Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
I>>Широта знаний зависит не от количества мест работы, а от самого человека. G>Если человек постоянно расширяет свой кругозор, то он обычно быстро "переростает" свою фирму и уходит, или активно двигается вверх по карьерной лестинце.
Вот видите. Даже вы сами согласны, что кругозор может расти и у работающего в одной конторе. Собственно кругозор никак не корелирует с количеством мест работы. Да широта кругозора может идти обруку с большим количеством мест работы, но из количества не будет следовать уровень кругозора.
I>>Частая смена работы помимо всего может судить и о том, что человек плохо справляется с выполнением своих обязаностей и когда на очередном месте работы у начальства кончается терпение его просят уйти по хорошему. G>Обычно такое отсеивается на испытательном сроке. Если человек проработал год, то вероятнее всего начальство он устраивал.
У нас сотрудник проработал больше двух лет. В отделе даже в честь его имени появилось название для плохого кода. Незнаю почему его руководство не уволняло. Может чтобы сваливать на него вину за срывы сроков, может как баласт на случай сокращений. То что вы говорите это, то как оно должно быть, но мы живем не в идеальном мире и работаем не в идеальных компаниях. В итоге, какому-то начальнику будет просто жалко уволить, кто-то будет думать что сможет воспитать его, а кому-то будет просто пофиг. Так что в ниших фирмах плохие сотрудники могут проработать любое время, а не только три месяца испытательного срока.
Здравствуйте, AlexFox, Вы писали:
AF>А этого мало?! ИМХО для меня сейчас более ценен разработчик, который это знает и понимает, чем прогер с 30 годами опыта, который рулит в кишках, но не знает и не хочет знать зачем ему система контроля версий.
Научиться пользоваться системой контроля версий — 1 день максимум. Научиться пользоваться всякими таск трекинг тулами тоже. Но вот научиться программировать за день ну никак не получится.
AF>Просто так процесс разработки вы не поставите, если пара вышестоящих боссов будет активно против. Политика-с. И никак иначе! Никаких плюсов тут нет ибо постоянно вижу вокруг себя толпу ребят, утонувших в собственном гиперсвязанном и мегазапутанном коде.
Я уже говорил как-то, что поднять систему контроля версий в силах рядового разработчика. Сделать так, чтобы проект собирался в 1 клик — тоже в силах рядового разработчика. То, как следить за проектом — это пусть вышестоящие решают, но если уж приспичит, то можно и таск трекинг у себя развернуть. Причем высшее начальство об этом даже не узнает, хочет чтобы выглядело все кк хаос, пусть будет как хаос, я далаю это только для своего удобства, никого пользоваться насильно не заставляю. Вот только ни системы контроля версий, ни автосборка, ни трекинговые тулы, ни всякие агилы ни черта не помогут ни в уменьшении связности кода, ни в том, чтобы код стал более понятным, если никто в команде не умеет программировать, никакой процесс не сделает код суперским.
Всегда интересовало, за каким чертом чуть ли не 50% технического интервью спрашивают, по каким процессам я работал, с какими системами контроля версий знаком, какими трекинговыми тулами пользовался — какой смысл в этом, больше спросить не о чем чтоль? Не представляю, насколько надо быть идиотом, чтобы не осилить систему контроля версий или трекинговую систему. Или предполагается что ничего этого нет, и все с нуля чтоль поднимать придется ?
E> Вот только ни системы контроля версий, ни автосборка, ни трекинговые тулы, ни всякие агилы ни черта не помогут ни в уменьшении связности кода, ни в том, чтобы код стал более понятным, если никто в команде не умеет программировать, никакой процесс не сделает код суперским.
Да, так Тут конечно не только тулы, тут архитектуру курить надо. А это, как я вижу, не понимает почти 3/4 девов, с которыми имел дело.
E>Всегда интересовало, за каким чертом чуть ли не 50% технического интервью спрашивают, по каким процессам я работал, с какими системами контроля версий знаком, какими трекинговыми тулами пользовался — какой смысл в этом, больше спросить не о чем чтоль? Не представляю, насколько надо быть идиотом, чтобы не осилить систему контроля версий или трекинговую систему. Или предполагается что ничего этого нет, и все с нуля чтоль поднимать придется ?
Может вас рассматривали на позицию лидера?
