Re[3]: HR: предлагаю над ними стебаться!
От: bl-blx Россия http://yegodm.blogspot.com
Дата: 09.10.09 09:15
Оценка:
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:

H>bl-blx пишет:

>>
>> Организовывать надо профсоюз как единственное образование, чья
>> деятельность законодательно признана.
>> И уже с его помощью решать вопросы с некомпетентностью HR, низкими
>> зарплатами, овертаймом и проч.
>> Заодно и людям, "застрявшим в болоте", помочь — устраивать тренинги и
>> курсы, повышать квалификацию.
>> В общем, защищать инженеров.

H>Думаю что на современном этапе развития ИТ-отрасли это невозможно.

H>Опросите ваших коллег — сколько из них лично готовы перечислять хотя бы
H>1% от ЗП в пользу профсоюза? Каждый месяц, а не один раз.

Возможно, это лучше, чем кредитное рабство, где 1% дело не обходится.
Других вариантов я не вижу. Только законное объединение с прочной материальной поддержкой.
El pueblo unido jamás será vencido.
Re[3]: HR: предлагаю над ними стебаться!
От: hrensgory Россия  
Дата: 09.10.09 09:21
Оценка: :))
SE пишет:
> H>P.S. Пришла рассылка с hh.ru о состоянии рынка труда в Мск. Цифры
> H>впечатляют, но не радуют — "около 54 300 вакансий и 3 275 000 резюме".
> H>Желающие могут глянуть здесь: http://hh.ru/file/4451646.pdf
>
> Вакансия означает, что есть работа без человека. А резюме в большинстве
> случаев *не* означает, что есть человек без работы.

Если я похож на идиота, уверяю вас — это чисто внешнее

--
WBR,
Serge.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[3]: HR: предлагаю над ними стебаться!
От: Anton Batenev Россия https://github.com/abbat
Дата: 09.10.09 09:22
Оценка: 7 (2) +1 :))) :)
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:

h> Думаю что на современном этапе развития ИТ-отрасли это невозможно.

h> Опросите ваших коллег — сколько из них лично готовы перечислять хотя бы
h> 1% от ЗП в пользу профсоюза? Каждый месяц, а не один раз.

ИМХО, тут дело не в перечислении, а в том, что IT-шники решают все свои проблемы гораздо быстрее и эффективнее без профсоюза — не понравилось что-то, забрал подставку для кофе и срулил в другое место. А выходить толпой, садиться на оптоволоконную магистраль и стучать по ней клавиатурами в знак протеста — как-то удовольствие сомнительное
avalon 1.0rc2 rev 304, zlib 1.2.3
Re: HR: предлагаю над ними стебаться!
От: kosmik Россия http://www.linkedin.com/in/kosmik
Дата: 09.10.09 09:31
Оценка: +2 :)
Если Вы вместо этого сделаете тут опрос: кто бы вообще стал с Вами разговаривать после этого поста, если бы получил от Вас резюме, то открыли бы для себя кое-что новое
Re[4]: HR: предлагаю над ними стебаться!
От: denisko http://sdeniskos.blogspot.com/
Дата: 09.10.09 09:31
Оценка:
Здравствуйте, bl-blx, Вы писали:

BB>Других вариантов я не вижу. Только законное объединение с прочной материальной поддержкой.

Подобное объединение айтишников не будет профсоюзом, оно будет стадом или в лучшем случае толпой. Профсоюз это в основном юридическое + экономическое предприятие, и должно состоять из юристов + экономистов. За Юр. страховку, я думаю большинство 1% (который в лучшем случае 1 т.р. в мес) отдало бы, но пока юристам это не надо.
<Подпись удалена модератором>
Re[5]: HR: предлагаю над ними стебаться!
От: elmal  
Дата: 09.10.09 09:51
Оценка: 6 (1) +2 :)
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

G>Но вероятность того что человек в большем количестве мест набрал больше полезного опыта гораздо выше

