Здравствуйте, ononim, Вы писали:
O>>>не надо, неадекватные конторы надо фильтровать сразу на собеседовании F>>почему не надо? чем не адекватные? O>Неадекватные == оценивающие собеседника по наличию костюма.
Юношеский максимализм не прошел?
Если я беру рядового девелопера или тестера, то да мне пофиг, но если мне нужен тимлид или ПМ, то мне бы хотелось что бы человек мог и с руководством на встречи ходить. а деловую этику никто еще не отменял.
ИМХО, одень брюки, рубашку светлую и без гастука, если будет прохладно то можно пиджак накинуть
Здравствуйте, ffar, Вы писали:
F>Такой вопос: сотит ли одевать костюм на собеседование?
Это можно спросить у ХР, про форму одежды. этим ты себе не навредишь, а может даже наиграешь балы перед ХР.
Но как по мне то на собеседование нужно идти в той одежде в которой планируешь ходить на работу.
F>А, что, если, сам начальник, который проводит собеседование не в костюме?! F>Получится что я выгляжу более солидно чем он — врятли это ему понравитья.
Я думаю, что если начальник ходит не в костюме, то ему будет абсолютно плевать на то как солидно ты выглядешь.
Вот если вы оба будете в костюмах и твой дороже, вот тут могут быть варианты.
Здравствуйте, ffar, Вы писали:
F>Кто что думает по данному вопросу? )))
Абсолютно в любой ситуации (включая собеседования) куда правильнее выглядеть более солидным, чем ожидается, нежели менее солидным. Если "начальник" на собеседовании сам в рваных джинсах, то 99% что ему глубоко по барабану, во что одет соискатель. С другой стороны, если представитель конторы при костюме и галстуке, а соискатель явится в шортах и шлёпанцах на босу ногу — тогда неизбежен "фии-эффект", даже если в конторе в целом с дресскодом совсем не строго...
Здравствуйте, ffar, Вы писали:
B>>Если кандидат подходит, то не важно, в чем он пришел, если соблюдены приличия (чисто, опрятно, без вызова). F>Вот-вот! "вызов" — это именно то слово! может ли начальник вопринять костюм подчинённого как вызов?
Нормальный деловой костюм -- это не вызов. Футболка с некорректным рисунком -- да. Т.е. поразумевается, что нормальный человек понимает и принимает правила игры и приходит на собеседование не для того, чтобы демонстрировать свои личные пристрастия, особенно, если они неадекатны обстановке.
Впрочем, если идешь на позицию креативного директора, то дреды, выкрашеные в фиолетовый цвет, пожалуй, тоже сойдут.
B>>Встречают, конечно по одежке, поэтому не нужно выглядеть "альтернативно" (оставьте это для личной жизни), однако, дорогой костюм не заменит требуемых скиллов. F>Костюм — это альтернативно!?
Нет. Имеются в виду шорты, маечки в сеточку и им подобное.
B>>Если ты реально носишь костюм с галстуком, и тебе это нравится, то приходи как есть. Но не стоит нацеплять костюм и "удавку", если это не твой привычный стиль, -- бдет смотреться как седло на корове, и вызывать лишние мысли. Мой совет -- business casual, если не оговорено иное. F>Костюм — это не мой привычный стиль, но я задымываюсь над тем, что бы сменить имидж. F>"business casual" — sorry, don't understand this.
В вот рекомендации, все зависит от того куда и кем идешь.
Это не догма, но представление должно дать.
Скажем так, чистая рубашка + брюки vs джинсы и растянутый свитер дают +10 к харизме.
Даже если на самом деле в офисе поголовно ходят в джинсах и футболках, твой опрятный деловой вид будет только плюсом.
Помнится, в приглашении на очное собеседование в МС целый раздел был посвящён описанию этого самого business casual и убеждению в том, что не стоит напяливать "удавки" и костюмы Вообще я в Москве обычно не заморачивался этим — просто одевался удобно и по погоде... За всё время работы я ни разу не получал отказ на собеседовании Нужно сказать, что я относился к своим скиллам весьма критически и, прежде чем соглашаться на собеседование, старался непревзято оценить свои возможности и знания, и не ходил на вероятно провальные ("рулеточные") собеседования — ибо ценил своё время и время тех, кто будет меня собеседовать... Поскольку жил я тогда в Зеленограде, то ехать в Москву из-за одного собеседования было в лом , посему я планировал сразу несколько собеседований в один день — личный рекорд был 5 за день Представляю себе, во что превратился бы костюм после целого дня мотания по метро, особенно летом...
Мораль — одевайтесь так, как вам удобно — в конце концов не будете же вы постоянно ездить на работу в костюме, посему если ваша форма одежды по каким-то причинам неприемлема для работодателя — лучше узнать об этом на собеседовании...
