таких контор не большинство.
Нужно понимать в каком сегменте рынка человек будет искать работу. Совершенно очевидно, что есть куча людей, которые не будут работать в более-или-менее нормальной конторе, и есть места, где им все-таки дают поработать, пусть с меньшими бенефитами (зарплата поменьше, атмосфера похуже etc). Человек просто должен трезво оценить себя и рынок и понять где он будет работать.
Про соседнюю ветку: лично я бы не назвал это "кидаловом". Это "shit happens", к которому в реальности нужно быть готовым.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Наши ребята проводящие собеседования утверждают, что очень частая >> проблема — люди останавливаются в своём развитии. Т.е. человек говорит, >> что я знаю такую-то область и развиваться и учиться больше не хочу. V>То бишь развитие в вашем понятие только вширь? Это как у американцев, V>которые жрут много, потом правда всякие липосакции делать приходиться.
Не понял этого поста.
Есть такое понятие как профессиональное развитие, причём тут липосакция?
>> OK, я имел в виду со стороны работодателя. Платят за выхлоп, а не за >> опыт V>Так прикалывает это высказывание. Выхлоп только после определенного V>времени виден будет. А до этого времени, не платят?
Конечно платят, компания берет на себя некоторый риск. Если после определенного времени выхлоп не виден, сотрудника увольняют.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
NBN>>Лично я — не знаю программистов с более чем годовалым опытом с такой маленькой зп среди моих знакомых в Питере. Зато знаю программистов с >2X зп. E>Прекрасно. На плюсах, винапи и т.д годик опыта наскребу. Хоть и забыл многое — могу постараться вспомнить, прочитать книжек в очередной раз. Есть опыт в других областях. Значит ли это, что могу без проблем хоть щас идти на 70К
Идти ты можешь — вакансии тут рядом опубликованы. Вопрос в том — уловил ли ты вторую часть моего послания.
E> а потом, когда освоюсь (это через год где-то), 120 мне без проблем дадут? Куда обращаться?
Тебе и миллион дадут если захочешь и сможешь, только оно что-то не бросается в глаза
Здравствуйте, Pizarro, Вы писали:
P>Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>>60K
P>60 штук, за гнилую хрущебу отдашь 15.
P>На остальное жируй, чувак с Языком и Опытом! P>Доширак Доширак Доширак!
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>>там, кстати, апач живет
AV>Что за апач? Это который Арсений Федоров из ru.weapon и SURVIVAL.GUIDE? Эка его занесло.
?
