Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
K>Если Вы вместо этого сделаете тут опрос: кто бы вообще стал с Вами разговаривать после этого поста, если бы получил от Вас резюме, то открыли бы для себя кое-что новое
Ну почему же. Кадровики ведь тоже не совсем дураки. Есть и хорошие психологи. Если чел что-то и "ляпнул" — это не повод его сразу выставлять за дверь.
Некоторым кадровикам как раз нужно втянуть чела в "неудобный" разговор, посмотреть на реакцию, покопаться в мотивации. А уж потом решать брать его или нет. В некоторых конторах, где дал господь отсобеседоваться, вообще было правило на собеседовании — максимально нейтрально-дружественный прием кандидата.
S>с HR снимаются все обвинения, пусть только одеваются скромнее!
кстати, хотел бы отметить положительный момент
в эту мою серию моих собеседований HRы исправно докладывают в случае отказа
я конечно же слышал звон о неприязни к ним, и решил воспользоваться этой волной в своих целях (хотя сам особо ничего к ним не имею)
M> Что такое "хмырь" — не знаю. Могу по вашим постам утверждать, что вы инфантильный, озлобленный человек с весьма размытыми представлениями об этике.
инфантильный — отчасти
озлобленный — точно нет
я просто тренируюсь эффективно проявлять циничность по отношению к общепринятой, но не являющейся полезной этике
этика...
что человека не нужно оскорблять я знаю и согласен
но когда все сообщество окрысилось и давай формировать рамки "работаем непрерывно 10 лет на одном месте"
и вот уже эти рамки кто-то примеряет на меня!
что еще делать как не ошарашить сразу выдвинув опровержение корня заблуждения?
желательно в прилично-циничной форме
Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
S>инфантильный — отчасти
Это не повышает шансов на трудоустройство, как минимум. Отчасти инфантильные сотрудники никому не нужны.
S>я просто тренируюсь эффективно проявлять циничность по отношению к общепринятой, но не являющейся полезной этике
Во первых, отнюдь не вам судить о том, какая этика полезна. Во вторых, будьте готовы к адекватной реакции на ваши тренировки. Потренировались на HR по телефону — не пошли на собеседование. Потренировались на форуме — приобрели репутацию клоуна. Как-то так.
S>этика... S>что человека не нужно оскорблять я знаю и согласен
Тогда почему "свинки"? Что за отвратительный скулёжь про "ходить оттопырив мизинцы"? Хотя, после треда про "попинать резюме" вам уже действительно терять нечего, совершенно.
S>что еще делать как не ошарашить сразу выдвинув опровержение корня заблуждения?
Повторюсь — не вам судить, что заблуждение, а что нет. Вы же не знаете ни-че-го, вообще. Какие можно выводы делать при полном отсутствии знаний?
S>>что человека не нужно оскорблять я знаю и согласен
M> Тогда почему "свинки"?
потому что я посвятил когда-то время на изучение "Теории языков и бодяги"
HR ---(транслитерация)---> ХР ---(распространенное обозначение)---> Хрюша ---(синонимы)---> Свинка
как видите "что-то" я да знаю...
и обвинения в подонстве уж к кому-кому а ко мне случайны
щас я вам на тот пост отвечу...
M> Что значит "не понравилось"? Конторе нужны другие люди, топикстартер ясно дал понять, что не подходит под их требования. Они это учли. С какой радости он обиделся — совершенно не ясно. Зачем ему пытаться прорываться в контору, которой он не подходит?
меня цель прорваться на собеседование была
хотел на них потренироваться проходить собеседования — подзабылся этот навык за 2 года
вторая — даже если бы я не захотел у них работать, а они бы предложили, мог использовать это как козырь на других собеседованиях
я знаю что точно есть бывшие сотрудники этой конторы, которые не работали там 4х лет
я уже смирился, что у нас волчий капитализм, и ожидал что все это понимают и ни о каких 5-10 годах речи уже идти не может
а этот факт мол вы работали не больше 2 лет — просто тактический ход (кстати довольно наглый) HR чтобы ~(предложить работать за меньшие деньги)
похоже что это не обязательно так... (это кстати я и хотел узнать по ходу обсуждения ветки)
M> Он подлый, это гораздо хуже. Публичные призывы к откровенно аморальным действиям (а, возможо, и незаконным) — это не мелочи, и молодостью не оправдываются.