Это уже обсуждалось и, по-моему, не раз.
Мое мнение — одется во что-то нейтральное, что-то среднее между футболкой с джинсами и костюмом — к примеру в рубашку с брюками, имхо это беспроигрышный вариант.
Здравствуйте, ffar, Вы писали: F>Я уточняю. Наднях прочёл в одной "умной" книжке(Harry Mills) такое мнение: одеваться надо не так "как все", это устарело, а в соответствии с той должностью на которую претендуешь. Обычно девелоперы в костюмы не носят (в моём регионе), поэтому, костюм может воприниматься работодателем как желание "подсидеть" начальника, сознательно или безсознательно. F>У кого какие мнения? F>Интересно было бы узнать мнения начальников.
Если кандидат подходит, то не важно, в чем он пришел, если соблюдены приличия (чисто, опрятно, без вызова).
Если его одежда несколько отличается от из принятого в компании стиля, то этот вопрос обговаривается отдельно, после проверки скиллов, например: у нас принято то-то и то-то, вы готовы соответствовать?
Встречают, конечно по одежке, поэтому не нужно выглядеть "альтернативно" (оставьте это для личной жизни), однако, дорогой костюм не заменит требуемых скиллов.
Если ты реально носишь костюм с галстуком, и тебе это нравится, то приходи как есть. Но не стоит нацеплять костюм и "удавку", если это не твой привычный стиль, -- бдет смотреться как седло на корове, и вызывать лишние мысли. Мой совет -- business casual, если не оговорено иное.
Здравствуйте, eaa, Вы писали:
eaa>Но как по мне то на собеседование нужно идти в той одежде в которой планируешь ходить на работу.
+100. Если форма одежды не устроит работодателя — нет смысла тратить время
eaa>Я думаю, что если начальник ходит не в костюме, то ему будет абсолютно плевать на то как солидно ты выглядешь. eaa>Вот если вы оба будете в костюмах и твой дороже, вот тут могут быть варианты.
Детский сад — штаны на лямках Мой шеф даже на официальные митинги с высшим руководством клиентов-транснациональных корпораций ездит в рубашке и брюках. Никогда не забуду, когда я припёрся в первый рабочий день в костюме — на меня смотрели, как на инопланетянина Потом шеф мне признался, что костюм он надевал два раза в жизни — на выпускном в универе и на свадьбу А в офисе летом вообще в футболке и шортах ходит И ему вообще по барабану, в чём мы ходим на работу. Тут к этому проще относятся...
Всем привет.
Такой вопос: сотит ли одевать костюм на собеседование?
С первого взгляда — конечно стоит, ты выглядишь более солидно.
НО!!!!!
А, что, если, сам начальник, который проводит собеседование не в костюме?!
Получится что я выгляжу более солидно чем он — врятли это ему понравитья.
Здравствуйте, Bash, Вы писали:
B>Если кандидат подходит, то не важно, в чем он пришел, если соблюдены приличия (чисто, опрятно, без вызова).
Вот-вот! "вызов" — это именно то слово! может ли начальник вопринять костюм подчинённого как вызов?
B>Если его одежда несколько отличается от из принятого в компании стиля, то этот вопрос обговаривается отдельно, после проверки скиллов, например: у нас принято то-то и то-то, вы готовы соответствовать?
Хорошо бы если б так было.. Но предствьте, я прихожу в фирму, а мне говорят "в косюме у нас не приято". Получается, они против костюма. Глупость! Кто такое сказать сможет?!
B>Встречают, конечно по одежке, поэтому не нужно выглядеть "альтернативно" (оставьте это для личной жизни), однако, дорогой костюм не заменит требуемых скиллов.
Костюм — это альтернативно!?
B>Если ты реально носишь костюм с галстуком, и тебе это нравится, то приходи как есть. Но не стоит нацеплять костюм и "удавку", если это не твой привычный стиль, -- бдет смотреться как седло на корове, и вызывать лишние мысли. Мой совет -- business casual, если не оговорено иное.
Костюм — это не мой привычный стиль, но я задымываюсь над тем, что бы сменить имидж.
"business casual" — sorry, don't understand this.
B>Иди в том, в чем чувствуешь себя нормально. B>Программист это может себе позволить.
Тут мне нодо один момент уточнить. Я безработный, и уже давненько...
Вот, подумываю, может костюм одеть — скорее работу найду.
B>Если ты костюмы не носишь, то и не стоит пытаться строить их себя солидного дядьку. B>Если хочешь сменить стиль, то делай это сколько угодно, B>но лучше не совмещать это с собеседованием.
Почему? Класический костюм — это плохой стиль?
F>А, что, если, сам начальник, который проводит собеседование не в костюме?! F>Получится что я выгляжу более солидно чем он — врятли это ему понравитья.
