Доброго времени суток всем!
Интересует мнение по следующему вопросу.
Значит работаю я в одной, средней по размеру штата сотрудников, аутсорсинговой компании. Работаю не много (~1,5 года). Перешел на эту работу со стажем 1 год. Когда переходил в эту фирму, мог про себя сказать, что достаточно серьезно вырос на профессиональном уровне. За время работы, а именно сейчас, ощущаю себя "деградирующим" как в профессиональном, так и карьерном смыслах.
Дело в том, что проект в "разработке" которого я "принимаю участие" достаточно крупный и "старый". Т.е. вся работа в основном заключается в его поддержке. За все время работы в этой фирме я написал очень мало кода, причем код этот достаточно тривиален (небольшие утилитки для тестирования). Все остальное время занимаюсь всякой малоотносящейся к программированию работой.
В связи с этим назревает желание сменить место работы. Причины, на мой взгляд, достаточно серьезные: отсутсвие как профессионального, так и карьерного роста. Причем на данном месте я его даже не предвижу.
При наличии достаточно большого объема "свободного рабочего" времени занимался очень много чем. Писал много "для себя" (но, как правило, это не большие проекты, писались чисто ради интереса), изучал экономику, финансы, рынки ценных бумаг, недвижимости и пр. НО!!! Это не доставляет большого удовлетворения. Когда есть задача "поставленная сверху" — интереса, энтузиазма и рвения для ее решения гораздо больше. Время пролетает незаметно и работа идет в радость, но когда идешь на работу и не знаешь, чем же себя занят — откровенно говоря не очень...
Естественно, что на моей должности расчитывать на какой-то (как в карьерной так и финансовой сфере) рост вообще не приходится. Наша команда "укомплектована" и проект еще долго будет "долгоиграющим", поэтому просьбы перевести меня на какой-нибудь другой проект ни к чему не приведут (во-первых, для этого надо, чтобы моя должность стала "ненужной" и, во-вторых, появилась острая необходимость в быстрой замене другой вакансии, причем, оба варианта маловероятны). А также про рост зп не может быть даже никакой речи, потому как, собственно, не за что (можно даже сказать "стыдно" об этом заикаться).
В принципе, думать особо нечего. Отсутствие перспектив не вдохновляет. Но дело в том, что работаю я здесь относительно не долго, плюс с предыдущего места работы ушел отработав всего год. Уходить снова и искать новое место — это показаться "бегунком" в лице нового работодателя, что я крайне не хочу. В принципе, на нынешнем месте меня как бы все остальное устраивает (т.е. коллектив, обстановка, начальство и пр.). Не устраивает одно — профессиональная деградация. Для меня это немаловажный аргумент, причем, в перспективе, ужасающий
Как бы вы поступили на моем месте? Т.е. "быть или не быть" смене места работы?.. В принципе, я уже решил для себя, что надо уходить (искать что-то другое), вот только планировал отработать 2-3 года на этом месте. Но сейчас, по ряду обстоятельств, задумался уже сегодня.
Спасибо всем, кто прочитает и поделится своим мнением на счет сложившейся ситуации!
Если основная работа — саппорт и остается много мозговых сил, то попробуй фрилансить начать, или ищи среди знакомых программистов у кого есть халтуры, желательно заиметь знакомых в штатах.
Можешь начать бидаться на том же рентакодере, обычно нужно достаточно хорошо вникнуть в задачу и даже уже что-то написать, перед тем как бидаться (чтобы шанс был не нулевой). Когда делаешь такую работу и какие-то прототипы, обрастаешь кодом, заодно на практике решаешь задачи — растешь проффесионально. + опыт общения с заказчиком, + опыт переписки, + опыт составления плана работ, составления FS, HLD и т.п
Ну и собственно если пойдет то и $$ заработаешь, причем плюс твоего положения в том, что еще и постоянный заработок есть.
К тому же не факт, что если ты перейдешь в другую фирму, то прям сразу тебе доверят творить и проектировать... Будешь скорее всего фиксить баги в старых версиях, потихоньку в код вникать, потом мелкие фички пописывать... так незаметно и еще годик другой пройдут...
Ты, я так понимаю, ещё не стар. Для товарища 20 — 25 лет главное опыт. Если ты опыта не получаешь из конторы не уходить, а бежать надо, пофик сколько там платят. В этом возрастном диапазоне лучше получать меньше, но делать более сложные задачи чтоб потом в 40 не говорить:"надо было идти в театральный"
Здравствуйте, GGoga, Вы писали:
GG>Доброго времени суток всем! GG>Интересует мнение по следующему вопросу.
...
Я примерно в такой же ситуации, как и ты, только работаю чуть дольше на своем текущем месте, ну и опыта немного побольше. С материальной стороны все устраивает, а с практической — чувствую, что пора валить, а не то отупею. Смотрю хх.ру, а там почти и нет ниче привлекательного по моему направлению (плюсы). Помнится, глядел на вакансии до кризиса, было достаточно вкусных вакансий. Щаз жалею, что тогда еще не уволился. Думаю, скоро накопится критическая масса офигевания, и просто уволюсь, не глядя. Так что и ты вали, только лучше место подыщи перед этим.
