S>Здравствуйте, это конечно же снова я, стремящийся на историческую родину предков S>поскольку тут уже многим надоел, предлагаю помочь меня спровадить
Проще по IP забанить.
S>1) Смотрю вакансии в Гермаии и вижу что в них не указываются зарплаты... S>Их должен я называть в процессе собеседования?
Нет, дождитесь первого чека, тогда и поймете сколько вам платят.
S>2) Если мной заинтересовались, как обычно проходит весь кастинг — связываются по емейлу, потом по скайпу, дают онлайн тесты, потом говорят приезжайте на собеседование в Германию? S>или как?
Спрашивают ваш адрес, высылают вертолет до аэропорта, там уже частный самолет до Германии. Обычно так.
S>3) Все это просиходит на английском, если я почти не знаю немецкого?
Да, и на русском если не знаешь английского.
S>4) там есть какой-то этикет, которого я должен придерживаться S>(как приезжий, собираюсь вести себя очень скромно)
Не кричи "Гитлер капут" и не плюй на пол в публичных местах.
S>рубашку там обязательно на собеседование?
Все зависит от того, чего ты хочешь добиться. Можешь надеть любимую футболку "Россия — чемпион".
S>я скоро буду проездом на обратном пути из альп, и если заскочу на собеседование в сноубордических штанах, сославшись что мол я мимо тут проезжал, прокатит?
Да, конечно, там таких как ты будет целая очередь, так что не забудь взять термос с горячим шоколадом.
B>Бредятина полная. B>Лично знаю людей,которые уехали без особого знания немецкого (школа + пару мес. интенсива перед отъездом), имели стаж работы 2.5 года и закончили украинский ВУЗ.
Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
S>>>1) Смотрю вакансии в Гермаии и вижу что в них не указываются зарплаты... S>>>Их должен я называть в процессе собеседования?
K>>Да. Либо может быть совмещено с техническим, либо об этом разговаривают HR. Свое решение о компенсации они говорят вместе с офером, обычно посылают на следующий день.
S>а если я хочу обратить их внимание, что готов компенсировать незнание языка низкой оплатой, то можно внутри резюме указать ожидаемую зарплату?
Отсутствие языка не компенсируется низкой зарплатой.
Для них отсутствие у тебя языка — это небольшое неудобство,
которые они готовы терпеть в обмен на твой высокий уровень как профи.
Ты ведь супер профи?
В общем, если ты думаешь, что низкой зарплатой
ты сделаешь себя привлекательней, то ты здорово ошибаешься.
Как это выглядело 8 лет назад:
S>1) Смотрю вакансии в Гермаии и вижу что в них не указываются зарплаты... S>Их должен я называть в процессе собеседования?
Да. Либо может быть совмещено с техническим, либо об этом разговаривают HR. Свое решение о компенсации они говорят вместе с офером, обычно посылают на следующий день.
S>2) Если мной заинтересовались, как обычно проходит весь кастинг — связываются по емейлу, потом по скайпу, дают онлайн тесты, потом говорят приезжайте на собеседование в Германию? S>или как?
Зависит от конторы. Кто-то может поболтать по телефону, кто-то — пригласить почти сразу на собеседование.
S>3) Все это просиходит на английском, если я почти не знаю немецкого?
Конечно.
S>4) там есть какой-то этикет, которого я должен придерживаться S>(как приезжий, собираюсь вести себя очень скромно)
Такой же как везде. Вести себя как человек.
S>рубашку там обязательно на собеседование?
От конторы зависит и от позиции. Для программиста вне финансовой сферы скорее всего все равно. Но рубашка это всегда safe bet.
S>я скоро буду проездом на обратном пути из альп, и если заскочу на собеседование в сноубордических штанах, сославшись что мол я мимо тут проезжал, прокатит?
Смотря какая вакансия.
S>5) как я понял, мне о моих сеньерских и тимлидских заслугах в России нужно забыть и быть готовым без языка первые 2 года работать Junior'oм за его зарплату. S>Это так? или все же до джуниора не обязательно снижаться?
Senior/junior/team-lead — обозначений, имеющие ценность либо в Вашей конторе, либо в конторе с похожими требованиями к сотрудникам. Даже в пределах Питера есть куча контор, откуда приходят seniors, которых _вообще_ нет смысла брать. Так что от конторы зависит.