F>Кто что думает по данному вопросу? )))
Большое заблуждение думать, что костюм добавляет "солидности". Солидности добавляет уверенность в себе, например такия яркие личности как Стив Джобс (Apple) и Дженсен Хуанг (NVIDIA) крайне редко (первый возможно никогда) носят костюмы. Довольно серенький Sam Palmesano (IBM) кроме как в костюме не был замечен. Для меня постоянное ношение костюма признак серости и закостенелости ума.
Есть компании в которых нашение костюма "a must", есть в которых "neutral" а есть компании для которых это "discouraged". Примеры — например в Deloitte придти без костюма это быть посланным сразу, в Samsung'е это не скорее не приветствуется, в NVIDIA это скорее привествуется, а в Google это считается откровенно дурным тоном. Вы должны знать куда Вы идете и что от Вас ждут. Я не люблю "ботанические" конторы где все носят костюмы, но это моя личная позиция.
Я редко встречался с интервьюерами в костюмах в девелоперских конторах, даже брендовская сорочка и брюки вызывают дискомфорт если интервьюер в футболке. Сейчас я выработал стиль — строгие черные джинсы и рубашка среднего класса или рубашка поло (например Lacoste), это довольно нейтральный стиль.
Напоследок один случай из жизни. К нам в контору пришел очень странный товарищ лет двадцати, на интервью был в костюме. Его взяли на испытательный, он пришел в костюме первый день — ну может выход для человека на новую работу это праздник. На столике рядом с компом он установил довольно крупный российский флаг. Каждый день он продолжал ходить в костюме и галстуке несмотря на то, что 90% ходили в джинсах/брюках и футболках/рубашках. Этот тип моментально стал посмешишем в компании и привлек к себе нездоровый интерес. Уволили его через две недели и не по причине ношения костюма, а по причине неадекватности результатов труда и плохих коммуникативных качеств (заносчивости).
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
F>>Так что костюм однозначно. Галстук по желанию...
E__>У нас бы на чувака, припершегося в парадном костюме(и по которому видно, что он его специально для особого случая одел) на собеседу, посмотрели бы косо. Если мы человека ищем, нам программер нужен, а не клоун.
Если действительно так, то зачем смотреть косо — и вообще, на одежду?
Bash пишет: > > В вот <http://amdt.wsu.edu/research/dti/men.html> рекомендации, все > зависит от того куда и кем идешь. > > > Это не догма, но представление должно дать. > Скажем так, чистая рубашка + брюки vs джинсы и растянутый свитер дают > +10 к харизме. > Даже если на самом деле в офисе поголовно ходят в джинсах и футболках, > твой опрятный деловой вид будет только плюсом.
Ну глядя на самого правого, тот который most recomended, я бы его на
собеседовании вдоль и поперек погонял бы. Слишком странно он для
программиста выглядит. Такому в рекламу зубные пасты рекламировать — там
тоже хорошо платят.
Здравствуйте, Handie, Вы писали:
F>>Так что костюм однозначно. Галстук по желанию...
H>Сходите на собеседование в Google. Там ношение костюма считается признаком серости и категорически не приветствуется. Там культ джинсов и футболок. Если я одет в джинсы и футболку, а кандидат приходит в костюме — он мне "чуждый" тип, пусть идет в Deloitte
H>Примерно то же самое в Apple и Nvidia. Видели Стива Джобса в костюме? Он во всех интервью противопоставлял себя "серости" из Microsoft и IBM.
Так надо же принимать во внимание коньюнктуру — какой процент айтишников из exUSSER регулярно ходит на собеседования в Google, Apple, Nvidia? То-то же. Подавляющее большинство собеседований будут в аутсорсерах, банках, и т.п. А там костюм — самое то.
Философское замечание: если где-то "культ" джинсов и футболок, то в этом самом месте эти самые джинсы и футболки автоматически становятся серостью... Это так, между нами
Философское замечание №2: в том же Google постепенно всё меняется... Говоря проще, конторка превращается в Microsoft №2 (навскидку пара сцылог: вот, вот и вот)... Так что, глядишь, скоро там тоже надо будет прилично одеваться на работу
F>Обсуждали тему "что надеть". Но в том виде в котором я поставил вопрос — нет. F>Я уточняю. Наднях прочёл в одной "умной" книжке(Harry Mills) такое мнение: одеваться надо не так "как все", это устарело, а в соответствии с той должностью на которую претендуешь. Обычно девелоперы в костюмы не носят (в моём регионе), поэтому, костюм может воприниматься работодателем как желание "подсидеть" начальника, сознательно или безсознательно. F>У кого какие мнения? F>Интересно было бы узнать мнения начальников.