Здравствуйте, GGoga, Вы писали:
Но дело в том, что работаю я здесь относительно не долго, плюс с предыдущего места работы ушел отработав всего год. Уходить снова и искать новое место — это показаться "бегунком" в лице нового работодателя, что я крайне не хочу. В принципе, на нынешнем месте меня как бы все остальное устраивает (т.е. коллектив, обстановка, начальство и пр.). Не устраивает одно — профессиональная деградация. Для меня это немаловажный аргумент, причем, в перспективе, ужасающий GG>Как бы вы поступили на моем месте? Т.е. "быть или не быть" смене места работы?.. В принципе, я уже решил для себя, что надо уходить (искать что-то другое), вот только планировал отработать 2-3 года на этом месте. Но сейчас, по ряду обстоятельств, задумался уже сегодня.
С точки зрения большинства разумных работодателей, срок 1,5 года на старте трудовой деятельности — вполне серьезный. Было бы полгода — стоило бы задуматься. Все, что больше года подозрений в "бегунстве" не вызывает.
Если чувствуется, что происходит профессиональная деградация, — надо уходить. Пока не поздно уходить.
С моей точки зрения, как человека, занимающегося рынком труда, поступать нужно так:
1. Задуматься о том, какой видится будущая идеальная работа (проекты, коллектив)
2. Прикинуть, насколько владение технологиями позволит в такую контору с такими проектами устроиться.
3. Если есть ощущение, что достаточно крут — начинать искать вакансии и ходить по собеседованиям.
4. Если такого ощущения нет — заняться самообразованием.
5. Ходя по собеседованиям, оценивать, что требует от вас рынок на текущий момент, и, если уровень недостаточен, возвращаться в п.4.
Собственно, остается только вопрос с текущим работодателем: сообщать ли ему о том, что вы ищете работу.
Это зависит от того, как работодатель может отнестись к такой новости. Если в компании лояльно относятся к сотрудникам, которые осознали, что им с конторой не по пути, можно смело прийти к руководству, изложить все, что вы написали выше, и сообщить, что попробуете поискать себе другую работу.
Если в конторе деспотия — придется очень аккуратно заниматься поиском работы до момент получения предложения от нового работодателя.
Здравствуйте, Alexey Neorov, Вы писали:
AN>Так ведь бабки же платят. И времени свободного много. Куда ж ещё лучше?
Не в одни деньгах счастье. Хотя и без них плохо.
Дело в том, что в такой "позиции" как у меня, моя зп не может расти. Я практически нового ничего не пишу. У меня нету профессионального личного роста. В связи с этим и не может быть мотивации требовать повышения зп.
Это как "болото". Я остаюсь на том же уровне, на который пришел.
Есть люди, которые пришли позже меня в фирму, на стратовую зп в 1,5 р. меньше, а сейчас получают больше. По одной простой причине — "они приносят деньги фирмы". Вот что меня и не устраивает.
Здравствуйте, BishopMorton, Вы писали:
BM>Если основная работа — саппорт и остается много мозговых сил, то попробуй фрилансить начать, или ищи среди знакомых программистов у кого есть халтуры, желательно заиметь знакомых в штатах. BM>Можешь начать бидаться на том же рентакодере, обычно нужно достаточно хорошо вникнуть в задачу и даже уже что-то написать, перед тем как бидаться (чтобы шанс был не нулевой). Когда делаешь такую работу и какие-то прототипы, обрастаешь кодом, заодно на практике решаешь задачи — растешь проффесионально. + опыт общения с заказчиком, + опыт переписки, + опыт составления плана работ, составления FS, HLD и т.п
Время то есть, но его не всегда много. Очень часто приходится заниматься всякими делами, к прогораммированию ни коим образом не относящимся. Например, тестировать (я это терпеть не могу). Ладно еще свою программу тестировать, за которую ты отвечаешь, но когда чужую — это перебор. Тем более, что я не шел на тестера. Причем отдел qa тоже имеется. Мотивация простая: "у вас есть свободное время, помогите нашим тестировщикам...". Или сидеть и ПК настраивать (винду ставить, программы всякие) — это не мое. Я шел именно на должность программиста, а не тестера или админа. Вот так и получается, что, поскольку время свободное от программирования есть, но заниматься чем-то приходится.
BM>Ну и собственно если пойдет то и $$ заработаешь, причем плюс твоего положения в том, что еще и постоянный заработок есть.
Заработок то есть, только он не растет. Зп поднимается в год на 5%. Учитывая, что и сама зп не сильно высокая, то этого "повышения" не заметно вообще...
BM>К тому же не факт, что если ты перейдешь в другую фирму, то прям сразу тебе доверят творить и проектировать... Будешь скорее всего фиксить баги в старых версиях, потихоньку в код вникать, потом мелкие фички пописывать... так незаметно и еще годик другой пройдут...
Да мне уже хоть что-нибудь бы делать связанное с программированием. Это лучше, чем писать программки для тестирования, на написание которой уходит 5 часов. А таких программок пишу не больше 1 в 1-2 месяца...
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, GGoga, Вы писали:
VM>Ты, я так понимаю, ещё не стар. Для товарища 20 — 25 лет главное опыт. Если ты опыта не получаешь из конторы не уходить, а бежать надо, пофик сколько там платят. В этом возрастном диапазоне лучше получать меньше, но делать более сложные задачи чтоб потом в 40 не говорить:"надо было идти в театральный"
"Бежать" то я как раз и хочу. Вопрос — когда? Ждать хотя бы до 2 лет на этом месте, чтобы "бегунком" не считали, или сразу (уже сейчас) начинать искать что-то новое.
Здравствуйте, new_member, Вы писали:
_>Здравствуйте, GGoga, Вы писали:
GG>>Доброго времени суток всем! GG>>Интересует мнение по следующему вопросу. _>...