утверждение малообоснованное, а я знаю что точно неверное
например, подлость — это когда под влиянием трусости человек поступает низко
если бы боялся существующую хмыриную систему и подстраивался под нее (а я мог бы), боясь поступить не как принято — вот тогда я был бы подл
но я цинично ей противостою, местами терпя некоторые убытки (вот на собеседование не позвали, шутом прозвали)
ну на самом деле похоже каким-то честным образом подстроиться видимо придется, потому что разделяющих взгляды немного
но по крайней мере пытаюсь
damn
вы в метро ездите? телевизор смотрите?
о призывах к аморальным действиях должны что-то знать тогда из рекламы
и кстати не от туда ли HR и научились так одеваться?
а мои призывы едва ли противозаконны, а с точки зрения морали и призывают как раз одеваться прилично
если уж зашла речь — в вашем понимании этична ли современная реклама?
если да, то собственно эту самую этику я и похороню
кстати, человечишко, не совпадает ли год твоего первого сообщения на RSDN с началом трудовой деятельности?
если так, тебе следует принести мне извинения и помалкивать
а то как бы моя подлость не снизошла до тебя
Здравствуйте, metaprogrammer, Вы писали:
M> Работа — любая, вообще, неизбежно способствует повышению уровня профессионализма (то есть, его самого — опыта).
Это не так. Например, есть куча однотипных задач, типа взять файл, че-та там с ним сделать и положить куда-то еще. Обычный бэкэнд процессинг. И народ сидел и клепал на ВБА джобсы. Криво клепал при этом, т.к. варились они в своей пофигистичной компании и на то, что происходит снаружи внимания не обращали. Ну и какое там повышение уровня профессионализма? Типичная зашоренность.
Здравствуйте, FR, Вы писали:
FR>То есть ты узнаешь что-то новое только меняя работу?
Смена работы этому сильно способствует. Когда сидишь внутри налаженного процесса и гонишь проекты, как на конвеере, нет особого желания что-то менять и чему-то обучаться новому, приходится прилагать усилия, иначе рутина затянет.
Смена работы при этом выбивает из колеи. Новый коллектив, новые проекты, заставляют взглянуть по новому, с другой перспективы. Происходит скачкообразный переход, в отличии от плавного, когда работаешь на одном месте.
Здравствуйте, metaprogrammer, Вы писали:
M> Альтернатив VBA в его нише нет, а уж через COM офисом рулить всегда можно было, это не интересно.
Прошу прощения, неправильно написал. Народ кодил не на VBA, а на VB6
Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
S>хотел на них потренироваться проходить собеседования — подзабылся этот навык за 2 года
А с чего ты взял, что они должны платить за твои тренировки? Их работа — сокращать расходы, отсеивать таких вот любителей потренироваться на дальних подступах. Это правильно.
S>вторая — даже если бы я не захотел у них работать, а они бы предложили, мог использовать это как козырь на других собеседованиях
Опять же, с чего это они должны платить за твои козыри?
S>я уже смирился, что у нас волчий капитализм,
При чем тут капитализм? Точно так же кадровые службы работают и в самых социалистических странах.
S> и ожидал что все это понимают и ни о каких 5-10 годах речи уже идти не может
Какие глупости. Просто зашкаливающий идиотизм, который невозможно оправдать даже явной молодостью.
S>например, подлость — это когда под влиянием трусости человек поступает низко
Боязнь за свои карьерные перспективы заставляет вас поступать низко, вымещая злобу на кадровиков.
S>damn S>вы в метро ездите? телевизор смотрите?
Нет езжу, не смотрю.
S>о призывах к аморальным действиях должны что-то знать тогда из рекламы S>и кстати не от туда ли HR и научились так одеваться?
Это не ваше дело, кто и как одевается. Это вас не касается абсолютно. Не нравится — запритесь в чулане и удавитесь носками.
S>если уж зашла речь — в вашем понимании этична ли современная реклама?
Не ваше это дело, следить за этичностью рекламы. Для этого отдельные комитеты существуют.
Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
M>> Тогда почему "свинки"?
S>потому что я посвятил когда-то время на изучение "Теории языков и бодяги" S>HR ---(транслитерация)---> ХР ---(распространенное обозначение)---> Хрюша ---(синонимы)---> Свинка
Не отмазывайтесь. Вы имели в виду именно оскорбление. Как и все прочие местные обиженные, у которых во всём "хрюши" виноваты.