Какого опыта он набрал? Много буковок в резюме заработал? На деле же, он даже не увидел, к чему привело его творчество. На деле, на собеседованиях рапортует, что все круто сделал, на деле, это творчество возможно пришлось переписывать с нуля, и те, кто переписывал — страшно ругались.
И относительно буковок и их знания, небольшой пример из жизни. Писали часть проекта те, кто буковки одной знали хорошо, вплоть до недокументированных особенностей. Потом писали те, кто буковки знали не очень хорошо, но уделяли вниманию проектированию. Прошло 3 года. Надо было обновить библиотеки. В результате модули тех, кто буковки знал не очень хорошо, работали прекрасно, а написанные специалистами в буковках падали глубоко в нутрях системных библиотек. Полезли внутрь — проще все переписать, чем обновить библиотеки. В результате от обновления библиотек пришлось на одном из проектов частично отказаться, и появился черти какой геморой с необходимостью писать базовые вещи так, чтобы работало на всех версиях. Это я к тому, что надо программировать уметь, а не буковки знать.
Re[4]: HR: предлагаю над ними стебаться!
От: Vzhyk  
Дата: 09.10.09 09:56
Оценка:
hrensgory пишет:
>
>> Это говорит только о том, что многим надоело самим рассылать резюме.
>
> В документе, по ссылке приведённой выше, есть график. Он доставляет
> [пищу для размышлений].
Ну так озвучь свои размышления. А мы тут уж посмотрим насколько они
корректны.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re: HR: предлагаю над ними стебаться!
От: Геннадий Васильев Россия http://www.livejournal.com/users/gesha_x
Дата: 09.10.09 10:02
Оценка: 14 (2) +3
Здравствуйте, saprxm, Вы писали:

S>Сегодня перезваниваю в компанию (накануне не мог говорить) с целью и вполне с уверенностью договориться о собеседовании

S>Дальше стали обсуждать мое резюме
S>все вроде нормально, опыт у меня надежный, 5-летний, разносторонний,
S>в конце она говорит:
S>"вы тут работали год на одном месте, год на другом, максимум 2 года на последнем месте
S>а у нас люди работают в морской навигации 10, 5 лет. Как вы к этому относитесь?"

Поиграю в Пинкертона: программист устраивается в компанию с судоходным профилем. ИМХО, больше нигде такие специалисты не водятся.

S>я говорю

S>"а на пенсии они что будут говорить? Ой... пенсия маленькая.. ?

На пенсии они будут вспоминать про кругосветки.

S>рынок есть рынок

S>ведь если они работают 10 лет на одном месте они фактически губят себя, так ведь?
S>я не понимаю людей которые продолжают работать на одном месте, когда через дорогу им будут платить в полтора раза больше..."

Ну, я бы тоже с тобой разговаривать перестал после такого пассажа.

Девочке приходится в основном, по-видимому, нанимать моряков. Здесь самостоятельными специалистами из салаг становятся совсем не сразу, потому что нужен действительный опыт самостоятельной работы. Тем более, когда речь идёт о штурманах, старших механиках и т.д. Т.е., тех, кто несёт ответственность за корабль. Соответственно, девочка привыкла благостно относиться к "10 лет на одном месте", "20 лет", "два поколения штурманов" и т.п. В сущности, в программировании обстановка та же самая, только у нас вместо портов и сложных навигационных условий — задачи и "говнокод индусов". Разница только в том, что программистам об ошибках сообщает компилятор и, как максимум, календарь, говорящий о срыве сроков. А вот морякам об ошибках говорит спасательная служба, если успеет... Поэтому отношение к опыту, повторюсь, совсем не такое, как в программировании.

S>(я говорил это довольно спокойно, просто приводя аргументы для просветления ситуации

S>немного с чувсвом, но по телефону все равно не понять как я это говорил)

Да одного только текста достаточно.

S>так она после этой реплики обиженным голосом сказала: "до свидания", лишив меня ожидаемого собеседования


А что она должна была сказать? Что ты "динамичный", "активный" и "быстросамообучающийся"? Она ж привыкла нанимать тех, кто чуть ли не поколениями в одной и той же профессии. А ты даже не понимаешь, с кем столкнулся. HR тоже, конечно, могла бы и в шутку обратить, ну да ладно, ИМХО, ты здесь "не правее" многократно.

S>я поначалу стал по скромной привычке с детства думать что может я грубо заблуждаюсь, или ляпнул что-то не то?..

S>но теперь просто весело

Заблуждаешься, ляпнул что-то не то.

S>кстати, а доводы-то мои в нынешних условиях кажутся вам верными?

S>может по каким-то причинам нужно было разговор по-другому строить?
S>и действительно ли год-два работы на одном месте это мало?
S>(то есть я-то знаю что это практически всегда изнуряюще много, но мнение коллективного разума хочется узнать)

Ты задаёшь вопросы, которые к содержанию разговора никак не относятся. Просто слышал звон про "тупых HR" и понёс благую весть по закоулкам.