S>>>3) Все это просиходит на английском, если я почти не знаю немецкого? _>>Да, и на русском если не знаешь английского.
U_E>т.е. иврит у них уже не в ходу?
Хехе, это только если устраиваться в банк. Пришел, выполнил секретное рукопожатие и сказал пару слов на иврите. Все, работа твоя.
_>Все зависит от того, чего ты хочешь добиться. Можешь надеть любимую футболку "Россия — чемпион".
вообще-то у меня любимая футболка с надписью "Polizei"
правда когда я в ней по Берлину ходил, меня многие за него и принимали
один раз одна африканка на мой неловкий вопрос "and what you do?" (я хотел спросить "что вы сделали, что у вас получилось а у меня нет" но подумать времени не было и я спросил конечно не то) — речь шла об автомате по продаже билетов, ответила как полицаю "я здесь учусь"
потом до меня дошло, что у них так нельзя ходить, но на работе засветился-таки
менеджер сказал "Nice T-Short!"
1. Знать Немецкий
2. Иметь Резюме, по немецким понятиям Резюме это — толстое личное дело с фотографией, чем толще тем лучше. Немцы в него собирают все что можно, рекомендации, справки, фантики от конфет, и.тд
3. Иметь немецкий атестат зрелости
или
1. Иметь за плечами гору опыта
2. И чтобы тебя там действительно хотели видеть, например иметь "имя" в своей отрасли
т.е для обычного человека, тупо найти там работу от сюда — без шансов
мой друг немецких корней, уехал в Германию по программе переселения немцев, заного отходил там в школу, поступил в универ, и только учась в универе смог устроиться на нормальную работу, а с немецким у него и так все хорошо было
Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
S>потом до меня дошло, что у них так нельзя ходить, но на работе засветился-таки S>менеджер сказал "Nice T-Short!"
"Nice T-Short,TSCHORT!" ?
Здравствуйте, это конечно же снова я, стремящийся на историческую родину предков
поскольку тут уже многим надоел, предлагаю помочь меня спровадить
1) Смотрю вакансии в Гермаии и вижу что в них не указываются зарплаты...
Их должен я называть в процессе собеседования?
или они поговорив со мной скажут "Мы вам готовы предложить вот столько"
(ну или "батенька, вы нам не подходите")
2) Если мной заинтересовались, как обычно проходит весь кастинг — связываются по емейлу, потом по скайпу, дают онлайн тесты, потом говорят приезжайте на собеседование в Германию?
или как?
3) Все это просиходит на английском, если я почти не знаю немецкого?
4) там есть какой-то этикет, которого я должен придерживаться
(как приезжий, собираюсь вести себя очень скромно)
рубашку там обязательно на собеседование?
я скоро буду проездом на обратном пути из альп, и если заскочу на собеседование в сноубордических штанах, сославшись что мол я мимо тут проезжал, прокатит?
5) как я понял, мне о моих сеньерских и тимлидских заслугах в России нужно забыть и быть готовым без языка первые 2 года работать Junior'oм за его зарплату.
Это так? или все же до джуниора не обязательно снижаться?
Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:
S>>3) Все это просиходит на английском, если я почти не знаю немецкого? _>Да, и на русском если не знаешь английского.
S>>1) Смотрю вакансии в Гермаии и вижу что в них не указываются зарплаты... S>>Их должен я называть в процессе собеседования?
K>Да. Либо может быть совмещено с техническим, либо об этом разговаривают HR. Свое решение о компенсации они говорят вместе с офером, обычно посылают на следующий день.
а если я хочу обратить их внимание, что готов компенсировать незнание языка низкой оплатой, то можно внутри резюме указать ожидаемую зарплату?
B>Отсутствие языка не компенсируется низкой зарплатой. B>Для них отсутствие у тебя языка — это небольшое неудобство, B>которые они готовы терпеть в обмен на твой высокий уровень как профи. B>Ты ведь супер профи?
B>В общем, если ты думаешь, что низкой зарплатой B>ты сделаешь себя привлекательней, то ты здорово ошибаешься.
