Сабж!

Здравствуйте, snaphold, Вы писали:

S>Сабж!

Где нет?

Здравствуйте, snaphold, Вы писали:

S>Сабж!

Это всегда так.
После начала роста безработица даже еще растет какое-то время.
Рынок труда реагирует с запазданием.

Здравствуйте, snaphold, Вы писали:

А в России роста пока нет вообще-то... падение экономики продолжается...

а в каком месте он начался?

Здравствуйте, notacat, Вы писали:

N>а в каком месте он начался?

Вестимо в каком — научились пилить на всяких там русских ОС, браузерах, безопасных проксях и т.д.

Ну ещё наконец-то заводы стали массово увольнять рабочих для сокращения издержек. А что, сокращение издержек — считай, та же прибыль

Здравствуйте, notacat, Вы писали:

N>а в каком месте он начался?
В США и России. Летом было дно — уже можно почти уверенно сказать. Сейчас начался небольшой рост.

Безработица будет ещё некоторое время расти, вероятно где-то до марта. Если посмотреть на рынок, то новые вакансии появляются, но пока количество закрываемых мест больше новых. Месяцев 6 назад, в самый пик кризиса, новых мест не было почти вообще.

PS: и нет, сокращение затрат от увольнения работников не считается "ростом".

N>>а в каком месте он начался?
C>В США и России. Летом было дно — уже можно почти уверенно сказать. Сейчас начался небольшой рост.
я не про географию. Про США давайте не будем. А вот в России — где? На нашем игрушечном фондовом рынке? Или в росте рубля? Или в телевизоре? По-моему, ничего не начиналось. Есть небольшое затишье в связи с ценами на нефть, но до роста реального сектора — как пешком до США. И в свете всех последних действий нашего руководства — ничего налаживаться и не будет, никаких предпосылок не вижу.

Здравствуйте, notacat, Вы писали:

N>>>а в каком месте он начался?
C>>В США и России. Летом было дно — уже можно почти уверенно сказать. Сейчас начался небольшой рост.
N>я не про географию. Про США давайте не будем. А вот в России — где? На нашем игрушечном фондовом рынке? Или в росте рубля? Или в телевизоре?

Если серьёзно, то на IT-рынке на самом деле наблюдается небольшой рост. Крупные компании (a-la Яндекс, Мейл.ру, Рамблер etc) снова стали потихоньку набирать людей. Правда, не как до кризиса всех подряд, а значительно более придирчиво, но всё равно. Основной вопрос, чем это всё подкреплено. Имхо, это вызвано не столько собственным ростом, сколько желанием не отстать от конкурентов, которые "на волне кризиса" хотят изменить соотношение сил на рынке. Это из серии, что надо очень быстро бежать, чтобы хотя бы остаться на месте.

N>По-моему, ничего не начиналось. Есть небольшое затишье в связи с ценами на нефть, но до роста реального сектора — как пешком до США. И в свете всех последних действий нашего руководства — ничего налаживаться и не будет, никаких предпосылок не вижу.

Вот. Собственно, в этом всё и дело. Рынок — очень странная штука. А IT-рынок страннен вдвойне. Хуже только пресловутый фондовый рынок. Имхо, основанием для роста стало ожидание роста в других отраслях. И так же имхо это ожидание мало соответствует действительности

Здравствуйте, snaphold, Вы писали:

S>Сабж!

Судя по продажам бизнеса, а также поступлениям на продажу — ни какого роста экономики нету.
Что полгода люди звонили в 'истерике' (бизнес падает не знаем что делать — продавать или нет — посоветуйте), что сейчас звонят и не знают что делать. Раньше бизнес создавали ради перепродажи, сейчас действующий хороший работающий бизнес продать не могут — покупай и работай. Было где-то процентов на 15-20% оживления предложений на покупку с конца августа до середины сентября. Есть единичные активности по определённым секторам, но целью того чтобы захватить больший рынок среди конкурентов пока у них всё плохо и есть ещё оставшиеся деньги.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, notacat, Вы писали:

N>>а в каком месте он начался?
C>В США и России. Летом было дно — уже можно почти уверенно сказать. Сейчас начался небольшой рост.

C>Безработица будет ещё некоторое время расти, вероятно где-то до марта. Если посмотреть на рынок, то новые вакансии появляются, но пока количество закрываемых мест больше новых. Месяцев 6 назад, в самый пик кризиса, новых мест не было почти вообще.

C>PS: и нет, сокращение затрат от увольнения работников не считается "ростом".
В США тоже не видно. То что фондовый рынок поднялся то это в основном с уменьшением издержек. Рынок поднялся вроде только в Азии.
Не знаю как в других отрослях но в продажах компьютеров прогнозируют даже уменьшение продаж в четвертом квартале. Мне кажется что это поднятие фондового рынка временное и было в основном обусловленно ожиданием востановления экономики, а не какими то реальными показателями.

Здравствуйте, eagersh, Вы писали:

E>В США тоже не видно. То что фондовый рынок поднялся то это в основном с уменьшением издержек. Рынок поднялся вроде только в Азии.

фондовый рынок поднялся потому что прошли дно разочарований. что касается экономики то у нас она начала расти где-то с мая. кадровые агентства по-моему говорили, что наибольшее отношение резюме/вакансии было в феврале-марте, так что сейчас положение стало лучше, но оно ещё далеко не дотягивает до докризисного

Здравствуйте, snaphold, Вы писали:

А они есть, только хрю об этом предпочитают молчать. Вместо этого они тихо обзванивают людей, которые предоставили им резюме когда — то.
На самом деле, хрюшам не выгодно признаваться, что вакансии появились. Лучше мотивируя кризисом снижать зарплату

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Здравствуйте, snaphold, Вы писали:

VM>А они есть, только хрю об этом предпочитают молчать. Вместо этого они тихо обзванивают людей, которые предоставили им резюме когда — то.
VM>На самом деле, хрюшам не выгодно признаваться, что вакансии появились. Лучше мотивируя кризисом снижать зарплату

Это да, начали звонить хрюши (хоть и редко) но по древним резюме.

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>Это да, начали звонить хрюши (хоть и редко) но по древним резюме.