Одежда должна быть чистая и приличная. Некоторые носят майки (футболки без рукавов), шорты выше колена и думают, что это нормально. Вот этого не надо — выглядит просто дико, для меня, по крайней мере. В такой одежде ходить надо дома, во дворе или на природе.
Нормально: джинсы с футболкой или свитером (от сезона зависит), рубашка. С рубашкой подойдут и брюки. То есть обычная, приличная одежда, если речь идет о вакансии программиста, тестировщика и т.п.
То есть, единственное, что требуется от одежды на собеседовании (да и вообще) — не вызвать неприязнь.
по моим наблюдениям цыгане очень любят носить костюмы
еще прокуренный офисный планктон — без костюма он не чувствует что чего-то стоит
а также шимпанзе в цирках носят пиджаки
ну и конечно же!
пухлые предпрениматели с поганой щетиной, дряблым брюхом, и наглой мордой
а элитному разработчику следует быть подтянутым в коммуфлированных штанах вермахта и ненавязчиво, но все же уловимо задавать жалким людишкам вопрос: "Действительно ли вам к лицу такой важный вид?"
MC>Мое мнение — одется во что-то нейтральное, что-то среднее между футболкой с джинсами и костюмом — к примеру в рубашку с брюками, имхо это беспроигрышный вариант.
Обсуждали тему "что надеть". Но в том виде в котором я поставил вопрос — нет.
Я уточняю. Наднях прочёл в одной "умной" книжке(Harry Mills) такое мнение: одеваться надо не так "как все", это устарело, а в соответствии с той должностью на которую претендуешь. Обычно девелоперы в костюмы не носят (в моём регионе), поэтому, костюм может воприниматься работодателем как желание "подсидеть" начальника, сознательно или безсознательно.
У кого какие мнения?
Интересно было бы узнать мнения начальников.
Здравствуйте, ffar, Вы писали:
F>Всем привет. F>Такой вопос: сотит ли одевать костюм на собеседование? F>С первого взгляда — конечно стоит, ты выглядишь более солидно. F>НО!!!!! F>А, что, если, сам начальник, который проводит собеседование не в костюме?! F>Получится что я выгляжу более солидно чем он — врятли это ему понравитья.
F>Кто что думает по данному вопросу? )))
в соответствии с наступающим временем года...
пиджак спортивного покроя + темные джинсы + легкие кожаные туфли не слишком солидного вида + рубашка светлых тонов расстегнутая на верхней пуговице + игривый/прикольный/яркий (но не красный) галстук (по желанию и по настроению) + белоснежная улыбка и очки
серьга в правом ухе и ненавязчивый парфюм (по настроению)
Здравствуйте, MachoMuchacho, Вы писали:
MM>Здравствуйте, ffar, Вы писали:
F>>Всем привет. F>>Такой вопос: сотит ли одевать костюм на собеседование? F>>С первого взгляда — конечно стоит, ты выглядишь более солидно. F>>НО!!!!! F>>А, что, если, сам начальник, который проводит собеседование не в костюме?! F>>Получится что я выгляжу более солидно чем он — врятли это ему понравитья.
F>>Кто что думает по данному вопросу? )))
MM>в соответствии с наступающим временем года...
MM>пиджак спортивного покроя + темные джинсы + легкие кожаные туфли не слишком солидного вида + рубашка светлых тонов расстегнутая на верхней пуговице + игривый/прикольный/яркий (но не красный) галстук (по желанию и по настроению) + белоснежная улыбка и очки
MM>серьга в правом ухе и ненавязчивый парфюм (по настроению)
Здравствуйте, ffar, Вы писали:
F>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>>ffar пишет: >>> >>> Должность — программсит V>>Ну тогда тебе уже сказали идти так, как ты на работу обычно ходишь.
F>То есть, если я одену костюм — мне это никак не поможет? Я правильно понял?
уже сказали
спроси у hr
вопрос только в плюс пойдет, если уж решил так подстраиваться
Здравствуйте, ffar, Вы писали:
F>Кто что думает по данному вопросу? )))
Иди в том, в чем чувствуешь себя нормально.
Программист это может себе позволить.
Он же не банковский клерк,
которому солидных клиентов надо заманивать.
Если ты костюмы не носишь, то и не стоит пытаться строить их себя солидного дядьку.
Если хочешь сменить стиль, то делай это сколько угодно,
но лучше не совмещать это с собеседованием.
O>>не надо, неадекватные конторы надо фильтровать сразу на собеседовании F>почему не надо? чем не адекватные?
Неадекватные == оценивающие собеседника по наличию костюма.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
B>>Иди в том, в чем чувствуешь себя нормально. B>>Программист это может себе позволить. F>Тут мне нодо один момент уточнить. Я безработный, и уже давненько... F>Вот, подумываю, может костюм одеть — скорее работу найду.
