Здравствуйте, nvb, Вы писали:
nvb>Думаю вы догадываетесь, что они работали по выходным далеко не каждый раз, а только когда дело шло к очередному повышению оклада Кроме того, выходные у нас оплачивались по двойному тарифу, даже если работаешь дома.
Да я бы тоже по выходным поработал бы иногда если бы по двойному тарифу. Да и вообще, когда условия спокойные и без перегибов.
Здравствуйте, metaprogrammer, Вы писали:
M> Не берусь судить о статистике, кто сколько сидит в среднем — это не важно. Речь лишь о том, что очень не умно обвинять в глупости и депрессивности огульно всех ветеранов.
А я разве огульно обвинил всех ветеранов?! Я сказал, что видел таких сидельцев.
Здравствуйте, Огнеплюх, Вы писали:
О>Рынок есть рынок — во первых ты их не устраиваешь по срокам работы, просто им нужен специалист на 10 лет, а не на 2 года. О>во-вторых — ты ляпнул, а ляпнул именно своей дерзостью и неуважением, откуда тебе знать кто как будет жить на пенсии ? Кстати госчиновники работают и по 20 лет , на пенсии живут не плохо. В коммерческих фирмах также люди проработавшие 20 становятся начальниками отделов и з.п. их не обижают. А ты с порога уже начал делать какие-то неправильные выводы. Уже за такое недалекое мышление можно человека не брать, если его профессия затрагивает процесс мышления.
А по мне так топикстартер нормально ответил и без всякой дерзости. И что дамочке это не понравилось — это ее проблемы и ее конторки.
Он выбирает и его выбирают. Они почему-то могут человеку "что-то ляпнуть", а он в ответ не может?! Да, он молодой еще, ИМХО, не совсем битый жизнью.
Но заморачиваться по поводу какой-то навигационной совковой шняги не стоит. А то что работу не может найти...Так сейчас много кто не может найти.
Это не его вина.
Здравствуйте, AlexFox, Вы писали:
AF>А по мне так топикстартер нормально ответил и без всякой дерзости. И что дамочке это не понравилось — это ее проблемы и ее конторки.
Что значит "не понравилось"? Конторе нужны другие люди, топикстартер ясно дал понять, что не подходит под их требования. Они это учли. С какой радости он обиделся — совершенно не ясно. Зачем ему пытаться прорываться в контору, которой он не подходит?
AF>Он выбирает и его выбирают. Они почему-то могут человеку "что-то ляпнуть", а он в ответ не может?! Да, он молодой еще, ИМХО, не совсем битый жизнью.
Он подлый, это гораздо хуже. Публичные призывы к откровенно аморальным действиям (а, возможо, и незаконным) — это не мелочи, и молодостью не оправдываются.
я просто проверил таким способом некоторые свои гипотезы
и конечно залечил душевную травму
с HR снимаются все обвинения, пусть только одеваются скромнее!
флэшмоб отменяется
года 2 придется поработать...
я кстати сегодня понял на другом собеседовании что надо подправить в резюме
у меня там просто была дипломная работа и мелкие проектики, которые визуально добавляли слишком много мест работы
S>"а на пенсии они что будут говорить? Ой... пенсия маленькая.. ? S>рынок есть рынок S>ведь если они работают 10 лет на одном месте они фактически губят себя, так ведь? S>я не понимаю людей которые продолжают работать на одном месте, когда через дорогу им будут платить в полтора раза больше..."
S>(я говорил это довольно спокойно, просто приводя аргументы для просветления ситуации S>немного с чувсвом, но по телефону все равно не понять как я это говорил)
Психически здоровый человек подобное не станет говорить при устройстве на работу. Вообще, это свидетельствует о незрелости.
S>так она после этой реплики обиженным голосом сказала: "до свидания", лишив меня ожидаемого собеседования
Я думаю, она не обиделась, а просто охренела от таких кандидатов.
Здравствуйте, metaprogrammer, Вы писали:
M> Увы. Было сказано, что мол "сидение на месте — зло". А это уже обобщение.
Конечно зло. Человек застаивается на месте. Вот вы возьмите вашего ветерана и посадите его в рынок труда.
Чтобы он по собеседованиям походил, поискал что-то новое. Так не возьмут его. Не пройдет он собеседования.
А почему? Потому что он кристаллизовался на определенных логических ветках своей предметной области; подзабыл некоторые моменты
своего VBA; про c# или там c++ слышал урывками. И кому он нужен? Только по знакомству и может устроиться.
И потом, не будут брать в команду человека далеко в возрасте с упертым взглядом на жизнь. Их переубедить в чем-то очень сложно.
Да и как его (его!) можно переубедить, если он (такой уважаемый) проработал на проекте 30 лет?!