В общем где — то через пол годика хрющки уже не смогут скрывать потока вакансий. Знакомый недавно проходил интервью, а он довольно неплохой спец по БД. Так ему хрюша сказала следующее:"вот у меня пачка резюме и каждый готов работать на предлагаемых нами условиях" На что он ответил:"без проблем, наймите человека из этой пачки. Если я вас устраиваю вы добавите з.п." И что вы думаете, через пару дней звонит ему эта хрюша:"мы тут посовещались, в общем мы согласны" Поэтому, господа программисты, если чувствуете что понравился, не соглашайтесь на копейки

Здравствуйте, eagersh, Вы писали:

C>>PS: и нет, сокращение затрат от увольнения работников не считается "ростом".
E>В США тоже не видно. То что фондовый рынок поднялся то это в основном с уменьшением издержек. Рынок поднялся вроде только в Азии.
E>Не знаю как в других отрослях но в продажах компьютеров прогнозируют даже уменьшение продаж в четвертом квартале. Мне кажется что это поднятие фондового рынка временное и было в основном обусловленно ожиданием востановления экономики, а не какими то реальными показателями.
Мимо. Сокращение издержек вызывает _уменьшение_ рынка (в краткосрочной перспективе, понятное дело). Так что этим рост уж никак вызываться не может, уж извини. Более того, в кризис уменьшение издержек только вызывает дальнейшее его ухудшение (вот такой парадокс).

Сейчас начало потихоньку увеличиваться потребление (что выражается во вполне измеримых показателях: количеству товара на складах, загрузке производства и т.п.). Потребление увеличивается из-за влияния правительственных программ по стимуляции экономики и из-за общей нормализации бизнеса.

Здравствуйте, notacat, Вы писали:

N>>>а в каком месте он начался?
C>>В США и России. Летом было дно — уже можно почти уверенно сказать. Сейчас начался небольшой рост.
N>я не про географию. Про США давайте не будем. А вот в России — где?
Вот прямо тут.

N>На нашем игрушечном фондовом рынке?
Российский фондовый рынок — это такой же фондовый рынок, как и в других странах. Он играет роль зеркала ситуации.

N>Или в росте рубля?
Рост рубля — вообще ни к лесу. Курс нац. валюты и экономический рост прямо никак совсем не связаны.

N>Или в телевизоре? По-моему, ничего не начиналось. Есть небольшое затишье в связи с ценами на нефть, но до роста реального сектора — как пешком до США. И в свете всех последних действий нашего руководства — ничего налаживаться и не будет, никаких предпосылок не вижу.
Реальный сектор в России таки растёт. См. тут: http://khapuga.livejournal.com/62248.html

Кстати, действия правительства сейчас как раз очень правильные. Вместо идиотской "плавной девальвации" прошлого года, ЦБ сейчас почти отпустил курс и насыщает экономику деньгами.

Здравствуйте, snaphold, Вы писали:

S>Сабж!

Рост вакансий надо смотреть там же, где видно и рост экономики — в дебиляторе. В окно при этом лучше не выглядывать.

Здравствуйте, snaphold, Вы писали:

S>Сабж!

В сравнении с мартом, сейчас гораздо больше вакансий.

Здравствуйте, Cyberax:
> Реальный сектор в России таки растёт. См. тут:
> http://khapuga.livejournal.com/62248.html

Cyberax, на российских графиках минус. Сокращение темпов падения это еще
не рост.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Cyberax, на российских графиках минус. Сокращение темпов падения это еще
Р>не рост.

это год к году у нас нет роста. а месяц к месяцу идёт таки рост где-то с мая-июля

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Вот прямо тут.
N>>На нашем игрушечном фондовом рынке?
C>Российский фондовый рынок — это такой же фондовый рынок, как и в других странах. Он играет роль зеркала ситуации.

Это очень кривое зеркало. Наш (да и не наш тоже) фондовый рынок давно уже оторвался от производства и варится в собственном соку. А наш к тому же отличается тем, что зависит только от его накачки деньгами: вольёт ЦБ пару миллиардов — полезет вверх, не вольёт — поползёт вниз. И побоку производство, (не)урожаи и тд

Здравствуйте, eagersh, Вы писали:

E>Не знаю как в других отрослях но в продажах компьютеров прогнозируют даже уменьшение продаж в четвертом квартале.

http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?12/51/47

Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:

N>>>На нашем игрушечном фондовом рынке?
C>>Российский фондовый рынок — это такой же фондовый рынок, как и в других странах. Он играет роль зеркала ситуации.
F>Это очень кривое зеркало. Наш (да и не наш тоже) фондовый рынок давно уже оторвался от производства и варится в собственном соку. А наш к тому же отличается тем, что зависит только от его накачки деньгами: вольёт ЦБ пару миллиардов — полезет вверх, не вольёт — поползёт вниз. И побоку производство, (не)урожаи и тд
Доказательства-то где для твоих слов?

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> Реальный сектор в России таки растёт. См. тут:
>> http://khapuga.livejournal.com/62248.html
Р>Cyberax, на российских графиках минус. Сокращение темпов падения это еще
Р>не рост.
Октябрь будет около нуля, про что и речь.

"Дно кризиса" означает, что вторая производная от ВВП поменяла знак.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

N>>>>На нашем игрушечном фондовом рынке?
C>>>Российский фондовый рынок — это такой же фондовый рынок, как и в других странах. Он играет роль зеркала ситуации.
F>>Это очень кривое зеркало. Наш (да и не наш тоже) фондовый рынок давно уже оторвался от производства и варится в собственном соку. А наш к тому же отличается тем, что зависит только от его накачки деньгами: вольёт ЦБ пару миллиардов — полезет вверх, не вольёт — поползёт вниз. И побоку производство, (не)урожаи и тд
C>Доказательства-то где для твоих слов?

Тебе популярно с цифрами или просто мнение эксперта подойдёт?

Ну, например, вот так: http://www.tv.expert.ru/video/kap_170709/
Дата передачи 17 июля, если что.

Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:

C>>Доказательства-то где для твоих слов?
F>Тебе популярно с цифрами или просто мнение эксперта подойдёт?
С цифрами, можно непопулярно. На мнения экспертов — плевать.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>Доказательства-то где для твоих слов?
F>>Тебе популярно с цифрами или просто мнение эксперта подойдёт?
C>С цифрами, можно непопулярно. На мнения экспертов — плевать.

Это ты зря. Цифр разных много, и я не уверен, что нашего с тобой образования достаточно, чтобы по ним делать правильные выводы.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>В общем где — то через пол годика хрющки уже не смогут скрывать потока вакансий.

Скажите, вас в детстве сильно обидел кто-то из отдела кадров? Надругался над невинностью? Откуда у местных так называемых якобы "программистов" взялись все эти "хрюшки", а?!?

И что это ещё за детский сад, на уровне "а власти скрывают!"?