S>хотя предлагаю всем сговориться и прессовать всех HR города

S>сделать флэш моб: 2 недели будет приходить народ на собеседования и методично втаптывать свинок в грязь
S>особенно тех из них, что ходят на каблуках, в короткой юбке и обтягивающих колготках, и макияжем, на который видимо уходит все нерабочее время

За что? За то, что моряки не летают со специальности на специальность и она привыкла к такому положению дел? А если и не привыкла, то не хочет, чтобы только что нанятый сотрудник смотрел свысока на ценных специалистов?

S>я кстати готов даже их пародировать, сколь бы это не подходило моему облику

S>нужно растопырив мизинцы идти виляя задом с блаженной лыбой на мордочке...

Будешь выглядеть глупо.

S>можно даже организовать гильдию программистов и проплатить такую акцию — вероятно все будут довольны

S>пропрофанировать эту пургу к чертям

Вот так вот и возникают байки об априорной неадекватности программистов.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Re[6]: HR: предлагаю над ними стебаться!
От: gandjustas Россия http://blog.gandjustas.ru/
Дата: 09.10.09 10:24
Оценка: :)
Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:


G>>Но вероятность того что человек в большем количестве мест набрал больше полезного опыта гораздо выше

E>Какого опыта он набрал? Много буковок в резюме заработал? На деле же, он даже не увидел, к чему привело его творчество. На деле, на собеседованиях рапортует, что все круто сделал, на деле, это творчество возможно пришлось переписывать с нуля, и те, кто переписывал — страшно ругались.
E>И относительно буковок и их знания, небольшой пример из жизни. Писали часть проекта те, кто буковки одной знали хорошо, вплоть до недокументированных особенностей. Потом писали те, кто буковки знали не очень хорошо, но уделяли вниманию проектированию. Прошло 3 года. Надо было обновить библиотеки. В результате модули тех, кто буковки знал не очень хорошо, работали прекрасно, а написанные специалистами в буковках падали глубоко в нутрях системных библиотек. Полезли внутрь — проще все переписать, чем обновить библиотеки. В результате от обновления библиотек пришлось на одном из проектов частично отказаться, и появился черти какой геморой с необходимостью писать базовые вещи так, чтобы работало на всех версиях. Это я к тому, что надо программировать уметь, а не буковки знать.

Чтобы уметь программировать надо что?
Правильно — надо обладать определенной широтой знаний, которую получить работя в одном месте горвздо сложнее, чем работая в разных местах.
Re[5]: HR: предлагаю над ними стебаться!
От: hrensgory Россия  
Дата: 09.10.09 10:29
Оценка: 4 (1)
Vzhyk пишет:
>
>> В документе, по ссылке приведённой выше, есть график. Он доставляет
>> [пищу для размышлений].
> Ну так озвучь свои размышления.

Отношение количества резюме к количеству вакансий за последние 2 месяца
возросло в 1.5 раза и график обнаруживает тенденцию к дальнейшему
расхождению. Что намекает на то, что рабочих мест не становится больше.

>А мы тут уж посмотрим насколько они корректны.


"А кто это тут такие мы?" (с)

--
WBR,
Serge.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[2]: HR: предлагаю над ними стебаться!
От: Геннадий Васильев Россия http://www.livejournal.com/users/gesha_x
Дата: 09.10.09 10:50
Оценка:
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Людям пишущим софт для навигации респект. Дело ответственное.


Похоже, что в топикстарте речь идёт даже не о тех, кто пишет софт для навигации, а о самих "навигаторах".
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Re[5]: HR: предлагаю над ними стебаться!
От: bkat  
Дата: 09.10.09 11:02
Оценка:
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

G>Но вероятность того что человек в большем количестве мест набрал больше полезного опыта гораздо выше


Опыт прохождения интервью и умение писать резюме несомненно будет большим.
А вообще спор абстрактный слишком.
Ты лично знаешь таких персонажей, которые за 10 лет сменили 10 работ
и при этом занимались бы квалифицированной работой?

Мне на ум приходят только контракторы.
Но среди них реально хороших единицы.
Частенько приходят, делают что-то пару месяцев, а потом все это дело приходится еще долго разгребать.
Хотя и конраткторы тоже специализируются на одном-двух направлении,
а иначе проку от них еще меньше.

