Здравствуйте, Aquary, Вы писали:
A>Как ты думаешь, у кого больше шансов получить работу — у пацана с годом работы помогайкой или у спеца с 10 годами опыта?
Иногда (чтобы не сказать "обычно") за "десятью годами опыта" на поверку скрывается один год, повторенный десять раз.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, Aquary, Вы писали:
A>>Как ты думаешь, у кого больше шансов получить работу — у пацана с годом работы помогайкой или у спеца с 10 годами опыта? L>Иногда (чтобы не сказать "обычно") за "десятью годами опыта" на поверку скрывается один год, повторенный десять раз.
А почему не у того, кто за 10 лет сменил 10 работ?
Ему ведь 10 раз пришлось:
— написать резюме
— пройти интервью
— на новый комп поставить среду разработки
— пройти стадартный курс для новых работников, включая правила пользования кофеваркой
— привыкнуть к новым коллегам
— решить пару несложных задач на проекте (на сложные задачи новых почти нигде не ставят)
— обновить резюме и приступить к поиску работы.
— уволиться...
Или ты думаешь, что те, кто часто меняет работу — это мегугуру,
которые на год делают счастливой очередную фирму?
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, Aquary, Вы писали:
A>>Как ты думаешь, у кого больше шансов получить работу — у пацана с годом работы помогайкой или у спеца с 10 годами опыта? L>Иногда (чтобы не сказать "обычно") за "десятью годами опыта" на поверку скрывается один год, повторенный десять раз.
Вполне может быть. Однако у "10-разового" помимо профессионального будет ещё и жизненный опыт — а это дорогого стоит.
Разумеется, каждый случай стОит рассматриать отдедельно. Однако, так уж повелось, стабильные работодатели любят более стабильных (не "прыгающих") программистов.
Хотя не отрицаю, что есть области, где подобное перемещение только на руку, к примеру — фриланс.
bkat пишет: > > V>Иди к нам, нам такие нужны и задачи очень интересные. > > Не шутишь?
Нет.
> Если нет, то из твоего профиля не видно, где смотреть про то место, где > ты работаешь.
Если хочешь в личку отпишу. А публиковать не буду, так спокойнее.
bkat пишет: > > — (на сложные задачи новых почти > нигде не ставят) ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
У тебя просто очень мал опыт работы и многого ты еще не видел.
Здравствуйте, MasterMind, Вы писали:
MM>Я бы на месте этого случая сделал бы выговор HR. MM>1. Не способен воспринимать критику — а значит не способен принимать верные решения. MM>HR в критике увидел себя и явно налицо его отношение к своей работе.
MM>2. Ищет на симпатиях и строго по шаблону — типичный случай — (человек — робот)
По-моему, абсолютное большинство ответивших в этом топике банально не умеют читать. Товарищи, поверьте, иногда встречаются совсем не IT-шные предприятия с совсем другой культурой и образом жизни сотрудников. То есть то, что для IT представляется глупостью, имеет вполне серьёзное рациональное зерно в другой сфере деятельности.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Если нет, то из твоего профиля не видно, где смотреть про то место, где >> ты работаешь. V>Если хочешь в личку отпишу. А публиковать не буду, так спокойнее.
Напиши, но сейчас я не планирую смену работы ( кстати, о теме дискуссии ).
Но в будущем все возможно.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>bkat пишет: >> >> — (на сложные задачи новых почти >> нигде не ставят) V>)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) V>У тебя просто очень мал опыт работы и многого ты еще не видел.
Да ладно тебе...
Я конечно видел фирмы, где вчерашнему студенту поручают такое, что сработанная комнада за год врядли осилит.
Сам был таким студентом.
Только не серьезно это все.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>А почему не у того, кто за 10 лет сменил 10 работ? B>Ему ведь 10 раз пришлось: B>- написать резюме B>- пройти интервью B>- на новый комп поставить среду разработки B>- пройти стадартный курс для новых работников, включая правила пользования кофеваркой B>- привыкнуть к новым коллегам B>- решить пару несложных задач на проекте (на сложные задачи новых почти нигде не ставят) B>- обновить резюме и приступить к поиску работы. B>- уволиться...
Где-то между "привыкнуть к новым коллегам" и "решить пару несложных задач" еще есть:
— изучить применяемые библиотеки и средства
— разобраться в существущем коде
— разобраться в существующей архиектуре
— немного разобраться в предметной области
— разобраться в процессе разработки
Повторение этих пунктов 10 раз в разных организациях даст тебе оооочень много опыта.
Кроме того за год можно успеть и несколько сложных задач решить.
Здравствуйте, Aquary, Вы писали:
L>>Иногда (чтобы не сказать "обычно") за "десятью годами опыта" на поверку скрывается один год, повторенный десять раз. A>Вполне может быть. Однако у "10-разового" помимо профессионального будет ещё и жизненный опыт — а это дорогого стоит.
По опыту жизни "там" собрал небольшую статистику в области программирования. 10 раз по одному году чаще всего встречается среди сидельцев на одном месте. "Прыгуны" на поверку чаще оказываются "людьми проекта" — человек проект начал, сделал, выпустил сервис-пак и пошел дальше. Причины разные — проекты "кончились", стало неинтересно, пришло предложение позаманчивее или все вместе взятое. A>Разумеется, каждый случай стОит рассматриать отдедельно. Однако, так уж повелось, стабильные работодатели любят более стабильных (не "прыгающих") программистов.