C>Сейчас начало потихоньку увеличиваться потребление (что выражается во вполне измеримых показателях: количеству товара на складах, загрузке производства и т.п.). Потребление увеличивается из-за влияния правительственных программ по стимуляции экономики и из-за общей нормализации бизнеса.
В общем, не хочу придираться и спорить. Главное отличие того, что я думаю, и того, что вы пишете — вы ловите проценты и намеки и верите, что все пошло к лучшему. А я процентам, тем более при сравнении месяца к месяцу не верю. В конце концов, Путин нам про стабильность долго вещал, пока мы все не обнаружили, что это все туфта. Как шли мы магистральным курсом в пропасть, так туда и продолжаем идти. За время кризиса никаких принципиальных изменений в стране не произошло, отсиживаются и пережидают. Мы даже не пытаемся быстро бежать, чтобы хотя бы не отставать.

Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:

>>>Тебе популярно с цифрами или просто мнение эксперта подойдёт?
C>>С цифрами, можно непопулярно. На мнения экспертов — плевать.
F>Это ты зря. Цифр разных много, и я не уверен, что нашего с тобой образования достаточно, чтобы по ним делать правильные выводы.
Основные цифры достаточно понятные

Здравствуйте, notacat, Вы писали:

C>>Сейчас начало потихоньку увеличиваться потребление (что выражается во вполне измеримых показателях: количеству товара на складах, загрузке производства и т.п.). Потребление увеличивается из-за влияния правительственных программ по стимуляции экономики и из-за общей нормализации бизнеса.
N>В общем, не хочу придираться и спорить. Главное отличие того, что я думаю, и того, что вы пишете — вы ловите проценты и намеки и верите, что все пошло к лучшему.
Ну да. А как ещё?

Мы смотрим на цифры или где?

N>А я процентам, тем более при сравнении месяца к месяцу не верю. В конце концов, Путин нам про стабильность долго вещал, пока мы все не обнаружили, что это все туфта. Как шли мы магистральным курсом в пропасть, так туда и продолжаем идти. За время кризиса никаких принципиальных изменений в стране не произошло, отсиживаются и пережидают. Мы даже не пытаемся быстро бежать, чтобы хотя бы не отставать.
Причём здесь это?

C>>>Сейчас начало потихоньку увеличиваться потребление (что выражается во вполне измеримых показателях: количеству товара на складах, загрузке производства и т.п.). Потребление увеличивается из-за влияния правительственных программ по стимуляции экономики и из-за общей нормализации бизнеса.
N>>В общем, не хочу придираться и спорить. Главное отличие того, что я думаю, и того, что вы пишете — вы ловите проценты и намеки и верите, что все пошло к лучшему.
C>Ну да. А как ещё?

C>Мы смотрим на цифры или где?
Ну, цифры можно считать более-менее репрезентативными, если сравнивать год с годом. Месяц с месяцем — это вообще не показатель. Слишком много внешних факторов, которые влияют на колебания. Кинулись на всех биржах люди в золото — все цифры поменялись, и т.д.

N>>А я процентам, тем более при сравнении месяца к месяцу не верю. В конце концов, Путин нам про стабильность долго вещал, пока мы все не обнаружили, что это все туфта. Как шли мы магистральным курсом в пропасть, так туда и продолжаем идти. За время кризиса никаких принципиальных изменений в стране не произошло, отсиживаются и пережидают. Мы даже не пытаемся быстро бежать, чтобы хотя бы не отставать.
C>Причём здесь это?
А это то, от чего года через два получим вторую производную в виде цифр. А еще хуже — если лет через 10-15 получим полную задницу.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>С цифрами, можно непопулярно. На мнения экспертов — плевать.
F>>Это ты зря. Цифр разных много, и я не уверен, что нашего с тобой образования достаточно, чтобы по ним делать правильные выводы.
C>Основные цифры достаточно понятные

Ну хз. Вот основная цифра — данные Росстата: за второй квартал -10.9% ВВП. Какой по ней можно сделать вывод?

Цифра -2.1% ВВП в сентябре, которая упоминается в исходной статье:
— также отрицательная, т.е. падение продолжается на фоне мирового роста;
— является всего лишь оценкой, по которой торгуются разные деривативы, и она определяется ожиданием будущей цены на нефть etc.

Вообще для полноты картины надо бы смотреть не на ВВП, который на 50% определяется продажей нефти/газа, а хотя бы состоянием тяжёлой промышленности. Если у тебя под рукой есть эти данные, можешь их здесь привести?

Здравствуйте, BulatZiganshin::
> это год к году у нас нет роста. а месяц к месяцу идёт таки рост где-то с
> мая-июля

С мая/июня идет сезонный рост. За сентябрь данных не смотрел, но до
этого, если исключить сезонный фактор, роста не было.

Здравствуйте, Cyberax::
> Октябрь будет около нуля, про что и речь.

Речь про вакансии. Непонятно, откуда они возьмутся, если производство
еще падает.

> "Дно кризиса" означает, что вторая производная от ВВП поменяла знак.

Наоборот. Фраза должна звучать так: "если вторая производная поменяла
знак, это означает "дно кризиса". На самом деле ничего это не означает,
кроме обычной коррекции. Производство упало ниже потребления на
негативе, а потом просто скорректировалось под спрос.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> Октябрь будет около нуля, про что и речь.
Р>Речь про вакансии. Непонятно, откуда они возьмутся, если производство
Р>еще падает.
Вторая производная больше нуля. Т.е. новые вакансии всё же нужны.

>> "Дно кризиса" означает, что вторая производная от ВВП поменяла знак.
Р>Наоборот. Фраза должна звучать так: "если вторая производная поменяла
Р>знак, это означает "дно кризиса".
В общем, оно равносильно.

Р>На самом деле ничего это не означает,
Р>кроме обычной коррекции. Производство упало ниже потребления на
Р>негативе, а потом просто скорректировалось под спрос.
Ну а теперь временный рост породит другой временный рост, который породит другой временный рост и т.д.

Здравствуйте, Cyberax::
> Вторая производная больше нуля. Т.е. новые вакансии всё же нужны.

Это не показатель. Они всегда нужны. Кризис кризисом, но работать все
равно кому-то нужно. То есть какая-то часть новых вакансий будет
появляться всегда, каким бы жестоким не был кризис. Но мы говорим про
увеличение количества новых вакансий, а не их наличие.

> Ну а теперь временный рост породит другой временный рост, который
> породит другой временный рост и т.д.

По поводу этой части нужно переезжать в политику. Тут я завязал, потому
как оффтопик.

Здравствуйте, eagersh, Вы писали:


E>В США тоже не видно. То что фондовый рынок поднялся то это в основном с уменьшением издержек. Рынок поднялся вроде только в Азии.