Вряд ли костюм добавит очков на собеседовании.
Реакция может быть от "Ну наконец то, хоть один нормальный человек" до "А... посмотрите, живого человека в костюм"
B>>Если ты костюмы не носишь, то и не стоит пытаться строить их себя солидного дядьку. B>>Если хочешь сменить стиль, то делай это сколько угодно, B>>но лучше не совмещать это с собеседованием. F>Почему? Класический костюм — это плохой стиль?
Никакой стиль не плохой, и если хотите, то не вопрос, меняйте стиль.
Но когда вы одиваете непривычную вещь, то ведёте себя сковано и не уверенно.
А неувереность на собеседовании даст большой минус.
Одеваться надо в то в чём удобно.
Вести себя надо естественно, т е вполне адекавтно ситуации.
Т е быть самим собой.
Оффтопчик
Плох тот начальник, который думает не об управлении и делах в отделе, а выискивает тех, кто его мог бы подсидеть.
А если начальник так начинает думать -- ему пора менять место работы -- засиделся
Моя разведка меня бережёт
Re: Главное не что одето, а как человек в этом выглядит...
Здравствуйте, ffar, Вы писали:
F>Всем привет. F>Такой вопос: сотит ли одевать костюм на собеседование? F>С первого взгляда — конечно стоит, ты выглядишь более солидно. F>НО!!!!! F>А, что, если, сам начальник, который проводит собеседование не в костюме?! F>Получится что я выгляжу более солидно чем он — врятли это ему понравитья.
F>Кто что думает по данному вопросу? )))
ИМХО лучше чистые проглаженные джинсы (еще лучше брюки) + чистая рубашка + новый свитер (если сезон) чем мятый и старый костюм с неправильно завязанным галстуком... Я на собеседования всегда ходил в свитере, светлой рубашке и в поглаженных брюках. Так сейчас и на работу хожу...
F>Абсолютно в любой ситуации (включая собеседования) куда правильнее выглядеть более солидным, чем ожидается, нежели менее солидным. Если "начальник" на собеседовании сам в рваных джинсах, то 99% что ему глубоко по барабану, во что одет соискатель. С другой стороны, если представитель конторы при костюме и галстуке, а соискатель явится в шортах и шлёпанцах на босу ногу — тогда неизбежен "фии-эффект", даже если в конторе в целом с дресскодом совсем не строго...
F>Так что костюм однозначно. Галстук по желанию...
Сходите на собеседование в Google. Там ношение костюма считается признаком серости и категорически не приветствуется. Там культ джинсов и футболок. Если я одет в джинсы и футболку, а кандидат приходит в костюме — он мне "чуждый" тип, пусть идет в Deloitte
Примерно то же самое в Apple и Nvidia. Видели Стива Джобса в костюме? Он во всех интервью противопоставлял себя "серости" из Microsoft и IBM.
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
O>>>не надо, неадекватные конторы надо фильтровать сразу на собеседовании F>>почему не надо? чем не адекватные? O>Неадекватные == оценивающие собеседника по наличию костюма.
Очень люблю категоричных в утверждениях и принципиальных людей. Интересно услышать:
2) если средний доход сотрудника этой компании, например был бы, 421034 руб. в месяц она бы стала более адекватной или менее?
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>2) если средний доход сотрудника этой компании, например был бы, 421034 руб. в месяц она бы стала более адекватной или менее?
Что значит средняя? Пусть приличному разработчику там 50 000 платят, большинство тех, кто стоит на той же ступеньке тоже столько платят, максимум на что можно рассчитывать — это 100 000, а 10 топ менеджеров имеет 1 000 000 000 в месяц — это что, показатель того, что кампания адекватная? Мне вот кажется наоборот, что там одни жлобы сидят. Если б разработчику платили 500 000, ладно, я готов с дресс кодом мириться, переживу даже штрафы за опоздания. Но разработчикам там вряд ли столько платят, судя по этому, там они по иерархии что-то вроде уборщицы, в результате что-то меня не тянет туда.
K>Поскольку жил я тогда в Зеленограде, то ехать в Москву из-за одного собеседования было в лом , посему я планировал сразу несколько собеседований в один день — личный рекорд был 5 за день Представляю себе, во что превратился бы костюм после целого дня мотания по метро, особенно летом...
Ты крут. Я жил в Донецке, искал в Киеве(т.е. ехать, вообще говоря, неблизко, много не накатаешься, пытался график как можно более плотный составлять). Но все равно 5 собесед в день не осиливал. Уже после четырех ощущения как у выжатого лимона. Кстати, тоже ездил в джинсах, и тоже ни одного отказа.
