Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:

H>Во-первых, компании (если речь идёт об аутсорсерах) продают проекты, а
H>не "человеко-часы".

это примерно как сказать, что таджики продают отделку, а не таджико-часы.

H>Большинству компаний просто нечего _существенно_ сокращать кроме зарплат
H>работников — в статье относительно честно показана доля зарплаты в
H>расходах ИТ-компании. Сокращение зарплаты — сильная демотивация, чтобы
H>там реально не происходило на рынке труда и, как следствие, падение
H>производительности. Повысит ли это прибыльность? Да, в краткосрочной
H>перспективе повысит. Улучшит ли это конкурентоспособность? Я считаю что
H>вряд ли.

Ну так пусть режут зарплаты, в чем проблема? В том что народ потеряют? А есть ли кому этот народ забирать? В мотивации? А что если альтернативные варианты для человека выглядят не лучше + есть риск потерять то что имеешь в случае недостаточно хорошей работы? В такой ситуации вполне действенная мотивация.

Конкурентноспособность в IT-аутсорсе: рейт, качество, умение завершать проекты, специфический бизнес-опыт. Если речь идет о том что повышение налогов уменьшит нашу конкурентоспособность, значит превышение качества etc над индусами на самом деле не так много стоит, раз заказчики такие price-sensitive.

A>Рекомендация еще меньше платить программистам весьма забавляет. если вам нужны умные люди — платите. Много не можете платить? попытайтесь работать с ПТУшниками. Может быть ваш бизнес расцветет :0)

Много — это выше рынка для конкретного человека, мало — ниже рынка. Сейчас рыночная цена программистов в-основном падает, как, скорее всего и рыночная цена представителей многих других профессий.

A>Впрочем, если умные прогнутся и будут работать за зарплату МЕНЬШЕ чем у водителя — они не умные ни фига. Что мы и наблюдаем :0)
A>Вон в соседнем топике мужик в опытом под 10 лет пашет как лошадь за 45 тр. Он умный? нет конечно.

Я думаю что люди пусть сами решают за сколько они готовы работать, а за сколько нет

Здравствуйте, superman, Вы писали:

S>ИМХО врут они насчет 10% рентабильности, и 77% на зарплаты. Нет конечно зарплата составляет 77% расходов, но никак не 77% от выручки.

Не просто врут, а нагло врут.
Айти компания живет хорошо, если фонд зарплаты 25-30% от выручки. А с 77% через пару месяцев придет дядя банкрот.

hrensgory пишет:
>
>
> Давайте обсудим. Например, сокращение или отмена премий,
наконец-то
> отказ от ДМС,
нет такого и слава богу
> коммерциализация внутреннего обучения,
а что где-то оно есть то обучение, достаточно форум почитать этот, чтобы
понять, что это сказки
> переезд офиса в класс С.
большинство конторок програмерских и так сидит даже не в С
> Нравится
> такое обсуждение?
Ага.
Так что еще? Обеды, про них уже писали тут, отраву такую кушайте сами.

Здравствуйте, Armadilio, Вы писали:


A>Рекомендация еще меньше платить программистам весьма забавляет. если вам нужны умные люди — платите. Много не можете платить? попытайтесь работать с ПТУшниками. Может быть ваш бизнес расцветет :0)

Она забавляла бы если бы была просто рекомендацией.
Большое количество компаний проводят политику сокращений кадров, сокращения зарплаты оставшимся и ее покраску серым.

kosmik пишет:
>
>
> Я бы еще добавил сокращение или мораторий на рост зарплат Ну если у
> конторы проблемы с бизнесом, прибыльностью, контролем за костами — что
> еще делать?
Хорошее решение. Но только по закону, пожалуйста.

P.S. Ну не верю я, что во всем бывшем союзе существует хотя бы одна
програмерская контора, которая делает все по закону.

G>Она забавляла бы если бы была просто рекомендацией.
G>Большое количество компаний проводят политику сокращений кадров, сокращения зарплаты оставшимся и ее покраску серым.

Как ни странно, оптимизация расходов — одно из типичных увлечений компаний в случае падения маржи. К чему бы это?

Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
K>Конкурентноспособность в IT-аутсорсе: рейт, качество, умение завершать проекты, специфический бизнес-опыт. Если речь идет о том что повышение налогов уменьшит нашу конкурентоспособность, значит превышение качества etc над индусами на самом деле не так много стоит, раз заказчики такие price-sensitive.

Естественно заказчикам чем ниже прайс — тем лучше, нет дураков платить больше если есть те кто сделают дешевле. Проблема в самой модели подобного люксовскому аутсорсу : когда платят не фиксид-кост за проек, а за фактически потраченные человекочасы. Заказчик не обязан разбираться в технических деталях разработки софта и не всегда понимает что индусочас != русскочасу. Так что нас вполне спасут фиксид кост проекты — на них мы более конкурентны чем индусы.

V>Хорошее решение. Но только по закону, пожалуйста.

У знакомых в компании уменьшили зарплату по закону. Народ подписался под новым договором и все Вроде процентов на 40 меньше. Правда она не программерская.

V>P.S. Ну не верю я, что во всем бывшем союзе существует хотя бы одна
V>програмерская контора, которая делает все по закону.