_>Я примерно в такой же ситуации, как и ты, только работаю чуть дольше на своем текущем месте, ну и опыта немного побольше. С материальной стороны все устраивает, а с практической — чувствую, что пора валить, а не то отупею. Смотрю хх.ру, а там почти и нет ниче привлекательного по моему направлению (плюсы). Помнится, глядел на вакансии до кризиса, было достаточно вкусных вакансий. Щаз жалею, что тогда еще не уволился. Думаю, скоро накопится критическая масса офигевания, и просто уволюсь, не глядя. Так что и ты вали, только лучше место подыщи перед этим.
У меня все также идет к такому
А перед тем как уходить, естественно, подыщу что-нибудь новое.
Здравствуйте, Алексей Сухоруков, Вы писали:
АС>С точки зрения большинства разумных работодателей, срок 1,5 года на старте трудовой деятельности — вполне серьезный. Было бы полгода — стоило бы задуматься. Все, что больше года подозрений в "бегунстве" не вызывает.
Спасибо! Это как раз меня и успокоило
АС>Если чувствуется, что происходит профессиональная деградация, — надо уходить. Пока не поздно уходить. АС>С моей точки зрения, как человека, занимающегося рынком труда, поступать нужно так: АС>1. Задуматься о том, какой видится будущая идеальная работа (проекты, коллектив) АС>2. Прикинуть, насколько владение технологиями позволит в такую контору с такими проектами устроиться. АС>3. Если есть ощущение, что достаточно крут — начинать искать вакансии и ходить по собеседованиям. АС>4. Если такого ощущения нет — заняться самообразованием. АС>5. Ходя по собеседованиям, оценивать, что требует от вас рынок на текущий момент, и, если уровень недостаточен, возвращаться в п.4.
Примерно так я и собираюсь поступить.
АС>Собственно, остается только вопрос с текущим работодателем: сообщать ли ему о том, что вы ищете работу. АС>Это зависит от того, как работодатель может отнестись к такой новости. Если в компании лояльно относятся к сотрудникам, которые осознали, что им с конторой не по пути, можно смело прийти к руководству, изложить все, что вы написали выше, и сообщить, что попробуете поискать себе другую работу. АС>Если в конторе деспотия — придется очень аккуратно заниматься поиском работы до момент получения предложения от нового работодателя.
В конторе все нормально. Я уже писал, что увольняюсь именно из-за отсутствия роста. Все остальное меня устраивает, но какой бы хороший ни был коллектив, знаний и опыта он мне не добавит
Здравствуйте, GGoga, Вы писали:
GG>Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>>Здравствуйте, GGoga, Вы писали:
VM>>Ты, я так понимаю, ещё не стар. Для товарища 20 — 25 лет главное опыт. Если ты опыта не получаешь из конторы не уходить, а бежать надо, пофик сколько там платят. В этом возрастном диапазоне лучше получать меньше, но делать более сложные задачи чтоб потом в 40 не говорить:"надо было идти в театральный"
GG>"Бежать" то я как раз и хочу. Вопрос — когда? Ждать хотя бы до 2 лет на этом месте, чтобы "бегунком" не считали, или сразу (уже сейчас) начинать искать что-то новое.
поражаюсь долготерпению вашему. я бы сразу ноги в руки — как только зашла бы речь о том, чтобы Меня принудить что-то там тестировать или админить.. и 1.5 года в одной конторе для ваших суммарных 2.5 лет (?) это очень прилично. Это же не каждые полгода бегать туда-сюда.. Тем более, что у вас-то точно причина есть чтобы искать лучшую долю. Короче, я бы ушла не задумываясь.
Здравствуйте, GGoga, Вы писали:
GG>Уходить снова и искать новое место — это показаться "бегунком" в лице нового работодателя, что я крайне не хочу.
Не правда. Год-полтора работы на одном месте это вполне нормально для старта карьеры, тем более что причина ухода у тебя вполне уважительная. Не надо себя мучать ешё год, ищи работу где сможеш развиватся, где тебе будет хорошо, там и проработаеш эти самые 2-3 года. Единственное почетче определи чего именно ты хочеш, и подумай как этого достигнуть.
Здравствуйте, GGoga, Вы писали:
GG>Не в одни деньгах счастье. Хотя и без них плохо. GG>Дело в том, что в такой "позиции" как у меня, моя зп не может расти. Я практически нового ничего не пишу. У меня нету профессионального личного роста. В связи с этим и не может быть мотивации требовать повышения зп. GG>Это как "болото". Я остаюсь на том же уровне, на который пришел. GG>Есть люди, которые пришли позже меня в фирму, на стратовую зп в 1,5 р. меньше, а сейчас получают больше. По одной простой причине — "они приносят деньги фирмы". Вот что меня и не устраивает.
То есть они получают больше тебя и тоже мало пишут кода?
А, кстати, чуть не забыл. Я тут ниже насоветовал тебе работу новую искать, но ты попробуй ещё с начальсвом поговорить, обьяснить чего ты хочеш и что тебя не устраивает. Возможно твоя же фирма сможет тебе предложить что-то поинтересней. Нормальный начальник хорошо понимает что если не предложит ты можеш найти это в другом месте. Может также объяснят почему до сих пор этого не сделали (может ты их чем-то не устраиваеш). Да и по-моему ты преувеличил нереальность перехода в другую команду или другой проект.
Здравствуйте, ppvrt, Вы писали:
P>То есть они получают больше тебя и тоже мало пишут кода?
Нет. Я же говорю, что моя зп не растет, потому что у меня нету работу. У этих людей как раз есть работа и, естественно, что их доходы ростут, в отличии от моих. Они как раз заслужено получают больше. Проблема в том, что у меня нету такой "возможности" получать больше. В этом то и проблема. Меня не устраивает, что я сижу на саппорте и практически ничего не делаю.