У нас сейчас такой дядечка работает. Очень сложно бывает ему втолковать полезные вещи для проекта. Приходится действовать методами
разъяснений, уговоров, давления, постановкой перед фактом. Очень тяжело короче. Нафиг такие соработники!
на правах топикстартера сообщаю: VSTO — Visual Studio Tools for Office
позволяет писать AddIn'ы для офисных приложений на C# вместо VBA
(или на VB.NET)
кстати, как думаете, узнал бы я об этой технологии если бы не менял работу?
НЕТ
Здравствуйте, AlexFox, Вы писали:
M>> Увы. Было сказано, что мол "сидение на месте — зло". А это уже обобщение.
AF>Конечно зло.
А, то есть таки упорствуете? Зря.
AF> Человек застаивается на месте.
Это уже от человека зависит. Хочет гнить — сгниёт и прыгая с работы на работу, не хочет — не будет и на одном месте застоя.
AF> Вот вы возьмите вашего ветерана и посадите его в рынок труда.
Это частенько случается. Обычно из них очень крутые консультанты выходят, особенно если есть вторичный рынок услуг вокруг того продукта, над которым они десятилетиями работали.
AF>Чтобы он по собеседованиям походил, поискал что-то новое. Так не возьмут его. Не пройдет он собеседования.
Не возьмут, а оторвут с руками.
AF>А почему? Потому что он кристаллизовался на определенных логических ветках своей предметной области; подзабыл некоторые моменты AF>своего VBA; про c# или там c++ слышал урывками. И кому он нужен? Только по знакомству и может устроиться.
Как будто все эти сишарпы с плюсами и вбами имеют хоть какую-то ценность. Важен практический опыт и знание предметной области.
AF>И потом, не будут брать в команду человека далеко в возрасте с упертым взглядом на жизнь. Их переубедить в чем-то очень сложно.
Какой чистейший, незамутнённейший бред! Откуда взялись нелепые представлени о корреляции возраста и упёртости? Я такого не наблюдал. Есть однозначная связь уровня интеллекта и упёртости, да. Ну так молодой дурак ничуть не менее упёртым будет, чем дурак зрелый и опытный.
AF>Да и как его (его!) можно переубедить, если он (такой уважаемый) проработал на проекте 30 лет?!
Если бы он был дураком, он бы так долго не проработал.
AF>У нас сейчас такой дядечка работает. Очень сложно бывает ему втолковать полезные вещи для проекта. Приходится действовать методами AF>разъяснений, уговоров, давления, постановкой перед фактом. Очень тяжело короче. Нафиг такие соработники!
Ясно. Опять обобщаем личный (весьма ограниченный, просто по определению) опыт на всю индустрию?
Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
S>на правах топикстартера сообщаю: VSTO — Visual Studio Tools for Office S>позволяет писать AddIn'ы для офисных приложений на C# вместо VBA S>(или на VB.NET)
И, дальше что? На самом деле и никаких visual studio не надо, .NET врапперы к COM генерятся тривиально. Но это всё не решает задачи мелкой автоматизации, требует наличия каких либо дополнительных средств разработки, и предельно усложняет деплоймент. VBA скрипт заембеддить в документик можно, а вот .DLL — уже не так просто.
Альтернатив VBA в его нише нет, а уж через COM офисом рулить всегда можно было, это не интересно.
S>кстати, как думаете, узнал бы я об этой технологии если бы не менял работу? S>НЕТ
Ну, некоторые люди вообще читают только по слогам. Всякие девиации бывают, вы меня не удивите ничем.
Здравствуйте, metaprogrammer, Вы писали:
M> Что значит "не понравилось"? Конторе нужны другие люди, топикстартер ясно дал понять, что не подходит под их требования. Они это учли. С какой радости он обиделся — совершенно не ясно. Зачем ему пытаться прорываться в контору, которой он не подходит?
А он пытался прорваться? И обиделся он не конкретно на эту контору, а в целом, потому что ходит по собеседованиям, но его не берут.
Но что его не берут, это не его вина. Уж поверьте мне. Это кризис. То какой он разработчик оставим в стороне. Не нам об этом судить — мы этого просто не знаем. Но что-то мне подсказывает, что неплохой, но молодой.
M> Он подлый, это гораздо хуже. Публичные призывы к откровенно аморальным действиям (а, возможо, и незаконным) — это не мелочи, и молодостью не оправдываются.
За такое он вполне может дать вам по уху. Это во-первых. Не нужно обзывать людей, которых вы не знаете. Они могут оказаться сильнее и страшнее вас. Правило жизни.
Во вторых никаких призывов у него нет. Это просто стеб. Вы что, серьезно думаете о каких-то там бойкотах?!