Ну фондовый рынок в США поднялся от того, что правительство влило туда сотни ярдов новых денег. Ради экперимента попробуйте залить туда еще десяток-другой трюликов и вы увидете как на некоторое время доу взлетит в небеса... А потом за всеми нами придет северный пушной зверек.

Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:


F>Цифра -2.1% ВВП в сентябре, которая упоминается в исходной статье:
F> — также отрицательная, т.е. падение продолжается на фоне мирового роста;

Ты читай внимательнее

Оценка ВВП РФ сентября 2009 по сравнению с сентябрем прошлого года составляет -2.1%

F>Вообще для полноты картины надо бы смотреть не на ВВП, который на 50% определяется продажей нефти/газа

Это утверждение требует доказательств.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

F>>Вообще для полноты картины надо бы смотреть не на ВВП, который на 50% определяется продажей нефти/газа

AVK>Это утверждение требует доказательств.

Старнно, что приходется доказывать очевидное

Вот скандальный бюджет, принятый когда кризис был уже вовсю:

1. Утвердить основные характеристики федерального бюджета на 2009 год, определенные исходя из прогнозируемого объема валового внутреннего продукта в размере 51 475,0 млрд. рублей и уровня инфляции, не превышающего 8,5 процента (декабрь 2009 года к декабрю 2008 года):
1) прогнозируемый общий объем доходов федерального бюджета в сумме 10 927 137 733,0 тыс. рублей, в том числе прогнозируемый объем нефтегазовых доходов федерального бюджета в сумме 4 692 509 635,0 тыс. рублей;
7) прогнозируемый профицит федерального бюджета в сумме 1 902 482 734,7 тыс. рублей.

Эти цифры получены, когда нефть стоила 150$

Вот сильно порезанный бюджет, когда нефть опустилась до 60$:

1) прогнозируемый общий объем доходов федерального бюджета в сумме 6 713 821 033,0 тыс. рублей, в том числе прогнозируемый объем нефтегазовых доходов федерального бюджета в сумме 2 057 169 684,0 тыс. рублей;
7) дефицит федерального бюджета в сумме 3 131 396 557,3 тыс. рублей.

Видно, что хоть собственно нефтяные деньги по новому бюджету составляют всего ~30% (до кризиса это было 40-45%), за собой они потянули значительно большие потери общих доходов.

Здравствуйте, snaphold, Вы писали:

S>Сабж!

Вакансии есть, но для тех, кто работает, а не просиживает штаны.

Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:

F>>>Вообще для полноты картины надо бы смотреть не на ВВП, который на 50% определяется продажей нефти/газа

AVK>>Это утверждение требует доказательств.

F>Старнно, что приходется доказывать очевидное

F>Вот скандальный бюджет, принятый когда кризис был уже вовсю:

F>Вот сильно порезанный бюджет, когда нефть опустилась до 60$:

F>Видно, что хоть собственно нефтяные деньги по новому бюджету составляют всего ~30% (до кризиса это было 40-45%), за собой они потянули значительно большие потери общих доходов.

Какая связь между доходами бюджета и ВВП? Напоминаю, ты утверждал, что ВВП на 50% процентов определяется доходами от нефти.

P.S. По первому вопросу возражений нет?

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

F>>Видно, что хоть собственно нефтяные деньги по новому бюджету составляют всего ~30% (до кризиса это было 40-45%), за собой они потянули значительно большие потери общих доходов.
AVK>Какая связь между доходами бюджета и ВВП? Напоминаю, ты утверждал, что ВВП на 50% процентов определяется доходами от нефти.

Ну дык, от добытой и проданной нефти деньги в бюджет поступают не все а так же, как и от всего остального — в виде налогов. Соответственно, связь самая прямая. Влияние нефтянки на ВВП даже больше, потому как в бюджет идут налоги и от непроизведённых товаров (пошлины на ввезённую продукцию).

AVK>P.S. По первому вопросу возражений нет?

Не совсем. Да, говоря про цифру я не посмотрел, что это сравнение с прошлым годом, тем не менее, я имел ввиду график ВВП, приведённый в цитируемой топикстартером статье. Там указаны абсолютные значения — и цифра очень похожая получается.

Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:

F>Ну дык, от добытой и проданной нефти деньги в бюджет поступают не все

При чем здесь вообще бюджет?

AVK>>P.S. По первому вопросу возражений нет?

F>Не совсем. Да, говоря про цифру я не посмотрел, что это сравнение с прошлым годом, тем не менее, я имел ввиду график ВВП, приведённый в цитируемой топикстартером статье.

Внимательно смотри, что на этом графике отражено.

F> Там указаны абсолютные значения

Нет

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

F>>Ну дык, от добытой и проданной нефти деньги в бюджет поступают не все
AVK>При чем здесь вообще бюджет?

При том, что я использую официальный источник (бюджет) для оценки влияния нефтянки на ВВП. ВВП и размер доходной части бюджета очень хорошо коррелируют, причём оплучается оценка снизу. И сумма поступлений налогов от нефтянки там указана отдельной строкой — очень удобно для анализа.
Если у тебя есть другой простой способ — welcome, приводи ссылки, посмотрим.

AVK>Внимательно смотри, что на этом графике отражено.

Угу, я наконец понял, что изображено на графике, но теперь не уверен, что хоть как-то могу интерпретировать эти значения.

Может ты спутал предсмертную агонию с ростом?

M> Скажите, вас в детстве сильно обидел кто-то из отдела кадров? Надругался над невинностью? Откуда у местных так называемых якобы "программистов" взялись все эти "хрюшки", а?!?

Такое бывает в профессиональной среде. Если, например, случайно послушать разговоры врачей то почувствуешь себя мясом.
Вот если бы было "свиньи", вместо "хрюшки" то это было бы оскорбление. Если учесть повышенный средний ЧСВ кадров в ИТ, а так же конкурирующие цели программистов и HR, то все вполне в рамках.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>>Это да, начали звонить хрюши (хоть и редко) но по древним резюме.

VM>В общем где — то через пол годика хрющки уже не смогут скрывать потока вакансий. Знакомый недавно проходил интервью, а он довольно неплохой спец по БД. Так ему хрюша сказала следующее:"вот у меня пачка резюме и каждый готов работать на предлагаемых нами условиях" На что он ответил:"без проблем, наймите человека из этой пачки. Если я вас устраиваю вы добавите з.п." И что вы думаете, через пару дней звонит ему эта хрюша:"мы тут посовещались, в общем мы согласны" Поэтому, господа программисты, если чувствуете что понравился, не соглашайтесь на копейки

Вовка , ты когда сборник сказок своих выпустишь ?