S>как видите "что-то" я да знаю...
Нет, вы не знаете вообще ничего. Абсолютно. Что как-то не вяжется с такой зашкаливающей наглостью.
Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
15 страниц обсуждений уже есть, но я добавлю еще свое сообщение.
S>"а на пенсии они что будут говорить? Ой... пенсия маленькая.. ? S>рынок есть рынок S>ведь если они работают 10 лет на одном месте они фактически губят себя, так ведь? S>я не понимаю людей которые продолжают работать на одном месте, когда через дорогу им будут платить в полтора раза больше..."
S>(я говорил это довольно спокойно, просто приводя аргументы для просветления ситуации S>немного с чувсвом, но по телефону все равно не понять как я это говорил)
Наверное, можно выделить три так сказать стратегии карьерного, зарплатного, профессионального роста — одна стратегия расти в одной компании, другая стратегия расти путем смены компании, третья стратегия основать свою компанию.
Все три имеют право на существование.
Лично мое мнение — что расти путем смены компаний целесообразно в основном все-таки новичкам, рядовым специалистам.
Высокопоставленным и крутым специалистам уже целесообразнее расти в одной конторе. Чем более крут человек, тем сложнее ему будет менять работу.
Судя по моему опыту и то что я видел в жизни.
Обычный рядовой программер работу найдет без проблем. Ну чуть получше, или чуть похуже — в предалах погрешности.
А вот заместителю директора крупного института идти особо некуда. Аналогичных должностей может 10, или 100 по всей России, и они все заняты, и на них на каждую уже 100 претендентов
Ну а свой бизнес вообще дело совершенно отдельное, не будем про это отвлекаться, разговор не о том.
S>так она после этой реплики обиженным голосом сказала: "до свидания", лишив меня ожидаемого собеседования
Так вот есть три стратегии, ну вам милее первая из них.
Это нормально — почему бы и нет.
Но при этом вы поставьте себя на место работодателя, переверните ситуацию.
Вы спрашиваете работодателя — а чего у вас самый старый сотрудник работает только полтора года?
А работодатель вам отвечает — а я их просто все время увольняю. Приходит более крутой спец, и я увольняю нафиг кого-то из старых. Чтобы они шевелились, и не засиживались на теплом местечке.
Вы бы пошли в такую контору, или так же бы сказали "до свидания"?
В общем думайте что говорите, и ставьте себя на сторону собеседника.
S>хотя предлагаю всем сговориться и прессовать всех HR города S>сделать флэш моб: 2 недели будет приходить народ на собеседования и методично втаптывать свинок в грязь
А вот это уже просто, даже не знаю... подлость или даже не знаю как назвать.
Желание отомстить за свою мелочную обиду, причем так как самому кишка тонка, то надо собрать толпу...
S>особенно тех из них, что ходят на каблуках, в короткой юбке и обтягивающих колготках, и макияжем, на который видимо уходит все нерабочее время
Хм...
Девушки на каблуках, в короткой юбке, с макияжем. Они ж стараются выглядеть привлекательнее, красивее. В том числе для меня, для вас — для мужчин.
Лучше чтобы ходили в кирзачах, рваной телогрейке, и беломориной?
Это уже наша прерогатива
В общем зря вы так.
Немедленно постыдитесь , начните любить девушек (особенно красивых ), начните думать над своими словами и бросайте свои гопнические замашки.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
M>> Альтернатив VBA в его нише нет, а уж через COM офисом рулить всегда можно было, это не интересно. O>Прошу прощения, неправильно написал. Народ кодил не на VBA, а на VB6
А, тогда понятно. Тогда они под первую категорию попадают, технология сдохла — скилл неконвертируемый. Лично наблюдал муки перехода с VB6 на VB.NET, душераздирающее зрелище.
AF>>Но что его не берут, это не его вина. M> В данном случае совершенно очевидно, что его, исключительно. Как можно взять на работу человека, способного на подобные поступки? M> Во первых, по уху, и не один раз, и не только по уху, следовало бы выдать за одно только то, что он понаписал в начале этого треда. M> Если человек — подлец, то это абсолютно не важно. Подлость прощать нельзя.
вопиюще, как можно?!
M>>> Он подлый, это гораздо хуже. Публичные призывы к откровенно аморальным действиям (а, возможо, и незаконным) — это не мелочи, и молодостью не оправдываются. AF>>За такое он вполне может дать вам по уху. Это во-первых. AF>> Не нужно обзывать людей, которых вы не знаете. Они могут оказаться сильнее и страшнее вас. Правило жизни.
