Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
A>>ты тут задался целью попасть в чёрные списки всех агенств/компаний чтоли?
S>надеюсь, никто не слинкует мою личность с этим аккаунтом, потому что осознаю, что мои суждения диссонируют с общепринятыми, хмырскими
S>было бы интересно ознакомиться с аргументами, почему это я должен попасть в черные списки?
да их тут уже навысказывали. например, выделенное.
Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
S>расскажите еще мне что надо 2 года входить в предметную область S>бредятина S>у меня математическое образование, все их доморощенные промышленные технологии едва ли сложнее нашей сессии 3 курса к которой готовиться без преподавателя по ксероксу с чужого конспекта максимум 2 месяца, не говоря уже если есть наставник и нормальная документация
Сложность в программировании ничего не имеет общего со сложностью математики, это я тебе как математик говорю.
В математике система есть, логичность, одно из другого следует.
В программировании же одни требования противоречат дургим, те — третим, а все они вместе никак воедино не кладываются. И менять зачастую это нельзя, т.к. не дай бог что поломаешь, проблем необерешься.
L>Сложность в программировании ничего не имеет общего со сложностью математики, это я тебе как математик говорю. L>В математике система есть, логичность, одно из другого следует. L>В программировании же одни требования противоречат дургим, те — третим, а все они вместе никак воедино не кладываются. И менять зачастую это нельзя, т.к. не дай бог что поломаешь, проблем необерешься.
да знаю я
у меня думаешь 5 лет опыта где? в математике за которую сейчас не платят?
тем не менее смею утверждать, что на любом производстве/проекте мне вряд ли встретится предметная область, разобраться с которой будет сложнее чем с программой универа
скорее всего там будет просто много рутины, которую сможет освоить любой обычный для этой работы инженер/исполнитель. Наибольшая для талантливого программиста сложность — заставить себя разобраться с этой рутиной. Тут утверждают, что эта рутина (предметная область) может занимать 2 года на обучение... Они что там — целыми мануфактурами документацию спамили?
Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
S>тем не менее смею утверждать, что на любом производстве/проекте мне вряд ли встретится предметная область, разобраться с которой будет сложнее чем с программой универа S>скорее всего там будет просто много рутины, которую сможет освоить любой обычный для этой работы инженер/исполнитель. Наибольшая для талантливого программиста сложность — заставить себя разобраться с этой рутиной. Тут утверждают, что эта рутина (предметная область) может занимать 2 года на обучение... Они что там — целыми мануфактурами документацию спамили?
Это в лучшем случае, если спамили.
На самом деле все гораздо хуже бывает, когда документации нет, людей или уже тоже нет или не помнят. На вопрос как правильно начинают рассказывать противоречащие друг другу варианты. Лезешь в исходник, чтобы докопаться до сути, потом высняешь, что исходник уж год как устарел и не используется в продакшене. А пока ты вовсем этом разбираешься, планы, задачи, код меняются.
А ты тут со своей математикой. Да математика на фоне этого — как в магазин сходить.
Здравствуйте, Eye of Hell, Вы писали:
EOH>Научиться в системе контроля версий делать check in и get latest version, lock можно действительно за день. Но вот проникнуться как это все правильно делать для команды, как бранчить и мерджить, что идет в транк и прочее — тут уже нужен некоторый опыт. Обычно. Не спорю, что есть люди которые это за день освоят — но таких мало и как правило на рынке труда не представлены
Этим не надо проникаться. Такие вещи нужно сформулировать в документе, который называется "Configuration Management Policy". Если такой документ есть, то у нормального специалиста освоение среды займёт совсем не много времени.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Твои ( будем считать, что ты олицетворяешь молодых разработчиков ) знания современных процессов/технологий B>плюс ихний опыт в предметной области при нормальном менеджменте имеют неплохие шансы.
А вот-тут то и начинается, как говорится, нюанс.
Эти ребята (С) сидят на своих теплых местах уже давно. Оно им надо, чтобы какой-то smartass с улицы указывал им, как и что делать?
Здравствуйте, Vzhyk:: >> AF>Чтобы он по собеседованиям походил, поискал что-то новое. Так не >> возьмут его. Не пройдет он собеседования. >> Не возьмут, а оторвут с руками. > Вы пробовали? Или только слышали?