Я думаю их достаточно Уверен что у нас все по закону

Здравствуйте, kosmik, Вы писали:

V>>Хорошее решение. Но только по закону, пожалуйста.

K>У знакомых в компании уменьшили зарплату по закону. Народ подписался под новым договором и все Вроде процентов на 40 меньше. Правда она не программерская.

А зачем он подписался? Были такие кто отказался подписывать и что сними было?

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Здравствуйте, Ellin, Вы писали:

E>>Мое внимание привлек график: затраты на оплату и прибыль. ИТ там 77%... Хех прям такие значения, что можно подумать статистика откатов. Ну правильно программерам за 1 мес. платят 200$ и за этот же месяц получают за "работу" 20000 от гос. компании. Не все конечно, но в статье это перемешано.

Z>Что вы хотите доказать? Что те кто пилит бабло выживут при любых накрутках на ЗП? И что?
Нет, то что при составлении подобной статистики нужно учитывать эффект пиления и как-то его исключать

Unhandled_Exception пишет:

> H>Во-первых, компании (если речь идёт об аутсорсерах) продают проекты, а
> H>не "человеко-часы".
>
> это примерно как сказать, что таджики продают отделку, а не таджико-часы.

Непонятно где здесь противоречие. Или вы ремонт квартиры по T&M оплачиваете?

--
WBR,
Serge.

kosmik пишет:
>
> Конкурентноспособность в IT-аутсорсе: рейт, качество, умение завершать
> проекты, специфический бизнес-опыт. Если речь идет о том что повышение
> налогов уменьшит нашу конкурентоспособность,
Это уменьшит возможность российских программистов заниматься
небезынтересными проектами и получать за это достойную и полностью
легальную оплату.
Большие аутсорсеры вроде Люкса и ЕПАМа просто выведут всё что можно на
Украину/в Белорусси/во Вьетнам и т.п., а оставшимся будут опять
страховать "риск дожития до начала следующего года".
Смысл данных действий со стороны государства мне лично неясен.

> значит превышение качества
> etc над индусами на самом деле не так много стоит, раз заказчики такие
> price-sensitive.
Уж какие есть. Невидимая рука рынка, такие дела.

--
WBR,
Serge.

Vzhyk пишет:
>> Давайте обсудим. Например, сокращение или отмена премий,
> наконец-то
Позитивно. Минус 10-20% от дохода разработчика — "наконец-то"?

>> отказ от ДМС,
> нет такого и слава богу
Тоже интересно. А как вы представляете себе ДМС, расскажите. Может мы о
разных вещах говорим?

>> коммерциализация внутреннего обучения,
> а что где-то оно есть то обучение, достаточно форум почитать этот, чтобы
> понять, что это сказки
Возможно в вашей компании это так, но это не значит что везде так.
Проверено на личном опыте.

>> переезд офиса в класс С.
> большинство конторок програмерских и так сидит даже не в С
А некоторые — и мышей едят (с)

--
WBR,
Serge.

Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:

>> H>Во-первых, компании (если речь идёт об аутсорсерах) продают проекты, а
>> H>не "человеко-часы".
>>
>> это примерно как сказать, что таджики продают отделку, а не таджико-часы.

H>Непонятно где здесь противоречие. Или вы ремонт квартиры по T&M оплачиваете?

я мог вас неправильно понять.

аутсорсеры продают не проект, а услугу, а именно услугу "закодировать то-то и то-то". по крайней мере, как я понимаю термин "аутсорсер".

в противоположность им компании, делающие свой продукт, продают лицензии на свой собственный продукт.

отличие этих двух типов компаний есть. и первые действительно продают скорее человеко-часы: больше человеко-часов потрачено — больше денег, меньше — тогда меньше.

kosmik пишет:
>
> Конкурентноспособность в IT-аутсорсе: рейт, качество, умение завершать
> проекты, специфический бизнес-опыт. Если речь идет о том что повышение
> налогов уменьшит нашу конкурентоспособность, значит превышение качества
> etc над индусами на самом деле не так много стоит, раз заказчики такие
> price-sensitive.
А оно есть то превышение качества? ИМХО, вы в прошлом десятилетии еще.
Нынче индусский код получше местного бывает, я уж не говорю про
управление проектами.

Gradient пишет:
>
> Большое количество компаний проводят политику сокращений кадров,
> сокращения зарплаты оставшимся и ее покраску серым.
Согласитесь, очень правильное решение — свято место пусто не бывает.

kosmik пишет:
>
> У знакомых в компании уменьшили зарплату по закону. Народ подписался под
> новым договором и все Вроде процентов на 40 меньше. Правда она не
> программерская.
Ну а мы какие обсуждаем? При чем тут это.
Дальше, ну подписали и работать перестали — называю вещи своими словами.
И потянулись косяком, причем сначала наиболее грамотные и опытные
(маньяков, что готовы за миску риса работать я не учитываю).

>
> Я думаю их достаточно Уверен что у нас все по закону
Это просто ваша вера.

N_>А зачем он подписался? Были такие кто отказался подписывать и что сними было?

Зачем подписался — работать хотелось когда вокруг сокращения, я думаю. Скорее всего несогласные ушли, но я не уверен, скорее всего несогласных не было.