У меня не так было. Только по самому программингу. Сам переходил на тему тулов и процессов. Оказалось масса контор вообще ничего подобного не слышали. А если и слышали, то не знают как внедрить. Помню, как один PM на собеседовании сказал, что не смог поставить TFS. Ну не получилось у него.
Здравствуйте, AlexFox, Вы писали:
AF>Может вас рассматривали на позицию лидера?
Либо на вполне рядовую позицию, либо на сеньера, на лидера я потяну только там, где все плохо, а я туда не хочу .
AF>У меня не так было. Только по самому программингу. Сам переходил на тему тулов и процессов. Оказалось масса контор вообще ничего подобного не слышали. А если и слышали, то не знают как внедрить. Помню, как один PM на собеседовании сказал, что не смог поставить TFS. Ну не получилось у него.
Везде где был, везде на словах 100% покрытие кода тестами, SOA и все такое . А полный бардак вроде отсутствия систем контроля версий наблюдается во всяких банках и на всяких заводах.
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>Чтобы уметь программировать надо что? G>Правильно — надо обладать определенной широтой знаний, которую получить работя в одном месте горвздо сложнее, чем работая в разных местах.
Бывают проекта когда надо не только широта знаний, но и глубина. А бегая по разношерстным компаниям глубину сложно получить.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> В общем, пока молодой, то это нормально менять часто работу, >> а потом это уже как минимум подозрительно. V>Иди к нам, нам такие нужны и задачи очень интересные.
Вжик, не вводи человека в искушение. А то придется ему переезжать в Минск
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Бывают проекта когда надо не только широта знаний, но и глубина. А бегая по разношерстным компаниям глубину сложно получить.
Специалист широкого профиля знает ничего, но обо всем. А специалист узкого — все, но ни о чем.
Здравствуйте, SE, Вы писали:
AV>>Бывают проекта когда надо не только широта знаний, но и глубина. А бегая по разношерстным компаниям глубину сложно получить.
SE>
SE>Специалист широкого профиля знает ничего, но обо всем. А специалист узкого — все, но ни о чем.
Быть может, быть может. Но существует куча проектов, где лучше "все, но ни о чем". Знаю немного одну конторку, которая занимается авиационными САПР. И люди там работают не по одному году. Причем чтобы новый программер начал что-то писать, он несколько месяцев (насколько я помню, около двух с половиной) сначала изучает аэродинамику и прочее. И только потом начинает писать первые строки. И потом еженедельно проводятся дополнительные занятия по изучению предметной области.
Как ты думаешь, насколько будет полезен человек, который ежегодно меняет работу.
Самое прикольное, что работники от новых технологий не отстают. Регулярно внедряются новые технологии.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
G>>Какой же это профи? O>Самый натуральный. Дали ему задание — он по быстрому сделал хорошо и отдыхает. А рядом над похожим заданием корячатся молодые и неопытные, овертаймят, а в результате получается фигня, которую потом переделывать надо.
Ни разу не встречал такого профи который все время отдыхает. Он через полгода уже потеряет квалификацию.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Хм... "Там" штука очень неоднородная.
Однозначно.
Сейчас работаю на контору, которая выпускает широко известный в узких кругах продукт. Продукт был в производстве уже больше 20 лет и даже содержит код, датированный началом 90-х. Есть люди, которые проработали в конторе 20 и более лет.
Эти люди очень, очень хорошо разбираются в проекте и предметной области. Как говорится, некоторые могут дешифровать сетевые протоколы по миганию лампочек на хабе.
Но есть большое "Но". Они нихрена не рубят в современных процессах разработки. Пытаются следовать трендам, внедряют дотнет и так далее, но до сих пор свято уверены, что юнит-тесты — это средство тестирования кода и так далее, в результате разработка ведется по-старинке, что в конечном итоге отражается на качестве продукта.
AF>Конечно зло. Человек застаивается на месте. Вот вы возьмите вашего ветерана и посадите его в рынок труда. AF>Чтобы он по собеседованиям походил, поискал что-то новое. Так не возьмут его. Не пройдет он собеседования.
Вот недавно 38-летнего дяденьку наняли, > 10 лет на последнем месте работы. C/C++, MSI. Дядька может. Лучший найм за последние два года. Кроме нас у него офферов было много, соблазнили условиями работы .
Научиться пользоваться системой контроля версий — 1 день максимум. Научиться пользоваться всякими таск трекинг тулами тоже. Но вот научиться программировать за день ну никак не получится.