Топикстартеру: присоединяюсь к тем, кто советует костюм только если это обычная каждодневная одежда.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
F>Абсолютно в любой ситуации (включая собеседования) куда правильнее выглядеть более солидным, чем ожидается, нежели менее солидным. Если "начальник" на собеседовании сам в рваных джинсах, то 99% что ему глубоко по барабану, во что одет соискатель. С другой стороны, если представитель конторы при костюме и галстуке, а соискатель явится в шортах и шлёпанцах на босу ногу — тогда неизбежен "фии-эффект", даже если в конторе в целом с дресскодом совсем не строго...
F>Так что костюм однозначно. Галстук по желанию...
У нас бы на чувака, припершегося в парадном костюме(и по которому видно, что он его специально для особого случая одел) на собеседу, посмотрели бы косо. Если мы человека ищем, нам программер нужен, а не клоун.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
A>2) если средний доход сотрудника этой компании, например был бы, 421034 руб. в месяц она бы стала более адекватной или менее?
Средний доход считается так — берется зарплата топ-менеджеров компании, складываеся с зарплатой офисного планктона и делится на количество человек. В результате получается средняя температура по больнице. Глуповатые аргументы. Нет ничего более неадекватного как показатель "средний доход сотрудника компании".
Здравствуйте, ffar, Вы писали:
F>Всем привет. F>Такой вопос: сотит ли одевать костюм на собеседование? F>С первого взгляда — конечно стоит, ты выглядишь более солидно. F>НО!!!!! F>А, что, если, сам начальник, который проводит собеседование не в костюме?! F>Получится что я выгляжу более солидно чем он — врятли это ему понравитья.
F>Кто что думает по данному вопросу? )))
Любые крайности это плохо, фу футболки или фу костюмы это крайность.
Одевайся согласно своему желанию или сложившейся ситуации. Например если у тебя мятая потная футболка , а в шкафу висит свежий костюм то лучше надень его, если не умеешь правильно и красиво вешать на себя галстук то лучше не вешай.
Самое главное быстрее решай и не опаздывай на собеседование, и голову не забудь включить по дороге. На собеседовании не смотрят как программист одет , а смотрят как он думает и насколько отвественный. Если ты опоздаешь или будешь тупить, то шансы в любой одежде невелики, если наоборот то одежда уже значения не имеет.
Здравствуйте, ffar, Вы писали:
F>А, что, если, сам начальник, который проводит собеседование не в костюме?! F>Получится что я выгляжу более солидно чем он — врятли это ему понравитья.
F>Кто что думает по данному вопросу? )))
Думаю что в консерватории у кого то непорядок, наличие костюма оценивать как солидно выгляжу , это типа 90годы и "представители канадских компаний" ?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> В вот <http://amdt.wsu.edu/research/dti/men.html> рекомендации, все зависит от того куда и кем идешь.
V>Слишком странно он для программиста выглядит.
Здравствуйте, Handie, Вы писали:
A>>2) если средний доход сотрудника этой компании, например был бы, 421034 руб. в месяц она бы стала более адекватной или менее?
H>Средний доход считается так — берется зарплата топ-менеджеров компании, складываеся с зарплатой офисного планктона и делится на количество человек. В результате получается средняя температура по больнице. Глуповатые аргументы. Нет ничего более неадекватного как показатель "средний доход сотрудника компании".
Кто то сказал — средняя температура, теперь каждый считает своим долгом это гденить написать.
Ладно я переведу мысль Anatolix на понятный всем язык.
Ты не готов ходить в костюме за 50 000. А если тебе будут платить 500 000?
Здравствуйте, Firstborn, Вы писали:
E__>>У нас бы на чувака, припершегося в парадном костюме(и по которому видно, что он его специально для особого случая одел) на собеседу, посмотрели бы косо. Если мы человека ищем, нам программер нужен, а не клоун.
F>Если действительно так, то зачем смотреть косо — и вообще, на одежду?
Потому что человек, который одевает костюм только на собеседования/меровприятия больше похож на клоуна, чем на программера. Не, если выяснится, что он нормальный специалист и адекватный человек(впрочем, подобный прикол с костюмом уже -1 к адекватности, а это у нас больше значит, чем знание баззвордов), возьмем. Правда, поржем на ближайшей пьянке с него, но так, по-доброму. Но вот опыт показывает, что таких или мало, или вообще нет. Как правило, напяливают на себя ненавистный им костюм те, кто в своих знаниях/умениях не особо уверен, и хочет добрать "баллы" в глазах у собеседующего засчет костюма. Кстати, в некоторых компаниях, как показывают твои же слова, это прокатит.
Опять же, я ничего не имею против костюмов как таковых, и тех, кому они нравятся, потому они ходят так постоянно. Но у них нет этих всех проблем: они не выглядят, как клоуны.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, ffar, Вы писали:
F>Всем привет. F>Такой вопос: сотит ли одевать костюм на собеседование? F>С первого взгляда — конечно стоит, ты выглядишь более солидно. F>НО!!!!! F>А, что, если, сам начальник, который проводит собеседование не в костюме?! F>Получится что я выгляжу более солидно чем он — врятли это ему понравитья.