Если что не забудь мою туда включить.

Знакомый значит такой идет, решил шаурмы покушать, подходит к лавке а там очередь и цена 100 рублей. Знакомый сказал продавцу -за 50 продашь ? Тот ему отвечает — че не вишь тут ценник 100 рублей. Знакомый отвечает — без проблем , вот и кормите за 100 р из очереди, а я за 100р покупать не буду. На следующий день ему звонит Рафшан и говорит "знаешь мы тут посовещались с насяйника — вот ти нам осень нраффиссся и мы тебе саурму за 50 продадим".
Поэтому если Рафшан вам улыбнулся — то отказывайтесь покупать за 100.

Здравствуйте, snaphold, Вы писали:

S>Сабж!

Средняя зарплата, к примеру, в Питере около 20 тр. Это не проблема программисту найти работу на эту зарплату.

Здравствуйте, metaprogrammer, Вы писали:

M> Скажите, вас в детстве сильно обидел кто-то из отдела кадров? Надругался над невинностью? Откуда у местных так называемых якобы "программистов" взялись все эти "хрюшки", а?!?

Human Resources->HR->АшЭр->ХрюШа

M> И что это ещё за детский сад, на уровне "а власти скрывают!"?

Очень просто:
1) У каждой конторы есть список людей, которых она непрочь видеть у себя на работе. Их собеседовали раньше, но не договорились. Сейчас, вместо того, чтобы проводить новые собеседования их обзванивают. Вдруг кто — то из них без работы и наконец — то согласится на заявленную з.п.

2) Нужно содать впечатление, что вакансия — это манна небесная, что её предлагают только тебе и только сейчас. Если — же открыто вывесить объявление, да не одно, народ быстро смекнёт, что нужны люди, начнёт крутить носом. А так можно попытаться сбить зарплатные ожидания.

Теория заговора тут, как видишь, никаким боком.

p.s. Господа миддлы/сеньоры скольким из вас за последние несколько месяцев ни разу не звонили с предложением пройти собеседование?
Думаю всем звонили хоть раз.

Здравствуйте, Огнеплюх, Вы писали:


О>Вовка , ты когда сборник сказок своих выпустишь ?
О>Если что не забудь мою туда включить.
...
О>...Знакомый значит такой идет .... очередь и цена 100 рублей

Мораль сей истории в том, что нету на самом деле никакой очереди(пачки реальных резюме на эту позицию — так, бумага, мало — ли где она её взяла), или есть, но без денег(студенты, подавшие резюме везде где есть закомые буковки)

Поэтому шаурму(работу) продали моему знакомому дешевле(предложили требуемую зп)

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:


C>В США и России. Летом было дно — уже можно почти уверенно сказать. Сейчас начался небольшой рост.

В экономике как и в природе, похоже сейчас бабье лето, зима думаю еще впереди

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> это год к году у нас нет роста. а месяц к месяцу идёт таки рост где-то с
>> мая-июля

Р>С мая/июня идет сезонный рост.

во-первых, летом идёт как раз сезонный спад. во-вторых, наверху не дураки сидят — речь об очищенных данных

http://www.strana.ru/doc.html?id=134294

Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:

F>При том, что я использую официальный источник (бюджет) для оценки влияния нефтянки на ВВП.

Ты сам то прочитай, что ты написал.

F> ВВП и размер доходной части бюджета очень хорошо коррелируют

Утверждение нуждается в доказательствах. Причем не просто в том, что коррелирует, а что имеется прямая линейная зависимость. А так же ты должен доказать, что имеется прямая линейная зависимость между ценами на нефть и доходами бюджета. И что ничего за означенный период, кроме цен на нефть, не менялось в источниках дохода бюджета.
А пока что у тебя получается зависимость глобального потепления от количества пиратов.

F>Если у тебя есть другой простой способ — welcome, приводи ссылки, посмотрим.

Способ у меня есть — сравнить общий объем ВВП и процент нефтянки в нем. Что е касается ссылок — ты утверждение делаешь, на тебе и бремя доказательств. Начать можно с сайта gks.ru.

F>Угу, я наконец понял, что изображено на графике, но теперь не уверен, что хоть как-то могу интерпретировать эти значения.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> "Дно кризиса" означает, что вторая производная от ВВП поменяла знак.

вторая производная поменяла знак тогда, когда экономика падала быстрее всего. это было где-то в ноябре. дно кризиса — это когда первая производная поменяла знак, это значит в мае

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>во-первых, летом идёт как раз сезонный спад. во-вторых, наверху не дураки сидят — речь об очищенных данных

А в-третьих по ссылке Cyberax отношение в процентах к аналогичному периоду предыдущего года, которое, очевидно, не нуждается в коррекции сезонного фактора.

Здравствуйте, FR, Вы писали:

C>>В США и России. Летом было дно — уже можно почти уверенно сказать. Сейчас начался небольшой рост.
FR>В экономике как и в природе, похоже сейчас бабье лето, зима думаю еще впереди
Поспорим на пару бочек нефти?

Здравствуйте, snaphold, Вы писали:

s> Сабж!

Динамика числа вакансий на форумах RSDN с января 2008-го года:



З.Ы. Не стреляйте в калькулятор — он считает как умеет

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

BZ>>во-первых, летом идёт как раз сезонный спад. во-вторых, наверху не дураки сидят — речь об очищенных данных

AVK>А в-третьих по ссылке Cyberax отношение в процентах к аналогичному периоду предыдущего года, которое, очевидно, не нуждается в коррекции сезонного фактора.

а причём тут эта ссылка? мы с ним говорили о динамике месяц к месяцу

Здравствуйте, shrecher, Вы писали:

S>Здравствуйте, snaphold, Вы писали:

S>>Сабж!

S>Средняя зарплата, к примеру, в Питере около 20 тр. Это не проблема программисту найти работу на эту зарплату.

и это будет программист со средним интеллектом. Я имею в виду со средним ПО ГОРОДУ а не в профессии.
Хехехе

он вам наработает!

вообще же говоря люди с высоким интеллектом в других областях зарабатывают больше чем в ИТ. Взять тех же аудиторов и экономистов.

Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:

Категорически согласен.
Нельзя рассматривать единичные случаи появления в сети вакансий как общую тенденцию роста.
Конкретно могу сказать, что среднестатическое число новых вакансий программистов C# в Москве — 2-3 штуки в неделю.
В феврале-марте 2008 года было 20-25 вакансий в неделю.

F>>При том, что я использую официальный источник (бюджет) для оценки влияния нефтянки на ВВП.
AVK>Ты сам то прочитай, что ты написал.