интересно
я конечно супер профи, но куда я хочу написать — у них такой процесс и такие задаачи, что супер профи им не нужен
(это я об одной конкретной конторе)
Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
S>а если я хочу обратить их внимание, что готов компенсировать незнание языка низкой оплатой, то можно внутри резюме указать ожидаемую зарплату?
Стоит учить немецкий, причем усиленно. Можно обходится и английским (если он корпоративный язык) на работе, но в жизни и быту немецкий необходим будет. Да и сами немцы не любят, если ты с ними не на их языке говоришь. Внешне могут и не показать этого, но в душе отнесутся негативно. У меня сестра двоюродная в германии с мужем живет. Она рассказывала об этой особенности.
Может тебе лучше в англоязычные страны податься ? Всяко легче будет.
Здравствуйте, maxlosyam, Вы писали:
M>мой друг немецких корней, уехал в Германию по программе переселения немцев, заного отходил там в школу, поступил в универ, и только учась в универе смог устроиться на нормальную работу, а с немецким у него и так все хорошо было
Фига се.
А лет ему было сколько?
Заново родиться не просили?
Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:
E>Здравствуйте, maxlosyam, Вы писали:
M>>мой друг немецких корней, уехал в Германию по программе переселения немцев, заного отходил там в школу, поступил в универ, и только учась в универе смог устроиться на нормальную работу, а с немецким у него и так все хорошо было
E>Фига се. E>А лет ему было сколько? E>Заново родиться не просили?
Школа имеется, типа как вечерняя, два года. Наше среднее образование там несчитается.
А иначе... и врачи там таксистами работают
Здравствуйте, maxlosyam, Вы писали:
M>Для того чтобы получить работу в Германии нужно:
M>1. Знать Немецкий M>2. Иметь Резюме, по немецким понятиям Резюме это — толстое личное дело с фотографией, чем толще тем лучше. Немцы в него собирают все что можно, рекомендации, справки, фантики от конфет, и.тд M>3. Иметь немецкий атестат зрелости
M>или
M>1. Иметь за плечами гору опыта M>2. И чтобы тебя там действительно хотели видеть, например иметь "имя" в своей отрасли
M>т.е для обычного человека, тупо найти там работу от сюда — без шансов
M>мой друг немецких корней, уехал в Германию по программе переселения немцев, заного отходил там в школу, поступил в универ, и только учась в универе смог устроиться на нормальную работу, а с немецким у него и так все хорошо было
Бредятина полная.
Лично знаю людей,которые уехали без особого знания немецкого (школа + пару мес. интенсива перед отъездом), имели стаж работы 2.5 года и закончили украинский ВУЗ.
Здравствуйте, maxlosyam, Вы писали:
B>>Бредятина полная. B>>Лично знаю людей,которые уехали без особого знания немецкого (школа + пару мес. интенсива перед отъездом), имели стаж работы 2.5 года и закончили украинский ВУЗ.
M>Но вы не уточнили кем они там работают
Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
B>Здравствуйте, maxlosyam, Вы писали:
B>>>Бредятина полная. B>>>Лично знаю людей,которые уехали без особого знания немецкого (школа + пару мес. интенсива перед отъездом), имели стаж работы 2.5 года и закончили украинский ВУЗ.
M>>Но вы не уточнили кем они там работают
B>Senior Software Developers (.NET).
а вы вообще видели немецких программистов? их просто нет.
я вообще про то что:
мой друг например ща работает мененджером в оч крупной компании, и получает намного больше чем любой даже хорошо оплачиваемый кодер.
ps: а зачем вообще ехать в германию программистом? нас и тут неплохо кормят, да и язык тут родной. а там более менее нормальный хлеб стоит минимум 3 евро хлеб там очень дорогой, а остальное в принципе и так как в Москве.
Здравствуйте, maxlosyam, Вы писали:
M>Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
B>>Здравствуйте, maxlosyam, Вы писали:
B>>>>Бредятина полная. B>>>>Лично знаю людей,которые уехали без особого знания немецкого (школа + пару мес. интенсива перед отъездом), имели стаж работы 2.5 года и закончили украинский ВУЗ.
M>>>Но вы не уточнили кем они там работают
B>>Senior Software Developers (.NET).
M>а вы вообще видели немецких программистов? их просто нет. M>я вообще про то что: M>мой друг например ща работает мененджером в оч крупной компании, и получает намного больше чем любой даже хорошо оплачиваемый кодер.