F>Кто что думает по данному вопросу? )))
Dress-code обычно есть в крупных финансовых конгломератах. А вообще это легко вычислить подойдя к офису компании в обеденное время.
В обычну софтверную компанию одеваться так не нужно.
Хотя народ, приходящий на собеседование на позицию программиста в костюме, вызывает удивление коллег, мне понравился вот это взгляд:
Formal dresscode is a signposter to the interviewer that you are willing to make an effort in order to get hired. Not everyone wants to make an effort, some people think they are God’s gift to humanity and you should gracefully accept what you are given. That will spell trouble down the road. Dresscode is just an early warning system.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
eaa>>Я думаю, что если начальник ходит не в костюме, то ему будет абсолютно плевать на то как солидно ты выглядешь. eaa>>Вот если вы оба будете в костюмах и твой дороже, вот тут могут быть варианты. K>Детский сад — штаны на лямках Мой шеф даже на официальные митинги с высшим руководством клиентов-транснациональных корпораций ездит в рубашке и брюках. Никогда не забуду, когда я припёрся в первый рабочий день в костюме — на меня смотрели, как на инопланетянина Потом шеф мне признался, что костюм он надевал два раза в жизни — на выпускном в универе и на свадьбу А в офисе летом вообще в футболке и шортах ходит И ему вообще по барабану, в чём мы ходим на работу. Тут к этому проще относятся...
Угу. Есть такой момент. Когда работал напрямую на американцев, то пришлось встречаться с ними. Причем мужик занимал достаточно высокое положение. И точно так же посмотрел на меня в первый день, когда я так же был в костюме. Слава богу, что я в Москву с собой взял и обычную одежду.
Летом он тоже в шортах ходил. Зимой в Минск приехал в своих любимых потертых джинсах.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Потому что человек, который одевает костюм только на собеседования/меровприятия больше похож на клоуна, чем на программера. Не, если выяснится, что он нормальный специалист и адекватный человек(впрочем, подобный прикол с костюмом уже -1 к адекватности
А если человек каждый день носит костюм, а на мероприятия одевает джинсы то будет +1?
E__>Правда, поржем на ближайшей пьянке
Пьянки как стиль жизни? -1 к адекватности... конторе... если это стиль жизни
Всем привет.
Такой вопос: сотит ли одевать трусы на собеседование?
С первого взгляда — конечно стоит, ты выглядишь более солидно.
НО!!!!!
А, что, если, сам начальник, который проводит собеседование не в трусах ?!
Получится что я выгляжу более солидно чем он — врятли это ему понравитья.
Кто что думает по данному вопросу? )))
я к тому что вопросы эти звучат примерно одинаково и ответы одинаковые. Но с трусами более понятна бессмысленность фразы "Получится что я выгляжу более солидно чем он — врятли это ему понравитья." , начальник как правило взрослый человек пиджаков насмотрелся и ему они глаза не мозолят, с 99% ему будет по барабану.
Здравствуйте, ffar, Вы писали:
F>Всем привет. F>Такой вопос: сотит ли одевать костюм на собеседование? F>С первого взгляда — конечно стоит, ты выглядишь более солидно. F>НО!!!!! F>А, что, если, сам начальник, который проводит собеседование не в костюме?! F>Получится что я выгляжу более солидно чем он — врятли это ему понравитья.
F>Кто что думает по данному вопросу? )))
забить, и идти в том, в чем ходишь всегда
Ничто не ограничивает полет мысли программиста так, как компилятор.
B>Скажем так, чистая рубашка + брюки vs джинсы и растянутый свитер дают +10 к харизме. B>Даже если на самом деле в офисе поголовно ходят в джинсах и футболках, твой опрятный деловой вид будет только плюсом.
Пиджачок на программисте дает +10 очков к сомнению в содержании такой броской упаковки.
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
AG>Здравствуйте, Bash, Вы писали:
B>>Скажем так, чистая рубашка + брюки vs джинсы и растянутый свитер дают +10 к харизме. B>>Даже если на самом деле в офисе поголовно ходят в джинсах и футболках, твой опрятный деловой вид будет только плюсом.
AG>Пиджачок на программисте дает +10 очков к сомнению в содержании такой броской упаковки.
Ну а без пиджака карманы брюк оказываются набиты всякой всячиной, вроде кошелька, ключей, гаджетов и т.п.
То есть без пиджака и брюки тоже не особо хорошо выглядят с оттопыренными карманами.
Здравствуйте, barlock, Вы писали:
B>Ты не готов ходить в костюме за 50 000. А если тебе будут платить 500 000?