Никаких конструктивных доказательств, что так делать нельзя ты не привёл.

F>> ВВП и размер доходной части бюджета очень хорошо коррелируют

AVK>Утверждение нуждается в доказательствах. Причем не просто в том, что коррелирует, а что имеется прямая линейная зависимость. А так же ты должен доказать, что имеется прямая линейная зависимость между ценами на нефть и доходами бюджета. И что ничего за означенный период, кроме цен на нефть, не менялось в источниках дохода бюджета.
AVK>А пока что у тебя получается зависимость глобального потепления от количества пиратов.

Вот смотри:
http://www.nalog.ru/document.php?id=27597&topic=root_nalog
http://www.nalog.ru/document.php?id=26921&topic=budjet_fed

Зависимость, очевидно, будет н линейная, но приведённые цифры, как я уже говорил — оценка снизу.

F>>Если у тебя есть другой простой способ — welcome, приводи ссылки, посмотрим.
AVK>Способ у меня есть — сравнить общий объем ВВП и процент нефтянки в нем. Что екасается ссылок — ты утверждение делаешь, на тебе и бремя доказательств.

Э, нет, как-то неконструктивно получается. Зачем мне выполнять твою работу? Это твой способ, если хочешь показать, что он правильный, то приводи ссылки сам.

AVK>Начать можно с сайта gks.ru.

Там очень старые данные. Единственное, что я нашёл за 2009 год, относящееся к теме дискуссии: http://www.gks.ru/bgd/free/b01_19/IssWWW.exe/Stg/d000/i000550r.htm
А вот к этой таблице у меня очень большие вопросы.
Сколько из оплаты работников относятся к нефтяной сфере, что включает в себя "валовая прибыль экономики и валовые смешанные доходы"? Имхо по этим данным нельзя делать выводы без значительных уточнений.

F>>Угу, я наконец понял, что изображено на графике, но теперь не уверен, что хоть как-то могу интерпретировать эти значения.
AVK>

Вот как будто, ты по нему понял всё и к тому же правильно

Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:

AB>Здравствуйте, snaphold, Вы писали:

AB>Динамика числа вакансий на форумах RSDN с января 2008-го года:

Начиная с НГ я усиленно мониторил рынок, и полностью согласен с графиком. Более того, этот вывод можно распространить не просто на количество вакансий, а и на количество живых вакансий, только там минимумы будут поглубже.


AB>З.Ы. Не стреляйте в калькулятор — он считает как умеет
Считает хорошо, только не надо аппроксимировать линией. Лучше взять полиномчик

Здравствуйте, snaphold, Вы писали:

Потому что инвесторы за время кризиса осознали, на какую ерунду они тратили свои денежки. И снова бестолочей кормить не хотят. Нужны новые идеи, новые подходы к организации процесса и т.д.

P>Категорически согласен.
P>Нельзя рассматривать единичные случаи появления в сети вакансий как общую тенденцию роста.
P>Конкретно могу сказать, что среднестатическое число новых вакансий программистов C# в Москве — 2-3 штуки в неделю.
P>В феврале-марте 2008 года было 20-25 вакансий в неделю.
Вакансии будут всегда просто потому, что работать все равно надо, несмотря на кризис.
Кстати, самые большие провалы — это скорей всего народ хотел попробовать пересидеть или хотя бы начать лучше понимать обстановку, такое долго длиться не может.
Вот такой же бы график по США, было бы интересно, не могу найти данных именно по вакансиям.
Если кому интересно, статистику по безработице в США можно найти тут: http://www.bls.gov/data/. Если по отраслям посмотреть, то нынешний кризис для IT пока сильно легче, чем в 2001-2002.

Здравствуйте, любой, Вы писали:

Л>Потому что инвесторы за время кризиса осознали, на какую ерунду они тратили свои денежки. И снова бестолочей кормить не хотят. Нужны новые идеи, новые подходы к организации процесса и т.д.

Дальше будет хуже.
Потому как разрабатывать новый софт сейчас стало крайне дорого и неэффективно. Поэтому в компаниях полностью прекращена разработка новых программных продуктов. Сейчас потихоньку дорабатывают старые программки, латают баги, но потом закончится и эта работа.
Во-вторых, сейчас многие университеты ежегодно выпускают на рынок труда сотни новых программистов. Поэтому сейчас на рынке происходит ужасное — надо бороться за вакансию не только против сильных программистов с большим опытом работы, но и против сотен свежих, "вчерашних" студентов, которые готовы трудиться и вовсе за копейки.
По словам знакомой кадровички на вакансию программиста C# с з/п 65 тыр (в Москве) присылают в месяц более 400 резюме. Из них более 60% — от "молодняка" и от специалистов средней руки с опытом работы в 1-2 года.
Причём позиция некоторых компаний изменилась. Стали чаще брать на работу бывших студентов вместо достаточно серьёзных программистов. Это вызвано тем, что во-первых, студенты стоят существенно дешевле, во-вторых, студенты не такие амбициозные и более лояльные, толерантные.

Здравствуйте, notacat, Вы писали:

N>Вакансии будут всегда просто потому, что работать все равно надо, несмотря на кризис.

Кому надо работать? Вам? Фирма в отличие от сотрудника всегда может отказаться от проекта (ов), "заморозить" проект и т.д. От того, что человеку надо что-то жрать и где-то жить и на все эти цели нужны деньги (и немалые), вакансий не прибавится.

N>>Вакансии будут всегда просто потому, что работать все равно надо, несмотря на кризис.

P>Кому надо работать? Вам? Фирма в отличие от сотрудника всегда может отказаться от проекта (ов), "заморозить" проект и т.д. От того, что человеку надо что-то жрать и где-то жить и на все эти цели нужны деньги (и немалые), вакансий не прибавится.
Если фирма пишет, например, тиражируемый софт, она не может отказаться от проектов, она может только закрыться. Если фирма использует какой-то софт, то рано или поздно все равно потребуется саппорт. Вообразите себе, к примеру, IT отдел крупного банка — на какое время может быть заморожена его деятельность?
Если по-вашему рассуждать, то просто все конторы (и IT, и не IT) на клюшку и все свободны. Так тогда уже надо не про вакансии разговаривать, а курить произведения Беркема и делать запасы.

Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:

F>>>При том, что я использую официальный источник (бюджет) для оценки влияния нефтянки на ВВП.
AVK>>Ты сам то прочитай, что ты написал.

F>Никаких конструктивных доказательств, что так делать нельзя ты не привёл.

Опять я. Ты утверждал, тебе и доказывать.