Здравствуйте, superman, Вы писали:
S>А, кстати, чуть не забыл. Я тут ниже насоветовал тебе работу новую искать, но ты попробуй ещё с начальсвом поговорить, обьяснить чего ты хочеш и что тебя не устраивает.
Я, конечно, собирался это сделать, но думаю, что это мало что даст
S> Возможно твоя же фирма сможет тебе предложить что-то поинтересней. Нормальный начальник хорошо понимает что если не предложит ты можеш найти это в другом месте. Может также объяснят почему до сих пор этого не сделали (может ты их чем-то не устраиваеш). Да и по-моему ты преувеличил нереальность перехода в другую команду или другой проект.
В других командах "штаты укомплектованы". Т.е. одного моего желания недостаточно. Не думаю, что только из-за одного моего недовольства обстоящими делами меня будут переводить в другую команду в виде "пятого колеса к телеге", а на прежнем искать замену и обучать человека, только потому что только мне этого хочется...
Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>поражаюсь долготерпению вашему. я бы сразу ноги в руки — как только зашла бы речь о том, чтобы Меня принудить что-то там тестировать или админить.. и 1.5 года в одной конторе для ваших суммарных 2.5 лет (?) это очень прилично. Это же не каждые полгода бегать туда-сюда.. Тем более, что у вас-то точно причина есть чтобы искать лучшую долю. Короче, я бы ушла не задумываясь.
Спасибо за понимание!
О том, что надо "бежать", я понял давно. Единственное, что сдерживало — это малый срок работы на этом месте.
Собственно, по советам на этом форуме, решил для себя уже сейчас заняться вопросом поиска другого места работы.
Здравствуйте, superman, Вы писали:
S>Здравствуйте, GGoga, Вы писали:
GG>>Уходить снова и искать новое место — это показаться "бегунком" в лице нового работодателя, что я крайне не хочу. S>Не правда. Год-полтора работы на одном месте это вполне нормально для старта карьеры, тем более что причина ухода у тебя вполне уважительная. Не надо себя мучать ешё год, ищи работу где сможеш развиватся, где тебе будет хорошо, там и проработаеш эти самые 2-3 года. Единственное почетче определи чего именно ты хочеш, и подумай как этого достигнуть.
Спасибо Вам и всем отписавшимся здесь!
Я уже для себя решил (учитывая также мнение других), что уходить надо в ближайшее время.
Здравствуйте, GGoga, Вы писали:
GG>"Бежать" то я как раз и хочу. Вопрос — когда? Ждать хотя бы до 2 лет на этом месте, чтобы "бегунком" не считали, или сразу (уже сейчас) начинать искать что-то новое.
Откуда такие комплексы по поводу "бегунка" ? полтора года это очень приличный срок.
У меня из 7 мест работы только два были больше года( 2 года и полтора). Остальные меньше года.
И совершенно не испытываю никаких трудностей при общении с работодателями. Наоборот обрастаешь знакомыми из кучи мест, которые в свою очередь уже работают в других местах, куда тебе устроиться намного легче из-за знакомого.
Некоторые работодатели на интервью конечно спрашивают "а че так часто менял работу?" но на каждую смену работы я продумал четкую и вескую причину.
У тебя причина просто железная, не стесняйся говорить правду — "достиг потолка развития, компания перестала получать новые заказы, а на старых работы для программиста практически не было".
Здравствуйте, GGoga, Вы писали:
GG>"Бежать" то я как раз и хочу. Вопрос — когда? Ждать хотя бы до 2 лет на этом месте, чтобы "бегунком" не считали, или сразу (уже сейчас) начинать искать что-то новое.
не преувеличивай важность этого фактора. скорей сделай зарубку на будущее — ответственней подходить к выбору следующего места работы
Здравствуйте, GGoga, Вы писали:
GG>Как бы вы поступили на моем месте? Т.е. "быть или не быть" смене места работы?.. В принципе, я уже решил для себя, что надо уходить (искать что-то другое), вот только планировал отработать 2-3 года на этом месте. Но сейчас, по ряду обстоятельств, задумался уже сегодня.
Если тебя обстоятельства толкают, то что тут думать-то? Составь правильное резюме, где выдели задачи, которые ты решил и полный вперёд. Или поменяй обстоятельства.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
GG>Спасибо за понимание! GG>О том, что надо "бежать", я понял давно. Единственное, что сдерживало — это малый срок работы на этом месте. GG>Собственно, по советам на этом форуме, решил для себя уже сейчас заняться вопросом поиска другого места работы.
Кто сказал что мало? Что за стереотипы? Нормально! Тем более, никто ничего думать не будет по этому поводу.
Ты сам уже все решил для себя, это я вижу из предыдущих сообщений. Так что пора приступать к составлению резюме и повторению-изучению мат. части к техническому интервью. И не ждать с моря погоды, а действовать, еще "вчера".
Здравствуйте, GGoga, Вы писали:
GG>"Бежать" то я как раз и хочу. Вопрос — когда? Ждать хотя бы до 2 лет на этом месте, чтобы "бегунком" не считали, или сразу (уже сейчас) начинать искать что-то новое.
Сразу. Сейчас.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Слона-то я и не заметил:
GG>Ждать хотя бы до 2 лет на этом месте, чтобы "бегунком" не считали...
А откуда эта цифра вообще взялась? Ты так настойчиво к ней апеллируешь, словно кто-то тебе её внушил.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, GGoga, Вы писали:
GG>Спасибо всем, кто прочитает и поделится своим мнением на счет сложившейся ситуации!