Кстати, есть еще одна проблема с частой смены работы у программера.
Тот кто слишком часто меняет место, скорей всего
врядли станет спецом в какой-то предметной области, не связанной с программированием.
Это означает, что у него будет меньше шансов сменить род деятельности.
Да что тут говорить, элементарно по карьерной леснице даже на ступеньку не поднимешься.
Ну кому нужен тимлид, который раз в год меняет работу?

В общем, пока молодой, то это нормально менять часто работу,
а потом это уже как минимум подозрительно.
Re[6]: HR: предлагаю над ними стебаться!
От: Vzhyk  
Дата: 09.10.09 11:13
Оценка:
hrensgory пишет:
>
> Отношение количества резюме к количеству вакансий за последние 2 месяца
> возросло в 1.5 раза и график обнаруживает тенденцию к дальнейшему
> расхождению. Что намекает на то, что рабочих мест не становится больше.
Если ты внимательно посмотришь на график, то увидишь, что их становиться
больше.

По графику (если предположить, что синенькая линия это вакансии) рост
количества вакансий после их падения с 2008.09 по 2008.12. Это полностью
совпадает с мировыми трэндами, кризис, аднака.
Затем начинается рост, и слава богу, что не резкий, а спокойный.
Например, можно предположить, что фирмы к набору персонала начали
подходить более спокойно и взвешено, а не набирать все, что попало.

По резюме (если это красненькая линия), нельзя забывать тот факт, что
большинство публикующих резюме не сидят без работы, а просто готовы
перейти на более интересную и высокооплачиваемую. Дальше, что мы видим
по графику, что есть некоторая периодичность, с которой количество
публикуемых резюме увеличивается и уменьшается, но на одном периоде, я
бы не стал делать предположения и давать прогнозы. Кроме того, люди
начинают понимать о выгодности саморекламы и начинают давать
определенный объем информации о себе в открытый для всех доступ.
Добавим еще и определенное удобство таких сервисов для оформления этой
информации о себе.

Итого.
Количество опубликованных резюме будет расти вне зависимости от
реального количества безработных (небольшая корреляция, конечно будет).
Количество вакансий растет, причем без резких всплесков.


P.S. Промолчу об их обосновании репрезентативности выборки (впрочем
вполне пойдет для тех, что не изучал ТВиМС)
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[6]: HR: предлагаю над ними стебаться!
От: Vzhyk  
Дата: 09.10.09 11:17
Оценка: :)
bkat пишет:
>
>
> В общем, пока молодой, то это нормально менять часто работу,
> а потом это уже как минимум подозрительно.
Иди к нам, нам такие нужны и задачи очень интересные.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[3]: HR: предлагаю над ними стебаться!
От: superman  
Дата: 09.10.09 11:44
Оценка:
Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:

CC>Здравствуйте, Мурлакотам, Вы писали:


М>> — Расскажите про свою жену?

CC>Один мой знакомый рассказывал, что после этого вопроса ...
Так, я смотрю я тут
Автор: superman
Дата: 12.09.09
яно зря ленюсь по собеседованиям ходить . Хотя скорее всего интерес у неё был таки професиональный.
Re[6]: HR: предлагаю над ними стебаться!
От: gandjustas Россия http://blog.gandjustas.ru/
Дата: 09.10.09 11:47
Оценка:
Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:


G>>Но вероятность того что человек в большем количестве мест набрал больше полезного опыта гораздо выше


B>Опыт прохождения интервью и умение писать резюме несомненно будет большим.

Ну а если человек еще и приспосабливаться к новому месту быстро умеет, то вообще хорошо.

B>А вообще спор абстрактный слишком.

B>Ты лично знаешь таких персонажей, которые за 10 лет сменили 10 работ
B>и при этом занимались бы квалифицированной работой?
Таких не знаю. Зато знаю довольно много обратных примеров.

B>Кстати, есть еще одна проблема с частой смены работы у программера.

B>Тот кто слишком часто меняет место, скорей всего
B>врядли станет спецом в какой-то предметной области, не связанной с программированием.
Не понял какая тут связь...


B>Это означает, что у него будет меньше шансов сменить род деятельности.

B>Да что тут говорить, элементарно по карьерной леснице даже на ступеньку не поднимешься.
А может человек и уходил с других работ потому что перспетив не видел.

B>Ну кому нужен тимлид, который раз в год меняет работу?

А он от этого хуже тимлидом становится?
Если за 10 лет на 10 местах работы он успешно сдал 10 проектов, то это просто отличный тимлид.