Научиться ездить на автомобиле, вообщем-то, тоже один день . ПДД простые, руль и две педальки тоже не особо сложные. Но вот хорошо водить обычно лет через 10 начинают.
Научиться в системе контроля версий делать check in и get latest version, lock можно действительно за день. Но вот проникнуться как это все правильно делать для команды, как бранчить и мерджить, что идет в транк и прочее — тут уже нужен некоторый опыт. Обычно. Не спорю, что есть люди которые это за день освоят — но таких мало и как правило на рынке труда не представлены
G>Ни разу не встречал такого профи который все время отдыхает. Он через полгода уже потеряет квалификацию.
расхожее мнение, но так ли это?
если человеку интересно программирование, вряд ли он действительно будет 6 месяцев совсем ничего не делать
я например, частенько не работаю по полгода на официальной работе
но в это время читаю книжки, изучаю технологии, которые интересны
(например нейронные сети, 3D графику, последний раз ASP.NET изучал, по которому меня потом и взяли в хорошую компанию)
с другой стороны всем нужно раз и навсегда признать и постоянно держать в голове:
работа программистом по 8 часов + час обед + 1.5 часа дорога — это для человека не нормальные условия, какой бы интересной работа ни была
это не полезно для кровеносной системы, для позвоночника (вообще для опорно-двигательного аппарата) и что немаловажно — для психики
после 3х месячного "отпуска" я могу ~5 месяцев работать ну очень эффективно, с огоньком, как и должно быть
а после этого неизменно наступает выдыхание, выгорание, когда я могу работать как все
то есть тупо, без интузиазма сидеть перед монитором и бодяжить
а я не из слабых физически, и мне приходится сдерживаться чтобы не начинать презирать жалких тощих или пухлых людишек, которые тащутся каждое утро в один со мной офис
какого же тогда им?..
мне от этого особого удовольствия нет, тем более что вряд ли там особо много будет нового и интересного
работодателю на самом деле тоже выгоднее было бы в этот момент дать мне месячный отпуск (хотя бы и за свой счет)
но обычно не дают: смотрят вопросительно как на идиота и недоумевают
"как же, у нас выстроена хмыриная система, а ты против идешь? если мы тебе позволим что тогда начнется так каждый захочет!"
и вот уже преобладающее большинство с искренностью рассуждает про то, что работать 10 лет с отпуском 2+2 недели это вроде бы правильно
ХРРРР
расскажите еще мне что надо 2 года входить в предметную область
бредятина
у меня математическое образование, все их доморощенные промышленные технологии едва ли сложнее нашей сессии 3 курса к которой готовиться без преподавателя по ксероксу с чужого конспекта максимум 2 месяца, не говоря уже если есть наставник и нормальная документация
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Но есть большое "Но". Они нихрена не рубят в современных процессах разработки.
Это не критическая проблема. Ты ведь им поможешь
Твои ( будем считать, что ты олицетворяешь молодых разработчиков ) знания современных процессов/технологий
плюс ихний опыт в предметной области при нормальном менеджменте имеют неплохие шансы.
A>ты тут задался целью попасть в чёрные списки всех агенств/компаний чтоли?
я здесь рассуждаю о том как есть и о том, как должно быть
надеюсь, никто не слинкует мою личность с этим аккаунтом, потому что осознаю, что мои суждения диссонируют с общепринятыми, хмырскими
(прошу не публиковать здесь мою фамилию)
может быть не однозначно написал, я 6 месяцев не работаю на официальной работе не потому что халтурю на ней, а потому что увольняюсь, живу за счет части накопленных сбережений и читаю книжки, играю в баскет и хожу в бассейн
почему в таком случае мной должен быть недоволен будущий работодатель?
он по крайней мере может ожидать (а по опыту в итоге и имеет) сотрудника, который со свежими мозгами может быстрее войти в курс дел, делать более сложную работу, да и вообще...
было бы интересно ознакомиться с аргументами, почему это я должен попасть в черные списки?
metaprogrammer пишет: > > AF>Чтобы он по собеседованиям походил, поискал что-то новое. Так не > возьмут его. Не пройдет он собеседования. > > Не возьмут, а оторвут с руками.
Вы пробовали? Или только слышали?
?
Тут конечно не только тулы, тут архитектуру курить надо. А это, как я вижу, не понимает почти 3/4 девов, с которыми имел дело. 