Ваше сообщение — еще один пример почему люди часто меняют работу. А то в соседней ветке слишком много умников, считающих, что чел должен сидеть по 10 лет на одной работе. Глупость.
1,5 года — это хороший срок пребывания на одном месте, учитывая, что вы только начинаете карьеру разработчика и это ваша вторая работа.
Нормальный работодатель не будет вам задавать никаких вопросов по этому поводу. Ненормальный будет, но стоит ли к нему идти?!
Что касается поиск новой работы. ИМХО это правильно. Сидеть в болоте никак не можно. Опять же, учитывая, что вы еще только начинаете, это вдвойне правильно. Я бы посоветовал всетаки потерпеть до Нового года. Подтянуть скиллы. Походить на собеседы. А после праздников уже целенаправленно искать и сваливать. Кризис потихоньку заканчивается и ближе к весне будет больше вакансий и за большие деньги, чем сейчас.
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
GG>>Ждать хотя бы до 2 лет на этом месте, чтобы "бегунком" не считали...
ГВ>А откуда эта цифра вообще взялась? Ты так настойчиво к ней апеллируешь, словно кто-то тебе её внушил.
Эту цифру еще когда-то на этом же форуме и прочитал. Один товарищ "грозно" называл "бегунками" всех, кто отработал на фирме меньше 2-х лет
Здравствуйте, AlexFox, Вы писали:
AF>Ваше сообщение — еще один пример почему люди часто меняют работу. А то в соседней ветке слишком много умников, считающих, что чел должен сидеть по 10 лет на одной работе. Глупость.
AF>1,5 года — это хороший срок пребывания на одном месте, учитывая, что вы только начинаете карьеру разработчика и это ваша вторая работа. AF>Нормальный работодатель не будет вам задавать никаких вопросов по этому поводу. Ненормальный будет, но стоит ли к нему идти?!
AF>Что касается поиск новой работы. ИМХО это правильно. Сидеть в болоте никак не можно. Опять же, учитывая, что вы еще только начинаете, это вдвойне правильно. Я бы посоветовал всетаки потерпеть до Нового года. Подтянуть скиллы. Походить на собеседы. А после праздников уже целенаправленно искать и сваливать. Кризис потихоньку заканчивается и ближе к весне будет больше вакансий и за большие деньги, чем сейчас.
Спасибо за Ваше мнение! Менять работу уже решил основательно Теперь возьму отпуск, подтяну скиллы и буду искать
Здравствуйте, GGoga, Вы писали:
GG>Спасибо за Ваше мнение! Менять работу уже решил основательно Теперь возьму отпуск, подтяну скиллы и буду искать
Ну вот и правильно! Посмотрите в нете вопросы для интервью по разным темам, заявленным в вашем резюме, например "C# interview questions" вбиваете в Гугл и в путь, чаще всего их хватает чтобы пройти интервью со свистом. Удачи!
Здравствуйте, GGoga, Вы писали:
GG>"Бежать" то я как раз и хочу. Вопрос — когда? Ждать хотя бы до 2 лет на этом месте, чтобы "бегунком" не считали, или сразу (уже сейчас) начинать искать что-то новое.
Вы преувеличиваете опасность того, что вас будут считать "бегунком". Для молодого специалиста частая смена работы — нормальное явление. Просто будь морально готов внятно объяснить причины смены работы на собеседовании. Про недовольство зарплатой лучше помалкивать и рассказать о недовольстве проектом, задачами.
Немного о себе. На своей первой работе я проработал 1,5 года, еще студентом. Причем, из них только 7 месяцев — официально по трудовой. На следующей я проработал 9 месяцев. На третьей — 1 год. На последней работаю уже больше 2-х лет и меня все устраивает.
В общем, дерзайте. Удачи в поисках работы!
Здравствуйте, Felice, Вы писали:
GG>>Спасибо за Ваше мнение! Менять работу уже решил основательно Теперь возьму отпуск, подтяну скиллы и буду искать
F>Ну вот и правильно! Посмотрите в нете вопросы для интервью по разным темам, заявленным в вашем резюме, например "C# interview questions" вбиваете в Гугл и в путь, чаще всего их хватает чтобы пройти интервью со свистом. Удачи!
В последнее время это стопудово не катит. Помимо стандартных вопросов теперь задают ещё и логические задачи про блох, крыс, поваров и дохлых людей. А также проводят проверку знания ГОСТов, умения писать заковыристые unit-тесты и т.д.
Здравствуйте, ppvrt, Вы писали:
P>В последнее время это стопудово не катит. Помимо стандартных вопросов теперь задают ещё и логические задачи про блох, крыс, поваров и дохлых людей. А также проводят проверку знания ГОСТов, умения писать заковыристые unit-тесты и т.д.
К задачам про блох не подготовишся, их или умеешь решать или нет.
Что еще за ГОСТы? Я вот таких вообще не знаю, никогда не слышала и не спрашивали нигде
Здравствуйте, GGoga, Вы писали:
GG>>>Ждать хотя бы до 2 лет на этом месте, чтобы "бегунком" не считали... ГВ>>А откуда эта цифра вообще взялась? Ты так настойчиво к ней апеллируешь, словно кто-то тебе её внушил.
GG> Эту цифру еще когда-то на этом же форуме и прочитал. Один товарищ "грозно" называл "бегунками" всех, кто отработал на фирме меньше 2-х лет
Правда, что ли? Ну ты даёшь! Нельзя же так сразу принимать высказывания на форуме за руководство к действию. Кстати, а что это за товарищ был, не помнишь?