Я пробовал. Отрывают.
Метапрограммер дело говорит — важно не место, важны сделанные дела (то,
что он называет практическим опытом).
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, bkat:: > L>Но есть большое "Но". Они нихрена не рубят в современных процессах > разработки. > Это не критическая проблема. Ты ведь им поможешь
И запорет успешный в течении 20 лет проект? Мож не надо? Подрастет,
поймет.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, gandjustas:: > Чтобы уметь программировать надо что? > Правильно — надо обладать определенной широтой знаний, которую получить > работя в одном месте горвздо сложнее, чем работая в разных местах.
Программирование это не знания. Программирование — это навык. Для того,
чтобы уметь программировать, нужно как можно больше программировать,
наплевать в разных местах или в одном.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, AlexFox:: > M> Он подлый, это гораздо хуже. Публичные призывы к откровенно > аморальным действиям (а, возможо, и незаконным) — это не мелочи, и > молодостью не оправдываются.
подписываюсь
> За такое он вполне может дать вам по уху. Это во-первых. Не нужно
Если допрыгнет.
> обзывать людей, которых вы не знаете. Они могут оказаться сильнее и > страшнее вас. Правило жизни.
*Сходил, посмотрел в зеркало.
Вряд-ли.
> Во вторых никаких призывов у него нет. Это просто стеб. Вы что, серьезно > думаете о каких-то там бойкотах?!
То бишь топикстартер еще и за слова свои не отвечает? Не нужно так уж о
незнакомых людях.
> Человеку плохо просто. Я его понимаю.
Ну да. Неправильно себя повел. Нужно было обозначать свои интересы, а не
прятаться за позицией. Мож у них стандарт по зарплате 2х к рынку и они
за этим следят?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте, gandjustas:: >> Чтобы уметь программировать надо что? >> Правильно — надо обладать определенной широтой знаний, которую получить >> работя в одном месте горвздо сложнее, чем работая в разных местах.
Р>Программирование это не знания. Программирование — это навык. Для того, Р>чтобы уметь программировать, нужно как можно больше программировать, Р>наплевать в разных местах или в одном.
Ну да, написав миллион раз hello world становишься хорошим программистом
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте, gandjustas:: >> Ну да, написав миллион раз hello world становишься хорошим программистом
Р>Ты представь сначала хотя бы 100 вариантов, а там посмотрим. Хотя, блин, Р>о чем мы говорим — большинство не способно и один раз написать без Р>ошибок.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Твои ( будем считать, что ты олицетворяешь молодых разработчиков ) знания современных процессов/технологий B>>плюс ихний опыт в предметной области при нормальном менеджменте имеют неплохие шансы. L>А вот-тут то и начинается, как говорится, нюанс. L>Эти ребята (С) сидят на своих теплых местах уже давно. Оно им надо, чтобы какой-то smartass с улицы указывал им, как и что делать?
Это они тебе прямо так и говорят?
Указывать, кстати, и в самом деле не стоит.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте, bkat:: >> L>Но есть большое "Но". Они нихрена не рубят в современных процессах >> разработки. >> Это не критическая проблема. Ты ведь им поможешь
Р>И запорет успешный в течении 20 лет проект? Мож не надо? Подрастет, Р>поймет.
Поможет, а не возмет все сам в свои руки.
Так что не запорет. Элементарно не дадут
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>>Ну в такой же евреской манере: G>>>Как ты думаешь кто обладает большим опытом, тот кто работал 10 лет в 10 разных местах, в 3-5 разных предметных областях, или тот кто на одном месте работал 10 лет без повышения?
B>>Сложно сказать, но могу предположить, что тот, кто работал 10 лет в 10 разных местах B>>так и не увидел к чему привело его героическое кодирование B>>между испытательным сроком очередным отпуском и началом поиска новой работы. G>Между испытательным скроком (1-3 мес) и поиском новой работы (примерно месяц) еще 8-10 месяцев на кодирование останется. Так что посмотреть успел.
А как же получение опыта от общения с реальными пользователями твоего продукта? И получения опыта работы, когда помимо спокойного течения разработки, приходится внезапно отвлекаться на вопросы поддержки? Такого опыта не получишь если будешь задерживаться в компании не более чем на год-два
) знания современных процессов/технологий
