Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
S>"а на пенсии они что будут говорить? Ой... пенсия маленькая.. ? S>рынок есть рынок
Рынок тоже не всегда идеальный. Вы не допускаете мысли, что рынок может быть нездоровый, больной?
S>ведь если они работают 10 лет на одном месте они фактически губят себя, так ведь?
В нашей отрасли чаще всего так и есть — все непрерывно меняется. 5 лет-то — уже очень тяжело, на своем опыте прочувствовал.
S>я не понимаю людей которые продолжают работать на одном месте, когда через дорогу им будут платить в полтора раза больше..."
Возможно, эта работа для них — любимое и интересное дело? А коллеги — верный, дружный и слаженный коллектив?
И все это, вместе взятое, дороже, чем в полтора раза больше дензнаков. Такое иногда случается еще пока...
Да и вообще, может, у них столовая с вкусной недорогой едой своя и санаторий бесплатный.
Чаще всего, по-моему, деньги — это второе, сперва ощущение болота возникает — всё вокруг развивается,
много нового, хочется учиться, расти, а у тебя как был доисторический Progress
, так ты в нем и завяз.
S>кстати, а доводы-то мои в нынешних условиях кажутся вам верными? S>может по каким-то причинам нужно было разговор по-другому строить? S>и действительно ли год-два работы на одном месте это мало? S>(то есть я-то знаю что это практически всегда изнуряюще много, но мнение коллективного разума хочется узнать)
Много, если не удается расти (не как карьеризм, но заслуженно), а так практически везде.
S>хотя предлагаю всем сговориться и прессовать всех HR города S>сделать флэш моб: 2 недели будет приходить народ на собеседования и методично втаптывать свинок в грязь S>особенно тех из них, что ходят на каблуках, в короткой юбке и обтягивающих колготках, и макияжем, на который видимо уходит все нерабочее время
Как это связано с описанным случаем? Чем эта дама вас так обидела?
S>можно даже организовать гильдию программистов и проплатить такую акцию — вероятно все будут довольны S>пропрофанировать эту пургу к чертям
Организовывать надо профсоюз как единственное образование, чья деятельность законодательно признана.
И уже с его помощью решать вопросы с некомпетентностью HR, низкими зарплатами, овертаймом и проч.
Заодно и людям, "застрявшим в болоте", помочь — устраивать тренинги и курсы, повышать квалификацию.
В общем, защищать инженеров.
Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
S>Ищу тут работу...
В начале лета я тоже искал. Нашёл.
S>я кстати готов даже их пародировать, сколь бы это не подходило моему облику
Глупость. Забудь. Есть в жизни дела поважнее.
S>можно даже организовать гильдию программистов
Вряд ли реализуемо. Прогеры слишком нестадный народ, крайне обособлены и индивидуалистичны. А на данный момент поиск работы для прогера — это челлендж и квест, от прохождения которых он ещё и удовольствие получает
S>пропрофанировать эту пургу к чертям
А вот это — "да" три тыщи раз! Ненавижу общаться с кадровиками!
Звонила одна такая как-то.
— Нас заинтересовало ваше резюме, бла-бла-бла... Какой у вас главный критерий при выборе работодателя?
— Хм-хм. Конечно, моя зарплата!
— Это как?!
— ... — ах, да, мимика по телефону не канает. — Ну, вы знаете, продукты, одежда, мебель и прочее — не бесплатны.
— А как же интересные задачи, грамотное руководство, чистый офис?
— Это всё, конечно, тоже хорошо, но вот дома у меня чисто, задач интересных много, и для меня самого лучший руководитель — это я сам.
После телефонного разговора кисо явно обиделось, но, видимо была явная разнарядка дотащить меня до их офиса. Вот примерный список вопросов, заданный в офисе уже после технической беседы:
— На машине ездите?
— Расскажите про свою жену?
— Как вы поступите, если вас ФСБ попросит шпионить за деятельностью нашей компании?
— Вы всегда одеваетесь, как сейчас?
— Могу прямо сейчас предложить вам должность тех.директора. Что скажите?
Я думал, я рассудком тронусь! Короче, сделали оффер, предложили заплату X. Попросили сообщить о решении в течении недели. Через неделю сообщил, что нашёл работу на зарплату в 4X, а чуть позже именно такую и нашёл
ЗЫ: В офисе окна выходили на солнечную сторону, при этом, ни жалюзей, ни кондишна
Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
S>все вроде нормально, опыт у меня надежный, 5-летний, разносторонний,
оффтоп: в германию передумал ехать?