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
ГВ>Правда, что ли? Ну ты даёшь! Нельзя же так сразу принимать высказывания на форуме за руководство к действию. Кстати, а что это за товарищ был, не помнишь?
На эту тему даже дискуссия была — целая тема, причем в достаточно бескомпромиссной форме. Ярыми обвинителями в "бегунстве" были представители hr. Вот в процессе этой самой дискуссии и было достигнуто "соглашение" сторон на стаже ~2 лет в одной фирме. Вот я и запомнил эту цифру
Здравствуйте, GGoga, Вы писали:
GG>На эту тему даже дискуссия была — целая тема, причем в достаточно бескомпромиссной форме. Ярыми обвинителями в "бегунстве" были представители hr. Вот в процессе этой самой дискуссии и было достигнуто "соглашение" сторон на стаже ~2 лет в одной фирме. Вот я и запомнил эту цифру
А пальцем на дискуссию не покажешь?
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, GGoga, Вы писали:
GG>Я, конечно, собирался это сделать, но думаю, что это мало что даст
Мне кажется ты излишне пессиместичен. По отношению ко мне в своё время работадатель пошел на такие уступки которых я даже представить себе не мог, правда этот работодатель мне нравился, и мне хотелось остатся работать именно на этой фирме. Это желание оказалось взаимным. Хотя с другой стороны если ты настолько негативно настроен то может и лучьше будете если никто тебе на уступки не пойдёт. Всё таки перемена обстановки тоже штука полезная, особенно удручающей обстановки.
GG>В других командах "штаты укомплектованы". Т.е. одного моего желания недостаточно. Не думаю, что только из-за одного моего недовольства обстоящими делами меня будут переводить в другую команду в виде "пятого колеса к телеге", а на прежнем искать замену и обучать человека, только потому что только мне этого хочется...
Ты может удивишся, но бывает и такое что одного желания достаточно. Во-первых после твоего увольнения им всё равно замену искать прийдётся. Во-вторых бывают всё-таки компанни ценящии свой персонал, да и персонал который ценят, и интересы кторого учитываюбт бывает более лоялен, есть руководители понимающие это. Вот тут мнение на тему, автор немного сгустил краски (каму млин понравится когда тебя аутистом называют) но вобщем мнение стоит того что б сним ознакомились.
Ну и последний совет: слушай в первую очередь себя. Попытайся понять (хотя ты наверно уже понял) чего же ты хочеш и что тебе для этого важно. Цени своё мнение
ГВ>>А пальцем на дискуссию не покажешь?
GG>Сейчас поиском поищу, может найду
Что-то быстро ничего не нашел (Искал по этому же ключевому слову). Единственное помню, что давно это было, начало 2007 года, я тогда только первую работу искал. Сейчас уже и не вспомню, ни названия темы, ни чего другого.
PS.: если найду эту тему, обязательно сюда ссылку кину.
Здравствуйте, Felice, Вы писали:
P>>В последнее время это стопудово не катит. Помимо стандартных вопросов теперь задают ещё и логические задачи про блох, крыс, поваров и дохлых людей. А также проводят проверку знания ГОСТов, умения писать заковыристые unit-тесты и т.д. F>К задачам про блох не подготовишся, их или умеешь решать или нет. F>Что еще за ГОСТы? Я вот таких вообще не знаю, никогда не слышала и не спрашивали нигде
Спрашивают в Лаборатории Касперского, АйТи, Аплане и т.д.
Требуется знать ГОСТы, необходимые для написания тендерной, конкурсной, проектной документации.
Здравствуйте, superman, Вы писали:
S>Мне кажется ты излишне пессиместичен. По отношению ко мне в своё время работадатель пошел на такие уступки которых я даже представить себе не мог, правда этот работодатель мне нравился, и мне хотелось остатся работать именно на этой фирме. Это желание оказалось взаимным. Хотя с другой стороны если ты настолько негативно настроен то может и лучьше будете если никто тебе на уступки не пойдёт. Всё таки перемена обстановки тоже штука полезная, особенно удручающей обстановки.
Думаю, что моя должность (личность) не столь ценна для канторы, чтобы из-за нее идти на уступки.
S>Ты может удивишся, но бывает и такое что одного желания достаточно. Во-первых после твоего увольнения им всё равно замену искать прийдётся. Во-вторых бывают всё-таки компанни ценящии свой персонал, да и персонал который ценят, и интересы кторого учитываюбт бывает более лоялен, есть руководители понимающие это. Вот тут мнение на тему, автор немного сгустил краски (каму млин понравится когда тебя аутистом называют) но вобщем мнение стоит того что б сним ознакомились.
Я думаю, что единственная уступка, которая может быть повышение зп процентов на 10 не более. Работы это мне не прибавит
А вот за ссылку спасибо, почитаю на досуге
S>Ну и последний совет: слушай в первую очередь себя. Попытайся понять (хотя ты наверно уже понял) чего же ты хочеш и что тебе для этого важно. Цени своё мнение
Спасибо! Слушать себя то я действительно буду, и решение принимать буду самостоятельно. Но немаловажную роль в этом решении сыграло мнение общественности!
Здравствуйте, ppvrt, Вы писали:
P>Требуется знать ГОСТы, необходимые для написания тендерной, конкурсной, проектной документации.
Это кому требуется знать эти ГОСТы? Руководителю проекта, аналитику? Да, требуется. Таков их уровень работы. Простому "линейному" программисту, ниже которого по иерархии только урна для бумаг? Не верю! Или же упомянутые конторы откровенно рассчитывают приобрести кадра уровня PM/аналитика/архтитекта по цене (за зарплату) простого линейного девелопера.
Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:
V_S>Это кому требуется знать эти ГОСТы? Руководителю проекта, аналитику? Да, требуется. Таков их уровень работы. Простому "линейному" программисту, ниже которого по иерархии только урна для бумаг? Не верю! Или же упомянутые конторы откровенно рассчитывают приобрести кадра уровня PM/аналитика/архтитекта по цене (за зарплату) простого линейного девелопера.
Сейчас кризис. И очень много желающих устроиться на работу. Поэтому нужно либо знать больше, чем как просто программист, либо демпинговать и идти работать чисто за еду. Поэтому не вижу ничего особенного в том, что компании отсеивают всякий шлак и берут на работу тех, кто умеет не просто программировать, но и делать что-то ещё другое.
Здравствуйте, ppvrt, Вы писали:
P>Сейчас кризис. И очень много желающих устроиться на работу. Поэтому нужно либо знать больше, чем как просто программист, либо демпинговать и идти работать чисто за еду. Поэтому не вижу ничего особенного в том, что компании отсеивают всякий шлак и берут на работу тех, кто умеет не просто программировать, но и делать что-то ещё другое.
Не знаю как у вас, у нас в Минске по ходу совсем недавно стало много позиций и з п стали предлагать хорошие, вот...
Здравствуйте, GGoga, Вы писали:
GG>На эту тему даже дискуссия была — целая тема, причем в достаточно бескомпромиссной форме. Ярыми обвинителями в "бегунстве" были представители hr. Вот в процессе этой самой дискуссии и было достигнуто "соглашение" сторон на стаже ~2 лет в одной фирме. Вот я и запомнил эту цифру
Сними лапшичку с ушей. Хрюшам выгодно, чтоб человек работал на одном месте долго. Причём так, чтоб зарплату ему не повышать и никаких бонусов за лояльность не давать. Они являются представителями работодателя, если ты не знал. Поэтому, если у тебя это второе — третье место работы, причём на первом/втором ты отработал год — полтора, это вполне нормально. Сейчас знаешь — ли демократия, человек может делать одну и ту — же работу, за зарплату отличающуюся в разы. Собственно, "бегунство" это калька с советских времён умело принятая на вооружение идеологией современных мега — говно — корпораций. В СССР — да, были такие понятия:оклад и тарифная сетка. Исключая случаи работы на крайнем севере за одинаковую работу одинаково и платили. Хоть исчертись за кульманом, больше ставки + премия не получишь. Поэтому, если человек менял работу часто то считалось, что что — то там не так. Сейчас большинство причин смены работы — деньги. Поэтому на все вопросы смело отвечай: в другом месте мне предложили гораздо больше, поэтому и свалил. На провокацию, "так вы и от нас через год на большие деньги уйдёте" можно ответить так: через год вы мне повысите зарплату и уходить не будет нужды. А вообще, я б подумал стоит — ли идти в контору где задают подобного рода вопросы
Здравствуйте, GGoga, Вы писали:
GG>Нет. Я же говорю, что моя зп не растет, потому что у меня нету работу. У этих людей как раз есть работа и, естественно, что их доходы ростут, в отличии от моих. Они как раз заслужено получают больше. Проблема в том, что у меня нету такой "возможности" получать больше. В этом то и проблема. Меня не устраивает, что я сижу на саппорте и практически ничего не делаю.
Быть может, стоит обратиться к руководству с просьбой дать другую работу? Вывести из саппорта... Получить "возможность"...
Здравствуйте, GGoga:: > Как бы вы поступили на моем месте? Т.е. "быть или не быть" смене места > работы?.. В принципе, я уже решил для себя, что надо уходить (искать > что-то другое), вот только планировал отработать 2-3 года на этом месте. > Но сейчас, по ряду обстоятельств, задумался уже сегодня.
На вашем месте я бы менял место работы. Собственно, я так и поступал,
когда был молод. На данный момент, в такой же ситуации, я не меняю место
работы, а пишу свой проект (достаточно большой).
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, GGoga:: > "Бежать" то я как раз и хочу. Вопрос — когда?
Никогда. Потом себя уважать не будешь. Делай что угодно, можешь всю
контору на уши ставить, но никогда не убегай. Уйди так, чтобы ты этим
потом гордился.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, GGoga, Вы писали:
GG>Как бы вы поступили на моем месте? Т.е. "быть или не быть" смене места работы?.. В принципе, я уже решил для себя, что надо уходить (искать что-то другое), вот только планировал отработать 2-3 года на этом месте. Но сейчас, по ряду обстоятельств, задумался уже сегодня.
Да вы ищите неторопясь новую работу, как найдете что-то хорошее, так и уходите.
GGoga пишет: > > Уходить снова и > искать новое место — это показаться "бегунком" в лице нового > работодателя, что я крайне не хочу.
Забей на эти сказки. Если работодателю возможному что-то кажется и он
этим руководствуется, то подальше от такого работодателя нужно быть.
ppvrt пишет: > > > Помимо стандартных вопросов > теперь задают ещё и логические задачи про блох, крыс, поваров и дохлых > людей. А также проводят проверку знания ГОСТов, умения писать > заковыристые unit-тесты и т.д.
А это вопросы, которые сразу позволяют отсеять полный неадекват. Так что
услышали что-то подобное, ноги в руки и бегом оттуда, ИМХО.
мои 5 копеек — я в основном скилы как раз качал на таких работах — когда время есть и работа ненапряжна.