F>>> ВВП и размер доходной части бюджета очень хорошо коррелируют

F>Вот смотри:
F>http://www.nalog.ru/document.php?id=27597&topic=root_nalog
F>http://www.nalog.ru/document.php?id=26921&topic=budjet_fed

Ага, т.е. ответить прямо на заданные вопросы ты не можешь. Так и запишем.

AVK>>Способ у меня есть — сравнить общий объем ВВП и процент нефтянки в нем. Что екасается ссылок — ты утверждение делаешь, на тебе и бремя доказательств.

F>Э, нет, как-то неконструктивно получается.

Это как раз таки очень конструктивно. Но, сдается мне, ты результат знаешь, вот и юлишь.

F> Зачем мне выполнять твою работу? Это твой способ, если хочешь показать, что он правильный, то приводи ссылки сам.



AVK>>Начать можно с сайта gks.ru.

F>Там очень старые данные.



F>Сколько из оплаты работников относятся к нефтяной сфере

Речь о ВВП, напоминаю.

F>Вот как будто, ты по нему понял всё и к тому же правильно

О да, это сильно меняет дело.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

http://top.rbc.ru/economics/20/10/2009/338680.shtml

По предварительной оценке Министерства экономического развития (МЭР) РФ, российский ВВП вырос в сентябре текущего года по отношению к августу на 0,5%. Такие данные обнародовало сегодня ведомство.

При этом сезонно выровненный ВВП в III квартале с.г. вырос на 0,6% по сравнению со II кварталом. Рост ВВП в стране зафиксирован впервые со II квартала 2008г.

Anton Batenev пишет:
>
> Динамика числа вакансий на форумах RSDN с января 2008-го года:
А когда тут жестко удалять предложения, которые не удовлетворяют
правилам начали?

AVK>http://top.rbc.ru/economics/20/10/2009/338680.shtml
AVK>

AVK>По предварительной оценке Министерства экономического развития (МЭР) РФ, российский ВВП вырос в сентябре текущего года по отношению к августу на 0,5%. Такие данные обнародовало сегодня ведомство.

AVK>При этом сезонно выровненный ВВП в III квартале с.г. вырос на 0,6% по сравнению со II кварталом. Рост ВВП в стране зафиксирован впервые со II квартала 2008г.

А что тут на днях бывший руководитель Росстата говорил? Все эти цифры надо делить на то, как они их считают. Можно нарисовать плюс, а можно минус.
Помнится, еще весной всякие министерства начали отчитываться, что безработицы снижается (это к теме о вакансиях).
А вот во что эти цифры выливаются в результате..

Pizarro пишет:
>
>
> и это будет программист со средним интеллектом. Я имею в виду со средним
> ПО ГОРОДУ а не в профессии.
>
> он вам наработает!
Да нормально наработает — именно столько, сколько нужно данной конторе.
А зачем ей так нужно, причин может быть море.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V> А когда тут жестко удалять предложения, которые не удовлетворяют
V> правилам начали?

Даже если их не начали удалять, на картинку в целом это практически не влияет.

любой пишет:
>
> Потому что инвесторы за время кризиса осознали, на какую ерунду они
> тратили свои денежки. И снова бестолочей кормить не хотят. Нужны новые
> идеи, новые подходы к организации процесса и т.д.
Или хотя бы полезная работа, а не толпы протирателей штанов.

notacat пишет:
>
> P>Конкретно могу сказать, что среднестатическое число новых вакансий
> программистов C# в Москве — 2-3 штуки в неделю.
> P>В феврале-марте 2008 года было 20-25 вакансий в неделю.
> Вакансии будут всегда просто потому, что работать все равно надо,
> несмотря на кризис.
Конечно будут, но кандидатов будет больше. И соответсвенно конкуренция
жестче и зарплаты ниже.

> Если кому интересно, статистику по безработице в США можно найти тут:
> http://www.bls.gov/data/. Если по отраслям посмотреть, то нынешний
> кризис для IT пока сильно легче, чем в 2001-2002.
О, ты живешь в США? Там есть город Снежинск?

Остановись немедленно! Хватит писать сюда! Немедленно прекрати это, у меня сейчас инфаркт будет... Вот зараза!

ppvrt пишет:
>
> Дальше будет хуже.
> Потому как разрабатывать новый софт сейчас стало крайне дорого и
> неэффективно. Поэтому в компаниях полностью прекращена разработка новых
> программных продуктов. Сейчас потихоньку дорабатывают старые программки,
> латают баги, но потом закончится и эта работа.

> Причём позиция некоторых компаний изменилась. Стали чаще брать на работу
> бывших студентов вместо достаточно серьёзных программистов. Это вызвано
> тем, что во-первых, студенты стоят существенно дешевле, во-вторых,
> студенты не такие амбициозные и более лояльные, толерантные.
Это во-вторых и в-третьих.
А во-первых: "Потому как разрабатывать новый софт сейчас стало крайне
дорого и неэффективно. Поэтому в компаниях полностью прекращена
разработка новых программных продуктов. Сейчас потихоньку дорабатывают
старые программки, латают баги, но потом закончится и эта работа."

Кстати, совершенно нормальная ситуация:
Было X человек, справлялись с работой. Грянул кризис, по-разным причинам количество народа стало, например, 0.8*X. Все равно справляются. Кризис вроде прошел. Оказались в ситуации, когда меньшее количество народа справляется с теми же самыми делами в той же самой ситуации.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Да нормально наработает — именно столько, сколько нужно данной конторе.
V>А зачем ей так нужно, причин может быть море.

В чем же заключается сакральный смысл работы за 20к рублей в Питере,
которые равны 6-7к рублей в городах поменьше, по покупательной способности
личной конуры? В России труд и деньги разошлись в параллельные миры. Вот оно,
влияние нового времени — работай за еду и внушай всем что у тебя всё хорошо.

>> Если кому интересно, статистику по безработице в США можно найти тут:
>> http://www.bls.gov/data/. Если по отраслям посмотреть, то нынешний
>> кризис для IT пока сильно легче, чем в 2001-2002.
V>О, ты живешь в США? Там есть город Снежинск?
Не устаю поражаться, какие сложные аналитические методы некоторые применяют
Нет, я не живу в США. Просто я думаю, что рассматривать IT рынок в отдельно взятом ex-USSR нет никакого смысла. В области написания софта рынок границ не имеет, поэтому разумно смотреть на положение в отрасли в целом, а не у нас тут. Тем более, что по нашему IT вы нигде приемлемой статистики не найдете.

P>Дальше будет хуже.

А ведь нет ничего лучше, чем иметь свою маленькую булочную, и чтобы в 6 часов утра по всей улице разносился запах свежевыпеченного хлеба, а полусонные соседи сползались за круассанами..