Человеку плохо просто. Я его понимаю.
M> Вроде, если 5+ лет опыта, то возраст никак не может быть <13 лет. Или я ошибаюсь?
просто я искренне считаю что в 13 лет заканчивается интелектуальное развитие личности, и начинается старение и сопутствующий "хмыризм"
это многогранное понятие, но интуитивно можно понять что это такое
я стараюсь с ним бороться и со всеми его проявлениями
кто по моим постам будет утверждать что я хмырь?
а про ваших нынешних коллег можно такое утверждать?
если есть такие, к кому слово "хмырь" совсем не подходит, передайте им привет
Здравствуйте, AlexFox, Вы писали:
AF>А он пытался прорваться? И обиделся он не конкретно на эту контору, а в целом, потому что ходит по собеседованиям, но его не берут.
Ну так правильно делают, что не берут. Явно профессионально работают. И виноваты в этом не сотрудники кадровых служб, которые только проверяют соответствие кандидатов формальным требованиям (не от них исходящим), а он сам — тем, что не соответствует, и не пытается найти то место, в котором он бы соответстовал. Да и, вообще, человек, который рвётся учить жизни тех, кто его собеседует — это конечно же смешно, но специально брать на работу к себе клоуна никто не станет.
AF>Но что его не берут, это не его вина.
В данном случае совершенно очевидно, что его, исключительно. Как можно взять на работу человека, способного на подобные поступки?
AF> Но что-то мне подсказывает, что неплохой, но молодой.
У меня иное мнение.
M>> Он подлый, это гораздо хуже. Публичные призывы к откровенно аморальным действиям (а, возможо, и незаконным) — это не мелочи, и молодостью не оправдываются.
AF>За такое он вполне может дать вам по уху. Это во-первых.
Во первых, по уху, и не один раз, и не только по уху, следовало бы выдать за одно только то, что он понаписал в начале этого треда.
AF> Не нужно обзывать людей, которых вы не знаете. Они могут оказаться сильнее и страшнее вас. Правило жизни.
Если человек — подлец, то это абсолютно не важно. Подлость прощать нельзя.
AF>Во вторых никаких призывов у него нет. Это просто стеб.
Если это и стёб, то подлый и глупый.
AF> Вы что, серьезно думаете о каких-то там бойкотах?! AF>Человеку плохо просто. Я его понимаю.
Это хорошо, когда плохому человеку плохо. Только очень плохой и глупый человек будет в своих бедах обвинять HR, агентства, работодателей, и вообще кого либо кроме себя самого (ну и конечно же жадных банкиров).
Здравствуйте, AlexFox, Вы писали:
M>> Ясно. Опять обобщаем личный (весьма ограниченный, просто по определению) опыт на всю индустрию?
AF>Нет. Это вы обобщаете ваш взгляд на индустрию исходя из вашего весьма ограниченного, просто по определению опыта.
У вас серьёзные проблемы с логикой. Обобщаете только вы, я же утверждаю, что есть очень разные ситуации, и что не мне и не вам судить о статистике, за неимением данных. Обобщенный вывод про "зло" делаете вы, ставя себя тем самым в очень нелепое положение — любой обобщенный вывод опровергается любым, даже единичным контрпримером.
Здравствуйте, Firstborn, Вы писали:
S>>сделать флэш моб: 2 недели будет приходить народ на собеседования и методично втаптывать свинок в грязь S>>особенно тех из них, что ходят на каблуках, в короткой юбке и обтягивающих колготках, и макияжем, на который видимо уходит все нерабочее время
F>Зачем в грязь-то, откуда столько негатива? Таких трахать надо
Я как-то по молодости так и делал Секс на работе — один из известных паттернов времяпрепровождения
Кстати по поводу каблуков и прочего. В наши времена уже вполне можно нарваться и на транссексуала. Так что насоветуете парню сейчас
Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
M>> Вроде, если 5+ лет опыта, то возраст никак не может быть <13 лет. Или я ошибаюсь?
S>просто я искренне считаю что в 13 лет заканчивается интелектуальное развитие личности, и начинается старение и сопутствующий "хмыризм"
А. Понятно. Тараканы в голове. Это ничего, что наука с вашим мнением не согласна?
S>это многогранное понятие, но интуитивно можно понять что это такое S>я стараюсь с ним бороться и со всеми его проявлениями
Поборитесь с собой для начала.
S>кто по моим постам будет утверждать что я хмырь?
Что такое "хмырь" — не знаю. Могу по вашим постам утверждать, что вы инфантильный, озлобленный человек с весьма размытыми представлениями об этике.
Кроме того, выходные у нас оплачивались по двойному тарифу, даже если работаешь дома.