если есть интерес к программингу как к таковому есть, а не только с точки зрения карьерного роста
— то придумать себе чтото где прокачиваться — труда не составит .
Но эт мое имхо — и я думаю не самое распространенное .
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, GGoga, Вы писали:
GG>>На эту тему даже дискуссия была — целая тема, причем в достаточно бескомпромиссной форме. Ярыми обвинителями в "бегунстве" были представители hr. Вот в процессе этой самой дискуссии и было достигнуто "соглашение" сторон на стаже ~2 лет в одной фирме. Вот я и запомнил эту цифру
VM>Сними лапшичку с ушей. Хрюшам выгодно, чтоб человек работал на одном месте долго. Причём так, чтоб зарплату ему не повышать и никаких бонусов за лояльность не давать. Они являются представителями работодателя, если ты не знал. Поэтому, если у тебя это второе — третье место работы, причём на первом/втором ты отработал год — полтора, это вполне нормально. Сейчас знаешь — ли демократия, человек может делать одну и ту — же работу, за зарплату отличающуюся в разы. Собственно, "бегунство" это калька с советских времён умело принятая на вооружение идеологией современных мега — говно — корпораций. В СССР — да, были такие понятия:оклад и тарифная сетка. Исключая случаи работы на крайнем севере за одинаковую работу одинаково и платили. Хоть исчертись за кульманом, больше ставки + премия не получишь. Поэтому, если человек менял работу часто то считалось, что что — то там не так. Сейчас большинство причин смены работы — деньги. Поэтому на все вопросы смело отвечай: в другом месте мне предложили гораздо больше, поэтому и свалил. На провокацию, "так вы и от нас через год на большие деньги уйдёте" можно ответить так: через год вы мне повысите зарплату и уходить не будет нужды. А вообще, я б подумал стоит — ли идти в контору где задают подобного рода вопросы
В начале карьеры имеет смысл прыгать туда-сюда, скажем 2-3 раза.
Но рано или поздно придется понять, что если человек не
умеет добиться своего "здесь", то "там" — от нового
начальства он тоже ничего не добьется — побоится спросить.
Топикстартер скорее всего побоится сказать, чего он хочет
и опять придумает какую-то глупость.
Я сам такой, поэтому смело могу упрекать топикстартера
Здравствуйте, GGoga, Вы писали:
GG>Доброго времени суток всем! GG>Интересует мнение по следующему вопросу. GG>Значит работаю я в одной, средней по размеру штата сотрудников, аутсорсинговой компании. Работаю не много (~1,5 года). Перешел на эту работу со стажем 1 год. Когда переходил в эту фирму, мог про себя сказать, что достаточно серьезно вырос на профессиональном уровне. За время работы, а именно сейчас, ощущаю себя "деградирующим" как в профессиональном, так и карьерном смыслах. GG>Дело в том, что проект в "разработке" которого я "принимаю участие" достаточно крупный и "старый". Т.е. вся работа в основном заключается в его поддержке. За все время работы в этой фирме я написал очень мало кода, причем код этот достаточно тривиален (небольшие утилитки для тестирования). Все остальное время занимаюсь всякой малоотносящейся к программированию работой. GG>В связи с этим назревает желание сменить место работы. Причины, на мой взгляд, достаточно серьезные: отсутсвие как профессионального, так и карьерного роста. Причем на данном месте я его даже не предвижу. GG>При наличии достаточно большого объема "свободного рабочего" времени занимался очень много чем. Писал много "для себя" (но, как правило, это не большие проекты, писались чисто ради интереса), изучал экономику, финансы, рынки ценных бумаг, недвижимости и пр. НО!!! Это не доставляет большого удовлетворения. Когда есть задача "поставленная сверху" — интереса, энтузиазма и рвения для ее решения гораздо больше. Время пролетает незаметно и работа идет в радость, но когда идешь на работу и не знаешь, чем же себя занят — откровенно говоря не очень... GG>Естественно, что на моей должности расчитывать на какой-то (как в карьерной так и финансовой сфере) рост вообще не приходится. Наша команда "укомплектована" и проект еще долго будет "долгоиграющим", поэтому просьбы перевести меня на какой-нибудь другой проект ни к чему не приведут (во-первых, для этого надо, чтобы моя должность стала "ненужной" и, во-вторых, появилась острая необходимость в быстрой замене другой вакансии, причем, оба варианта маловероятны). А также про рост зп не может быть даже никакой речи, потому как, собственно, не за что (можно даже сказать "стыдно" об этом заикаться). GG>В принципе, думать особо нечего. Отсутствие перспектив не вдохновляет. Но дело в том, что работаю я здесь относительно не долго, плюс с предыдущего места работы ушел отработав всего год. Уходить снова и искать новое место — это показаться "бегунком" в лице нового работодателя, что я крайне не хочу. В принципе, на нынешнем месте меня как бы все остальное устраивает (т.е. коллектив, обстановка, начальство и пр.). Не устраивает одно — профессиональная деградация. Для меня это немаловажный аргумент, причем, в перспективе, ужасающий GG>Как бы вы поступили на моем месте? Т.е. "быть или не быть" смене места работы?.. В принципе, я уже решил для себя, что надо уходить (искать что-то другое), вот только планировал отработать 2-3 года на этом месте. Но сейчас, по ряду обстоятельств, задумался уже сегодня.
GG>Спасибо всем, кто прочитает и поделится своим мнением на счет сложившейся ситуации!
Я считаю, что ты (Вы) сказал главное — про угрожающую деградацию на этом месте работы. Беги! У тебя все получится!