да, за подонка ответишь! придет время платить по счетам
и все-таки, на чем основано такое обвинение?
подонком честной люд меня еще не называл
а вообще-то неуж-то мои сообщения производят такое впечатление, что приходится использовать формулировки "могут оказаться сильнее и страшнее вас"
я иногда конечно беру на понт, но не до такой же степени
нужно будет подрегулировать настройки...
M> Это хорошо, когда плохому человеку плохо.
"это правильно что происходит зло, когда хорошие люди ничего не делают"
если я не буду разоблачать принятую хмыриную систему трудоустройства и работы, вы так и будете не поднимая головы в ней работать
я то найду способы увернуться, потому что ясно вижу от чего, а вот вы попадете
S>Абсолютно не так. Эффективность специалиста зависит от опыта напрямую. В сложном продукте, компания обучает человека пару лет, а опытным специалистом он станет только лет через пять. 10-летний стаж значительная ценность.
...от которой в ширпотребовской отрасли толку — как от козла молока. Увы, но двузначный опыт job security не прибавляет ни разу.
A>А насчет "рынка", пенсии и т.п. — ты всё в кучу мешаешь. Люди, проработавшие в своей отрасли 20-30 лет — они не виноваты в том, что из-за финансовых спекуляций их опыт оказался временно не нужен. Причем их опыт с ними останется всегда, несмотря ни на какие кризисы. И когда эти кризисы кончаются — именно эти люди первыми начинают восстанавливать разрушенную экономику. Короче, в экономике всё сложнее, чем тебе представляется.
Вы хоть один кризис, реально закончившийся, видели? Я — нет. А тренд таков, во-первых, что до этого "начала восстановления" можно не дожить. И во вторых, при таком раскладе уместнее думать о том, как угадать, что будет востребовано и завтра и через 20 лет без риска вылета на улицу с обидой на окружающий мир и набором возрастных заболеваний.
S>>о призывах к аморальным действиях должны что-то знать тогда из рекламы S>>и кстати не от туда ли HR и научились так одеваться?
M> Это не ваше дело, кто и как одевается. Это вас не касается абсолютно. Не нравится — запритесь в чулане и удавитесь носками.
неужели?
если в своем мировоззрении вы всегда применяете подобные принципы, то вот он корень и есть
в Германии, например, прохожие открыто возмущаются если кто-то переходит на красный (да ему от этого стыдно)
это частное проявление парадигмы, которая несомненно превосходит вашу и ту что у нас принята
почему же аморально было бы мне опозорить всю порочную систему HR, при условии что она действительно порочна?
или это не мое дело?
S>>если уж зашла речь — в вашем понимании этична ли современная реклама? M> Не ваше это дело, следить за этичностью рекламы.
а ваше дело следить за этичностью придурошных, мало на что влияющих постов на РСДНе?
это может наводить на мысль, что вы как раз тролль, лоббирующий интересы хмыриной системы в сообществе программистов
Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
S>да, за подонка ответишь! придет время платить по счетам S>и все-таки, на чем основано такое обвинение? S>подонком честной люд меня еще не называл
Призыв к групповому хулиганству — поведение гопника, то есть — подлеца и подонка. Когда этот призыв мотивирован личной детской обидой, то это ещё хуже.
S> если я не буду разоблачать принятую хмыриную систему трудоустройства и работы,
Ути-пути, "разоблачает" он. Смешно. Скулёжь обиженного ребёнка — вижу. Разоблачений что-то не вижу.
Вы как раз доказываете, что система работает хорошо — скучающего хулигана, заинтересованного не в трудоустройстве в эту конкретную контору, с её конкретными требованиями, а просто в "потренироваться на собеседовании" и в возможности поунижать кадровиков, просто отшили ещё на уровне телефонного интервью. Это прекрасно! Честь и хвала неведомой кадровичке, сработавшей чётко и профессионально!
S>я то найду способы увернуться, потому что ясно вижу от чего, а вот вы попадете
Что я слышу — менторский тон от клоуна?!?
Конечно же система не идеальна. Но её недостатки вы не увидите, вам для этого не хватит банально уровня развития. То, что вы видите — не недостатки, а достоинства. Призванные держать таких как вы от системы подальше.