B>В общем, пока молодой, то это нормально менять часто работу,

B>а потом это уже как минимум подозрительно.
Почему?

Навернео если человек с возрастом перестает учиться, то есть не повышает свой профессиональный уровень, то и не остается у него причин для роста карьерного или зарплатного, а значит просто нет смысла менять место работы.
Но это от возраста не зависит.


Кстати вопрос так и остался без ответа. Ты бы кого взял?
Re: HR: предлагаю над ними стебаться!
От: MasterMind Россия  
Дата: 09.10.09 11:49
Оценка: 22 (3) +1 -1
Здравствуйте, saprxm, Вы писали:

S>Ищу тут работу


S>Сегодня перезваниваю в компанию (накануне не мог говорить) с целью и вполне с уверенностью договориться о собеседовании

S>Дальше стали обсуждать мое резюме
S>все вроде нормально, опыт у меня надежный, 5-летний, разносторонний,
S>в конце она говорит:
S>"вы тут работали год на одном месте, год на другом, максимум 2 года на последнем месте
S>а у нас люди работают в морской навигации 10, 5 лет. Как вы к этому относитесь?"

А помне кажется человек правильно ответил. Ведь для того, чтобы устроится на какую-то работу при большом желании — достаточно играть по тем играм, что использует фирма при приёме.
1. Выяснить какие вопросы задают — подготовить.
2. Выяснить кто там работает — найти его блоги и статьи про IT вопросы (100% вероятность попадание на этот вопрос при собеседовани)
3. Выяснить атмосферу компании и занять позицию эмпатии.
4. Соглашаться на любые условия и выражать эмоции восхищению жизни словно свидетель иегова.

В данном случае человек получил бы оффер. Но в конечном случае не того человека которого компания хочет. Компании нужна серая мышь — которая исправно делает свою работу (проше прощения за такой тон). Ты и сегодня программист и через 5 лет программист. Я думаю 50% тут программистам врятли симпатизирует ситуация когда они и через 5 лет буду продолжать выяснять почему блин в этом гриде 2 раза событие вызывается. Если это не так то это тогда человек программист от рождения — но таких мало.

Кто то говорит открыто и прямо, а кто то красиыми словами и при этом заметьте оба при собеседовании знают что на самом деле стоит за разговором. Говорить можно что угодно — а думать по другому нельзя. Понять как думает человек — вот задача HR и тут уже оффер у такого HR будет сложнее получить.

Я бы на месте этого случая сделал бы выговор HR.
1. Не способен воспринимать критику — а значит не способен принимать верные решения.
HR в критике увидел себя и явно налицо его отношение к своей работе.

2. Ищет на симпатиях и строго по шаблону — типичный случай — (человек — робот)
Re[3]: HR: предлагаю над ними стебаться!
От: _FRED_ Черногория
Дата: 09.10.09 12:07
Оценка:
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:

>> Организовывать надо профсоюз как единственное образование, чья

>> деятельность законодательно признана.

H>Думаю что на современном этапе развития ИТ-отрасли это невозможно.

H>Опросите ваших коллег — сколько из них лично готовы перечислять хотя бы
H>1% от ЗП в пользу профсоюза? Каждый месяц, а не один раз.

На одной из моих бывших работ аж два профсоюза [председатели — такие же программисты, которым интересно подобными вещами заниматься]
Был бы и на нынешней работе [хороший] профсоюз — вступил бы.
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
Re[7]: HR: предлагаю над ними стебаться!
От: bkat  
Дата: 09.10.09 12:11
Оценка:
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

G>Кстати вопрос так и остался без ответа. Ты бы кого взял?


Хм...
Вот так вот сразу, да еще и по одному критерию?
Никого бы не взял. Максимум пригласил бы на интервью.
Причем у того, кто за 10 лет сменил 10 работ, шансов попасть на интервью было бы намного меньше.
Причина простая. Конкретно у нас, человек только через год становится полноценным разработчиком.
Во-первых уже дофига сделано, а во-вторых в предметную область довольно долго вникать.
Человек, который скажет, что планирует на год, не имеет никаких шансов.
Для простых разовых работ приглашаем контракторов.
Re[7]: HR: предлагаю над ними стебаться!
От: bkat  
Дата: 09.10.09 12:14
Оценка:
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Иди к нам, нам такие нужны и задачи очень интересные.


Не шутишь?
Если нет, то из твоего профиля не видно, где смотреть про то место, где ты работаешь.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.