S>в конце она говорит: S>"вы тут работали год на одном месте, год на другом, максимум 2 года на последнем месте S>а у нас люди работают в морской навигации 10, 5 лет. Как вы к этому относитесь?"
S>я говорю
S>"а на пенсии они что будут говорить? Ой... пенсия маленькая.. ?
а ви всегда на вопрос вопросом отвечаете?
S>так она после этой реплики обиженным голосом сказала: "до свидания", лишив меня ожидаемого собеседования
ну а ты чего думал? -- зачем тебя собеседовать, если ты честно сказал, что поработаешь у них годик, только в работу втянешься, а потом рванещь на другое место. там такие не нужны.
Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
S>хотя предлагаю всем сговориться и прессовать всех HR города S>сделать флэш моб: 2 недели будет приходить народ на собеседования и методично втаптывать свинок в грязь S>особенно тех из них, что ходят на каблуках, в короткой юбке и обтягивающих колготках, и макияжем, на который видимо уходит все нерабочее время S>я кстати готов даже их пародировать, сколь бы это не подходило моему облику S>нужно растопырив мизинцы идти виляя задом с блаженной лыбой на мордочке...
Ничего личного, но мне кажется, что сотрудница HR (пусть интуитивно или случайно) но все-таки сделала правильный выбор
Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
S>я поначалу стал по скромной привычке с детства думать что может я грубо заблуждаюсь, или ляпнул что-то не то?..
Нормально ляпнул. Большинство фирм ищут не талантливых\опытных людей, а надежных. Которые будут долго работать на фирму и не надо будет прилагать много усилий чтобы удержать.
А вот насчет "прессовать" это ты перегнул, лучше действительно трахать
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
S>>ведь если они работают 10 лет на одном месте они фактически губят себя, так ведь?
S>Абсолютно не так. Эффективность специалиста зависит от опыта напрямую. В сложном продукте, компания обучает человека пару лет, а опытным специалистом он станет только лет через пять. 10-летний стаж значительная ценность. S>Опыт это то, что не купить.
Здравствуйте, Aquary, Вы писали:
A>Здравствуйте, Pizarro, Вы писали:
S>>> 10-летний стаж значительная ценность.
P>>в чем это выражаеться? в каких суммах? если это ценность — почему за нее не платят?
A>Как ты думаешь, у кого больше шансов получить работу — у пацана с годом работы помогайкой или у спеца с 10 годами опыта?
Ну в такой же евреской манере:
Как ты думаешь кто обладает большим опытом, тот кто работал 10 лет в 10 разных местах, в 3-5 разных предметных областях, или тот кто на одном месте работал 10 лет без повышения?
Здравствуйте, Мурлакотам, Вы писали:
М> — Расскажите про свою жену?
А это особь женского пола или мужского спрашивала?
Один мой знакомый рассказывал, что после этого вопроса (собеседовала девушка) последовал вопрос: "А как вы относитесь к тому, чтобы завести любовницу?". Он ответил отрицательно. Работу ему в тот раз не предложили. Он тоже спрашивал меня не ляпнул ли он чего лишнего, может надо было ответить положительно?
bl-blx пишет: > > Организовывать надо профсоюз как единственное образование, чья > деятельность законодательно признана. > И уже с его помощью решать вопросы с некомпетентностью HR, низкими > зарплатами, овертаймом и проч. > Заодно и людям, "застрявшим в болоте", помочь — устраивать тренинги и > курсы, повышать квалификацию. > В общем, защищать инженеров.
Думаю что на современном этапе развития ИТ-отрасли это невозможно.
Опросите ваших коллег — сколько из них лично готовы перечислять хотя бы
1% от ЗП в пользу профсоюза? Каждый месяц, а не один раз.
М>> — Расскажите про свою жену? CC>А это особь женского пола или мужского спрашивала?
Это — уже мужского.
CC>Один мой знакомый рассказывал, что после этого вопроса (собеседовала девушка) последовал вопрос: "А как вы относитесь к тому, чтобы завести любовницу?".
Подобные вопросы — лакмусовая бумажка на вменяемость руководства. Те, которых я описал выше — были в полном неадеквате.