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

F>>>> ВВП и размер доходной части бюджета очень хорошо коррелируют

F>>Вот смотри:
F>>http://www.nalog.ru/document.php?id=27597&topic=root_nalog
F>>http://www.nalog.ru/document.php?id=26921&topic=budjet_fed

AVK>Ага, т.е. ответить прямо на заданные вопросы ты не можешь. Так и запишем.

Как прямо? Формулу для точной суммы от ВВП постатейно в доходные статьи бюджета также постатейно?
Извини, но это объём дипломной работы студента-экономиста.

Поэтому я и привёл простую оценку, и ещё раз говорю, это оценка снизу.

AVK>>>Способ у меня есть — сравнить общий объем ВВП и процент нефтянки в нем. Что екасается ссылок — ты утверждение делаешь, на тебе и бремя доказательств.
F>>Э, нет, как-то неконструктивно получается.
AVK>Это как раз таки очень конструктивно. Но, сдается мне, ты результат знаешь, вот и юлишь.

Результат по твоему методу я не знаю. Серьёзно. Уж потрать 10 минут своего драгоценного времени, пожалуйста, и объясни мне, дураку.

Appr пишет:
>
> В чем же заключается сакральный смысл работы за 20к рублей в Питере,
Спроси у тех, кто за такие деньги работает.
> влияние нового времени — работай за еду и внушай всем что у тебя всё
> хорошо.
Или у себя.

notacat пишет:
>
>> > Если кому интересно, статистику по безработице в США можно найти тут:
>> > http://www.bls.gov/data/. Если по отраслям посмотреть, то нынешний
>> > кризис для IT пока сильно легче, чем в 2001-2002.
> V>О, ты живешь в США? Там есть город Снежинск?
> Не устаю поражаться, какие сложные аналитические методы некоторые применяют
Всего-лишь посмотрел откуда ты. Понимаю, если ты жительница США и
просвещаешь нас про американский IT, но ты же жительница Снежинска, и
мне казалось, что местный IT должен был бы тебя больше интересовать.

> Нет, я не живу в США. Просто я думаю, что рассматривать IT рынок в
> отдельно взятом ex-USSR нет никакого смысла.
Имеет.

> Тем более, что по нашему IT вы нигде приемлемой
> статистики не найдете.
Ну если так интересно, озаботьтесь, соберите, мы покритикуем.

V>но ты же жительница Снежинска, и
V>мне казалось, что местный IT должен был бы тебя больше интересовать.
Снежинское IT никак не пострадало от кризиса по причине его полного отсутствия. Ну нету и не было. Если конечно не считать наш градообразующий НИИ, который уже 20 лет гниет без изменений. Абсолютно нечем интересоваться и негде работать. Что б мы делали, если бы не было интернета и американских работодателей — даже не представляю.

>> Тем более, что по нашему IT вы нигде приемлемой
>> статистики не найдете.
V>Ну если так интересно, озаботьтесь, соберите, мы покритикуем.
Я ж вам объясняю — не стОит искать то, чего нет. Вы что, серьезно думаете, что из нашего Росстата можно выжать что-нибудь приближенное к реальности? Ну или не Росстата. Про вакансии в России вся эта тема, если вам это не интересно, то чего вы сюда вообще зашли? А если уверены, что где-то есть данные — давайте ссылки, посмотрим.

А я лучше уж под фонарем поищу.

notacat пишет:
>
> Абсолютно
> нечем интересоваться и негде работать. Что б мы делали, если бы не было
> интернета и американских работодателей — даже не представляю.
Но Снежинск в России. Так вот в России есть свои IT и есть много
внутренних заказчиков. Может в твой город они и не добрались, но они
загрузили работой очень большую толпу программистов в других городах
России. А программисты в крупных городах обычно квалифицированнее, чем в
мелких (данность такая). Так вот если сейчас российский IT рухнет, то вы
(в маленьких городах) в первую очередь окажетесь без работы.

>> Абсолютно
>> нечем интересоваться и негде работать. Что б мы делали, если бы не было
>> интернета и американских работодателей — даже не представляю.
V>Но Снежинск в России. Так вот в России есть свои IT и есть много
V>внутренних заказчиков. Может в твой город они и не добрались, но они
V>загрузили работой очень большую толпу программистов в других городах
V>России. А программисты в крупных городах обычно квалифицированнее, чем в
V>мелких (данность такая). Так вот если сейчас российский IT рухнет, то вы
V>(в маленьких городах) в первую очередь окажетесь без работы.
Вы не поняли. Я давно уже считаю неперспективным искать работу в Российском IT. Потому что адекватных вакансий очень мало, и даже до кризиса их мало было. Я в иностранном IT работаю и ваш рынок меня не тревожит. Разве что в том плане, что хотелось бы, чтобы он развивался, а он не развивается.
И у вас какое-то искаженное понятие о структуре рынка. Серьезно считаете, что крутые Московские конторы заказывают работу неграмотным индусам из провинции? Может быть, конечно, но у меня другое представление сложилось.

Кстати да, вот вам Российские цифры от hh: http://hh.ru/article.xml?articleId=710
Все отлично, вакансии есть, зарплаты растут, спрос сильно снизился только на IT директоров. О чем вообще стон народный?

Здравствуйте, kosmik, Вы писали:

K>Кстати, совершенно нормальная ситуация:
K>Было X человек, справлялись с работой. Грянул кризис, по-разным причинам количество народа стало, например, 0.8*X. Все равно справляются. Кризис вроде прошел. Оказались в ситуации, когда меньшее количество народа справляется с теми же самыми делами в той же самой ситуации.

Согласен. В некоторых компаниях выгоняют 20-50% народа. А на оставшихся в живых программистов перераспределяют нагрузку.

Здравствуйте, notacat, Вы писали:

N>Вот такой же бы график по США, было бы интересно, не могу найти данных именно по вакансиям.
http://forum.privet.com/viewtopic.php?f=2&t=150268

Здравствуйте, snaphold, Вы писали:

S>Сабж!

По сводкам, уже нет:
gazeta.ru

P>Согласен. В некоторых компаниях выгоняют 20-50% народа. А на оставшихся в живых программистов перераспределяют нагрузку.

Абсолютно нормальная ситуация, кстати.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Вот если бы было "свиньи", вместо "хрюшки" то это было бы оскорбление. Если учесть повышенный средний ЧСВ кадров в ИТ, а так же конкурирующие цели программистов и HR, то все вполне в рамках.

А почему это вдруг цели "конкурирующие"? Не понимаю!