Любят-то они может и любят. Кормить тогда нужно хорошо, любить мало
Здравствуйте, MasterMind, Вы писали:
MM>В данном случае человек получил бы оффер. Но в конечном случае не того человека которого компания хочет. Компании нужна серая мышь — которая исправно делает свою работу (проше прощения за такой тон). Ты и сегодня программист и через 5 лет программист. Я думаю 50% тут программистам врятли симпатизирует ситуация когда они и через 5 лет буду продолжать выяснять почему блин в этом гриде 2 раза событие вызывается. Если это не так то это тогда человек программист от рождения — но таких мало.
Хм, у тебя довольно превратная идея о том, чем именно занимаются программисты :) И вообще, вот скажи, зачем менять работу раз в полтора года? Чтобы на новом месте опять начинать все заново? Ну не понравилось тебе в одном месте, в другом, в третьем, но в итоге-то ты найдешь себе нормальную компанию, где можно вырасти скажем в тим-лида или архитектора, если ты хочешь развиваться по технической части, ведь так? Но если ты меняешь раз в год на протяжении десяти лет, то это говорит что либо ты не знаешь чего хочешь, либо у тебя неуживчивый характер. Что подозрительно
landerhigh пишет: > > Любят-то они может и любят. Кормить тогда нужно хорошо, любить мало
Ну как же "... русские придумали любовь, чтобы денег не платить".
Здравствуйте, COFF, Вы писали:
COF>Хм, у тебя довольно превратная идея о том, чем именно занимаются программисты И вообще, вот скажи, зачем менять работу раз в полтора года? Чтобы на новом месте опять начинать все заново? Ну не понравилось тебе в одном месте, в другом, в третьем, но в итоге-то ты найдешь себе нормальную компанию, где можно вырасти скажем в тим-лида или архитектора, если ты хочешь развиваться по технической части, ведь так? Но если ты меняешь раз в год на протяжении десяти лет, то это говорит что либо ты не знаешь чего хочешь, либо у тебя неуживчивый характер. Что подозрительно
А затем, что большинство работодателей очень неохотно индексирует ЗП и часто единственной возможностью получать рыночную ЗП является смена работы. Инфляция в РФ всегда была весьма не маленькой, и через 1.5 года какправило ЗП устаревает и программисту не состовляет труда найти новую работу на существенно большие деньги.
Нормальную компанию можно найти, и работать там долгое время. Но ее надо сначало найти, что подразумевает перебор компаний, и следовательно наличие в резюме нескольких компаний со сроком работы порядка года.
Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
N_>Нормальную компанию можно найти, и работать там долгое время. Но ее надо сначало найти, что подразумевает перебор компаний, и следовательно наличие в резюме нескольких компаний со сроком работы порядка года.
Ну не десять же. По моему, трех-четырех будет вполне достаточно ))
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>А почему не у того, кто за 10 лет сменил 10 работ? B>>Ему ведь 10 раз пришлось: B>>- написать резюме B>>- пройти интервью B>>- на новый комп поставить среду разработки B>>- пройти стадартный курс для новых работников, включая правила пользования кофеваркой B>>- привыкнуть к новым коллегам B>>- решить пару несложных задач на проекте (на сложные задачи новых почти нигде не ставят) B>>- обновить резюме и приступить к поиску работы. B>>- уволиться...
G>Где-то между "привыкнуть к новым коллегам" и "решить пару несложных задач" еще есть: G>- изучить применяемые библиотеки и средства G>- разобраться в существущем коде G>- разобраться в существующей архиектуре G>- немного разобраться в предметной области G>- разобраться в процессе разработки
G>Повторение этих пунктов 10 раз в разных организациях даст тебе оооочень много опыта.
Вот именно...
Основное время уйдет именно на "разобраться".
Если ты реально хороший спец, то разберешься хорошо, а если посредственный,
то будешь только думать, что хорошо разобрался.
Особенно верно тобой подмечено про "немного разобраться в предметной области"
G>Кроме того за год можно успеть и несколько сложных задач решить.
Это врядли... Хотя конечно что считать "сложной задачей".
До сложных задач в предметной области точно дело не дойдет.
Какие-то кардинальные изменения в существующей архиектуре тоже врядли будут за тобой.
Ну максимум ты сможешь пережить само изменение, но точно не увидишь полный цикл:
как шли к этому изменению, как его вынашивали, как реализовали и какие были последствия.
В общем несмотря на всю динамичность, в IT есть процессы, которые длятся годами.
Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
S>особенно тех из них, что ходят на каблуках, в короткой юбке и обтягивающих колготках, и макияжем, на который видимо уходит все нерабочее время S>я кстати готов даже их пародировать, сколь бы это не подходило моему облику S>нужно растопырив мизинцы идти виляя задом с блаженной лыбой на мордочке...
Мда...
Комплексы и детские обидки.
Здравствуйте, Мурлакотам, Вы писали:
М>200 человек... Когда на предыдущем месте я искал и собеседовал людей с заметно более скромным уровнем на гораздо большую зарплату, у меня за год было человек 7-8.
У меня на старом месте работы когда был набор то в день приходило по 2-3 человека. Но брали кодеров, посему техническое интервью было простым и коротким.
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
).