однозначно да, тем более что ничего зазорного в том что б научится носить костюм я для себя не вижу Тем более за такие бабки Только ведь не предлагает никто таких поззиций, тем более за одно только умение носить костюм
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
B>>Скажем так, чистая рубашка + брюки vs джинсы и растянутый свитер дают +10 к харизме. B>>Даже если на самом деле в офисе поголовно ходят в джинсах и футболках, твой опрятный деловой вид будет только плюсом.
AG>Пиджачок на программисте дает +10 очков к сомнению в содержании такой броской упаковки.
"Пиджачок", как ты изволил выразиться, действительно не стоит надевать.
Впрочем, как и растянутый свитерок, вязанную шапочку и акваланг.
А уж "броской упаковкой" это можно назвать только шутя, что ты, судя по смайликам, и делаешь.
Здравствуйте, ffar, Вы писали:
F>Всем привет. F>Такой вопос: сотит ли одевать костюм на собеседование? F>С первого взгляда — конечно стоит, ты выглядишь более солидно.
Здравствуйте, ffar, Вы писали:
F>Кто что думает по данному вопросу? )))
1. Сильно зависит от места куда идете собеседоваться.
2. Костюм — очень хорошо и стильно, но только тогда, когда это хороший костюм и когда человек чувствует себя в нем комфортно и уверенно. Нет более жалкого зрелища, чем программист, одетый в мешковатый, плохо сидящий костюм, сшитый на зажопинской фабрике много лет назад.
А зачем вообще нужен костюм программисту... ПМу и прочее...
Костюм нужен только тем людям, что будут работать с клиентом напрямую (это входит в его должностные обязанности), да и то не обязательно... Мне лично он никогда не требовался и носить его я не собираюсь и даже покупать. У меня подход простой — если компании надо, если это рабочая одежда — её должен предоставить работодатель, хотя я предпочитаю удобство красоте, так что любой работодатель, который мне скажет, что у нас ходят в костюмах будет послан, если конечно предложенная заработная плата не будет раза от 2 раз выше, чем средняя по рынку — как говорится за удовольствие видеть меня в костюме надо платить... бабло всегда побеждает зло...
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>У меня подход простой — если компании надо, если это рабочая одежда — её должен предоставить работодатель
У меня подход еще проще. Если компании надо, чтобы я не ходил на работу голый, то мою одежду должен оплатить работодатель.
Удивительно, но работодатели со мной согласны и регулярно платят мне зарплату
SE>У меня подход еще проще. Если компании надо, чтобы я не ходил на работу голый, то мою одежду должен оплатить работодатель. SE>Удивительно, но работодатели со мной согласны и регулярно платят мне зарплату
А мне щас платят не регулярно... Вот недавно в метро прыгал через турникеты, что бы на работу приехать... =)
Может голым прийти? — я могу, мне не слабо... Тока блин — холоднаааааааааааа на улице, надо было летом... Не сообразил.
UN>А мне щас платят не регулярно... Вот недавно в метро прыгал через турникеты, что бы на работу приехать... =) UN>Может голым прийти? — я могу, мне не слабо... Тока блин — холоднаааааааааааа на улице, надо было летом... Не сообразил.
на квартиру то тоже деньги нужны, и дофига. Так что, переезжаем жить в офис работодателя!
UN>>А мне щас платят не регулярно... Вот недавно в метро прыгал через турникеты, что бы на работу приехать... =) UN>>Может голым прийти? — я могу, мне не слабо... Тока блин — холоднаааааааааааа на улице, надо было летом... Не сообразил.
D>на квартиру то тоже деньги нужны, и дофига. Так что, переезжаем жить в офис работодателя!
Будешь смеяться, я в начале карьеры именно так и делал, даже тетог водил.
Слушайте, неоднократно вижу, как цитируют эту статью. А что не так? Насмешило подробное описание? Дык если бы все современные женщины понимали, что значит "деловой стиль женской одежды", то не нужно было бы так расписывать.
Довелось бывать в западной (не программистской, аудиторской) компании, там женщины именно в таком стиле одеты. Я, правда, не знаю, они сами такие сознательные и не носят звенящие браслеты и сандалии с деловым костюмом, или им тоже указивки раздавали.
A>2) если средний доход сотрудника этой компании, например был бы, 421034 руб. в месяц она бы стала более адекватной или менее?
Адекватность с уровнем дохода необязательно связана.
Мой шеф даже на официальные митинги с высшим руководством клиентов-транснациональных корпораций ездит в рубашке и брюках. Никогда не забуду, когда я припёрся в первый рабочий день в костюме — на меня смотрели, как на инопланетянина 
Потом шеф мне признался, что костюм он надевал два раза в жизни — на выпускном в универе и на свадьбу 
