Здравствуйте, jeeist, Вы писали:
J>Прочитал топик "Поход по собеседованиям ради спортивного интереса" J>и удивился тем, что речь в нем шла только о собеседованиях.
J>Мне почему-то казалось, что в небольших городах (речь шла о небольшом городе)
размер города не имеет значения. тут дело несколько в другом.
J>у программиста в каждой компании есть однокурсники, бывшие J>начальники, одноклассники, итд., итп. И сам программист скорее J>всего работал в нескольких компаниях, посещал курсы вместе с J>программистами из других компаний.
лет 10 назад развалилась система общения людей близких к ИТ. было fido, в котором каждый был знаком с каждым, макимум через одного общего знакомого. ну что такое, на примере 5030, 5000 адресов? половину спишем на АКА и не ИТшников и на выходе получим 2000 человек, я лично (был) знаком с 300.
потом интернет подешевел и все разбежались по разрозненным форумам.
и выросло много новых ИТшников которые "тусят" по разным форумам между собой незнакомых лично. а в жизни они могут быть соседями через пять квартир.
вот еслибы разрозненные форумы между собой реплицировали базы сообщений и openID пользователей, через некоторое время это дело вернулось бы к ситуации fido. когда на любом из "сайтов" в форуме можно было бы пообщатся с человеком зарегестрированном и пишущем на другом (ему там дизайн больше нравится, или вообще локальный бесплатный трафик). и институт модераторов вернуть....
J>И если программист вынужден собирать информацию на собеседованиях, то J>он, похоже, "отделился от коллектива". Или я преувеличиваю?
нет, это коллектив бессознательно отдаляется от каждого своего члена.
J>Я тоже в основном хожу по собеседованиям, но мне казалось, J>что это признак не слишком хорошего программиста.
Возникла у меня одна аналогия с вопросом обсуждаемым в этой теме. Зачем всё-таки зачем заниматся сексом в живую, если можно просто прочитать в книжке или на форуме, или расспросить друзей занимающихся разными видами секса. Ведь у каждого должны быть такие друзья. Одногкласники или одногрупники. Те кто занимаются сексом сами, да ещё и не дай бог сами ищущие себе партнёров — неудачники не способные создавать и поддерживать полезные связи.
Нет всё-таки свой собственный опыт в этом да и в оригиннальном вопросе мне как-то дороже
Прочитал топик "Поход по собеседованиям ради спортивного интереса"
и удивился тем, что речь в нем шла только о собеседованиях.
Мне почему-то казалось, что в небольших городах (речь шла о небольшом городе)
у программиста в каждой компании есть однокурсники, бывшие
начальники, одноклассники, итд., итп. И сам программист скорее
всего работал в нескольких компаниях, посещал курсы вместе с
программистами из других компаний.
И если программист вынужден собирать информацию на собеседованиях, то
он, похоже, "отделился от коллектива". Или я преувеличиваю?
Я тоже в основном хожу по собеседованиям, но мне казалось,
что это признак не слишком хорошего программиста.
Здравствуйте, jeeist, Вы писали:
J>И если программист вынужден собирать информацию на собеседованиях, то J>он, похоже, "отделился от коллектива". Или я преувеличиваю?
Ну, к примеру, все уехали в Default City или бросили программировать
J>Я тоже в основном хожу по собеседованиям, но мне казалось, J>что это признак не слишком хорошего программиста.
Я вот тоже растерял информацию о почти всех коллегах из прошлых моих компаний, даже их мобильные телефоны, с сокурсниками бывшими встречаюсь раз в год, за редким исключением. Те из них, кто все же стал программистом, работает в другой области знаний и с другими технологиями.
Правда Киев город не маленький, но и не большой. Так или иначе я постоянно сталкиваюсь со знакомыми.
Здравствуйте, jeeist, Вы писали:
J>Я тоже в основном хожу по собеседованиям, но мне казалось, J>что это признак не слишком хорошего программиста.
Это, скорее признак не слишком хорошего сейзла
Отсутствие, либо неумение поддержать в актуальном состоянии нужные связи, конечно, жизнь усложняет — но не смертельно. Можно и по собеседованиям походить — чай там не одни слепцы сидят, квалифицированного человека почти всегда заметят.
-----
Любимая фраза физика-теоретика: "Вот видите, мы ошиблись всего лишь на порядок".
Здравствуйте, Gradient, Вы писали:
G>Здравствуйте, jeeist, Вы писали:
J>>Я тоже в основном хожу по собеседованиям, но мне казалось, J>>что это признак не слишком хорошего программиста.
G>Это, скорее признак не слишком хорошего сейзла G>Отсутствие, либо неумение поддержать в актуальном состоянии нужные связи, конечно, жизнь усложняет — но не смертельно. Можно и по собеседованиям походить — чай там не одни слепцы сидят, квалифицированного человека почти всегда заметят.