Видели.Работали,что с ними не так?
При чём ваши друзья-менеджеры на Software Developers форуме?Померяться длиной?Потроллить?
M>ps: а зачем вообще ехать в германию программистом? нас и тут неплохо кормят, да и язык тут родной. а там более менее нормальный хлеб стоит минимум 3 евро хлеб там очень дорогой, а остальное в принципе и так как в Москве.
Ехать-не ехать каждый решает сам.
Аргументация — "нас и тут неплохо кормят, да и язык тут родной" ,опять же,попахивает троллингом, особенно про язык.Так можно и английский не учить — зачем себя переутомлять,если и в Москве платят "пятьштук баксов".
Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
B>Здравствуйте, maxlosyam, Вы писали:
M>> а там более менее нормальный хлеб стоит минимум 3 евро хлеб там очень дорогой
B>Ну всё,мой мир рухнул.
B>у нас тоже нормальный хлеб стоит больше 2х евро.
Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
M>>а вы вообще видели немецких программистов? их просто нет. M>>я вообще про то что: M>>мой друг например ща работает мененджером в оч крупной компании, и получает намного больше чем любой даже хорошо оплачиваемый кодер.
B>Видели.Работали,что с ними не так? B>При чём ваши друзья-менеджеры на Software Developers форуме?Померяться длиной?Потроллить?
чего?
B>Ехать-не ехать каждый решает сам. B>Аргументация — "нас и тут неплохо кормят, да и язык тут родной" ,опять же,попахивает троллингом, особенно про язык.Так можно и английский не учить — зачем себя переутомлять,если и в Москве платят "пятьштук баксов".
просто непонимаю зачем ехать туда, где тебя не ждут. корни корнями, у меня корни тоже не здешние, всетаки если есть голова на плечах и тут будут платить за нее неплохо, что там есть чего тут нет?
ps: и вообще, возле Эйфелевой башни скоро построят мечеть, и сама башня будет служить минаретом. :P
M>>а вы вообще видели немецких программистов? их просто нет.
aik>У меня последнее время такое впечатление складывается, что их во1ых ДО ЧОРТА, во2ых средний уровень заметно выше нашего, Городского.
а можно поподробнее?
их там специально выпускают?
они понимают долгосрочные тенденции и готовят их заранее?
я год назад работал там, так код на C# они просили так сильно упрощать "чтобы наши студенты-юниоры могли разобраться", что нельзя было пользоваться анонимными делегатами, генерик классами, оператором "?" и еще много чем, а также комментировать каждый элемент кода
по рефакторингу не очень сложного кода на кодеревью собрали целый консилиум из 5 программистов, и я им объяснял как это работало и как стало
это конечно была сильно большая корпорация с детально описанным процессом, так что на прецедент не претендую
мне показалось что они хорошо знают администрирование и какие-то фичи средств (MS SQL Server, Team Foundation Server), но собственно при работе с кодом, алгоритмами сильно тупят
(судить могу только по тем 5 человекам)
поскольку сам поеду может только через пару лет (сейчас похоже будет слишком трудно), то любой макроанализ или факты были бы полезны
Здравствуйте, maxlosyam, Вы писали:
M>Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
B>>Здравствуйте, maxlosyam, Вы писали:
M>>> а там более менее нормальный хлеб стоит минимум 3 евро хлеб там очень дорогой
B>>Ну всё,мой мир рухнул.
B>>у нас тоже нормальный хлеб стоит больше 2х евро.
M>16 рублей батон, але
B>у нас тоже нормальный хлеб стоит больше 2х евро.
Обычный хлеб у нас в России стоит в пределах 20 рублей (0.5 евро). "Слегка продвинутый", который я обычно покупаю, стоит 27-30 рублей (0.7-0.75 евро). Хлеб за 2 евро (80 рублей?) я покупать не буду никогда вообще.
Здравствуйте, Dair, Вы писали: D>Обычный хлеб у нас в России стоит в пределах 20 рублей (0.5 евро). "Слегка продвинутый", который я обычно покупаю, стоит 27-30 рублей (0.7-0.75 евро). Хлеб за 2 евро (80 рублей?) я покупать не буду никогда вообще.