Вообще, вышеописанное было в Красноярске. Помимо вопросов мне, они предложили задать вопросы и им. Первое, что спросил — много ли народу приходило на собеседование. Ответили, что было человек 200, из них техническое прошли около 30-ти. Поднимите руки, кто верит, что тех.директор может прособеседовать за пару месяцев 200 человек? Моя беседа с ним длилась порядка часа.
200 человек... Когда на предыдущем месте я искал и собеседовал людей с заметно более скромным уровнем на гораздо большую зарплату, у меня за год было человек 7-8.
Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:
CC>Один мой знакомый рассказывал, что после этого вопроса (собеседовала девушка) последовал вопрос: "А как вы относитесь к тому, чтобы завести любовницу?". Он ответил отрицательно. Работу ему в тот раз не предложили. Он тоже спрашивал меня не ляпнул ли он чего лишнего, может надо было ответить положительно?
А что за фирма, у знакомого телефон той девушки остался?
Автор очивидно где то в глубине души ощутил свою бесполезность, вот и обиделся.
Людям пишущим софт для навигации респект. Дело ответственное.
По полгода — год писать офисно-планктонные тулзы на аутсорс, так это все могут и большинство так и делает. Каждый сам выбирает.
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>Ну в такой же евреской манере: G>Как ты думаешь кто обладает большим опытом, тот кто работал 10 лет в 10 разных местах, в 3-5 разных предметных областях, или тот кто на одном месте работал 10 лет без повышения?
Сложно сказать, но могу предположить, что тот, кто работал 10 лет в 10 разных местах
так и не увидел к чему привело его героическое кодирование
между испытательным сроком очередным отпуском и началом поиска новой работы.
У кого больше опыта, у того, кто покорил Эверест
или у того, кто каждый год забирается на новый холм неподалеку от дома?
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>Ну в такой же евреской манере: G>>Как ты думаешь кто обладает большим опытом, тот кто работал 10 лет в 10 разных местах, в 3-5 разных предметных областях, или тот кто на одном месте работал 10 лет без повышения?
B>Сложно сказать, но могу предположить, что тот, кто работал 10 лет в 10 разных местах B>так и не увидел к чему привело его героическое кодирование B>между испытательным сроком очередным отпуском и началом поиска новой работы.
Между испытательным скроком (1-3 мес) и поиском новой работы (примерно месяц) еще 8-10 месяцев на кодирование останется. Так что посмотреть успел.
B>У кого больше опыта, у того, кто покорил Эверест B>или у того, кто каждый год забирается на новый холм неподалеку от дома?
Аналогии идут лесом.
ЗЫ. У какого механика больше опыта, того кто 10 лет чинил одни и теже машины или у туого кто чинил разные?
hrensgory пишет: > > > P.S. Пришла рассылка с hh.ru о состоянии рынка труда в Мск. Цифры > впечатляют, но не радуют — "около 54 300 вакансий и 3 275 000 резюме".
И что?
Это говорит только о том, что многим надоело самим рассылать резюме.
SE пишет: > > P>Вывод: менять места и области банально выгодно. > > Я менял работу довольно часто (компаний 6 за 8 лет). В результате моя > зарплата сопоставима или даже ниже с зарплатами тех, кто работал по пять > лет. Только у них обычно еще и долность выше
И соотвественно у них головной боли больше, т.е. учитывая это — твоя
зарплата выше.
> Хотя есть и примеры наоборот — люди пашут а проку нет.
Причем такие примеры встречаются чаще.
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
H>P.S. Пришла рассылка с hh.ru о состоянии рынка труда в Мск. Цифры H>впечатляют, но не радуют — "около 54 300 вакансий и 3 275 000 резюме". H>Желающие могут глянуть здесь: http://hh.ru/file/4451646.pdf
Вакансия означает, что есть работа без человека. А резюме в большинстве случаев не означает, что есть человек без работы.
Vzhyk пишет:
>> P.S. Пришла рассылка с hh.ru о состоянии рынка труда в Мск. Цифры >> впечатляют, но не радуют — "около 54 300 вакансий и 3 275 000 резюме". > И что? > Это говорит только о том, что многим надоело самим рассылать резюме.
В документе, по ссылке приведённой выше, есть график. Он доставляет
[пищу для размышлений].
... — ах, да, мимика по телефону не канает. — Ну, вы знаете, продукты, одежда, мебель и прочее — не бесплатны.