Если есть начальник, у которого есть контакты, то не смертельно
А если самому приходится искать? Интернет, книги, новости из Silicon valley —
это хорошо, но рано или поздно приходится сталкиваться с окружающей
реальностью.
По-моему, без общения с другими программистами, посещения курсов
обойтись нельзя.
Здравствуйте, jeeist, Вы писали:
J>И если программист вынужден собирать информацию на собеседованиях, то J>он, похоже, "отделился от коллектива". Или я преувеличиваю?
Ну, в моем случае например — те, с кем я досьаьочно близко работал, те или работают в той же компании, или свалили за границу. Не местный, институтских знакомых в Питере у меня нет, все знакомые — коллеги по работе. Соответственно у меня нет вариантов, только собеседования. И таких как я до черта.
Здравствуйте, jeeist, Вы писали:
J>Я тоже в основном хожу по собеседованиям, но мне казалось, J>что это признак не слишком хорошего программиста.
Ну спасибо, мил человек, на добром слове
А по теме: да есть знакомые но во-первых не во всех фирмах, во-вторых чужой опыт вообще плохо екстраполируется. Уровень и опыт у людей бывает разный, предметная область тоже.
Ну и всё-таки редко какая задушвная беседа с приятелем скажет больше чем реальный офер или отказ от потенциального работодавателя. Я считаю что лучьшее мерило это всё-таки практический результат. А "общей информации" о достоинствах и недостатках у меня и так хватает, слежу я за рынком да и с людми общаюсь, хоть и врятли смогу похвастатся "кучей полезных знакомств".
Вообще была на эту тему ещё одна идея. Тут в одном локальном форуме искали докладчиков для конференции в соседнем провинциальном городе. Я так прикинул что смог бы подготовить докладик на интересную тему, да ещё и в формат конференции попасть. Отличный способ себя показать да на людей посмотреть. Во-первых так как город провинциальный то и требования не очень жесткие, во-вторых даже если удариш в грязь лицом то просто уедеш вечером в родной город и всё, нито из знакомых твоего позора не увидит Только вот до практической реализации идеи к сожаленгию у меня не дошло.
Здравствуйте, jeeist, Вы писали:
J>Прочитал топик "Поход по собеседованиям ради спортивного интереса" J>и удивился тем, что речь в нем шла только о собеседованиях.
J>Мне почему-то казалось, что в небольших городах (речь шла о небольшом городе) J>у программиста в каждой компании есть однокурсники, бывшие J>начальники, одноклассники, итд., итп. И сам программист скорее J>всего работал в нескольких компаниях, посещал курсы вместе с J>программистами из других компаний.
J>И если программист вынужден собирать информацию на собеседованиях, то J>он, похоже, "отделился от коллектива". Или я преувеличиваю?
J>Я тоже в основном хожу по собеседованиям, но мне казалось, J>что это признак не слишком хорошего программиста.
Слабая позиция. Как вообще можно противопоставлять собеседование неформальному общению? В курилке что ли. Я считаю что если чувствцешь в сибе силы то иди на собесодование, а не формальное общение как таковое шансов не увеличивает, только если ты не стоющий специалист в своей области.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, jeeist, Вы писали:
J>>И если программист вынужден собирать информацию на собеседованиях, то J>>он, похоже, "отделился от коллектива". Или я преувеличиваю? E>Ну, в моем случае например — те, с кем я досьаьочно близко работал, те или работают в той же компании, или свалили за границу. Не местный, институтских знакомых в Питере у меня нет, все знакомые — коллеги по работе. Соответственно у меня нет вариантов, только собеседования. И таких как я до черта.
Да, но это Питер — большой город, один из двух.
Меня интересует один из многих — областной центр, столица штата,
федеральной земли, небольшой страны.
Т.е. это не DefaultCity и даже DefaultSite'a (например, www.Xsdn.XX)
там нет и программисты "разбросаны" по разным американским сайтам.
Здравствуйте, jeeist, Вы писали:
J>Меня интересует один из многих — областной центр, столица штата, J>федеральной земли, небольшой страны.
Ну, там бывает, что такого понятия как собеседования вообще нет. Многие не знают что такое резюме. И технология поиска работы совсем другая — главное связи, иначе про то, что кто-то куда-то требуется не узнаешь вообще. Вот только я бы не сказал что это очень хорошо, ИМХО из-за этого в России такие зарплаты.
J>Прочитал топик "Поход по собеседованиям ради спортивного интереса" J>и удивился тем, что речь в нем шла только о собеседованиях.
J>Мне почему-то казалось, что в небольших городах (речь шла о небольшом городе) J>у программиста в каждой компании есть однокурсники, бывшие J>начальники, одноклассники, итд., итп. И сам программист скорее J>всего работал в нескольких компаниях, посещал курсы вместе с J>программистами из других компаний.
Ага, ага. из университетской нашей группы 25 человек по специальности работает аж двое курсы свои. остаются только бывшие коллеги.
.
