Здравствуйте, midcyber, Вы писали:
m> AB>Даже и не знаю что по этому поводу думать... m> Ну, например, что 800 человек, опрошенных кадровым агенством, собираются поменять работу =)
Это понятно, что есть ложь, есть великая ложь, а есть статистика. Однакож, люди отвечали добровольно — их даже на улице не останавливали с тупыми вопросами, как в прочей госухе, где 100% довольны медведом.
По-моему "кризис" выявил очень много недостатков в организации различных предприятий и менеджмента на них. И то, что люди видят это и хотят что-то сделать (пусть даже просто поменять работу) это уже хорошо. Но вот смогут ли управленцы адекватно ответить — вопрос.
Например, у подруги на предприятии одной из мер, предпринятых начальством была смена табличек некоторых сотрудников (были экономисты, стали менеджеры).
Re: 44% россиян планируют менять работу этой осенью
Думать надо не про абсолютные цифры а про их изменение.
А то:
1. Опрос на hh.ru — сайт для поиска работы.
2. Кто то планирует подумать, кто-то заявление написал, кто-то ... — бог его знает сколько там реально соберется.
3. ...
WBR, Igor Evgrafov
Re: 44% россиян планируют менять работу этой осенью
"44% работающих ИТР Москвы, случайно зашедших на hh.ru может быть и собираются менять работу этой осенью" выглядит несколько более правдоподобно.
Вы, кстати, и слово "работающих" из оригинального заголовка зачем-то опустили.
Воздержусь от психоанализа и рассуждений о статистике.
Re: 44% россиян планируют менять работу этой осенью
Есть анекдот:
В интернете провели опрос, по результатам которого выяснилось, что 100% граждан России пользуются интернетом.
hh.ru — сайт посвящённый поиску вакансий и работников, поэтому результаты этого опроса следует понимать так:
"44% посетителей hh.ru ищут работу сейчас или будут искать в ближайшем будующем, остальные — ищут сотрудников".
Re: 44% россиян планируют менять работу этой осенью
Интересно, зачем менять работу, ведь это наносит удар текущему работодателю, ему надо искать нового сотрудника, а это дорого? Сотрудники должны быть сознательны, кстати, когда их принимают на работу, они так славно рассказывают каким они будут хорошими. А на деле оказывается, что какая-то лавка дала слегка по больше и бегом туда, завуалированная проституция какая-то.
Короче, работать надо, а не дурью заниматься.
Re[2]: 44% россиян планируют менять работу этой осенью
S>Интересно, зачем менять работу, ведь это наносит удар текущему работодателю, ему надо искать нового сотрудника, а это дорого? Сотрудники должны быть сознательны, кстати, когда их принимают на работу, они так славно рассказывают каким они будут хорошими. А на деле оказывается, что какая-то лавка дала слегка по больше и бегом туда, завуалированная проституция какая-то.
Вы опоздали с речью, вот если бы вы это говорили до кризиса то как то имело смысл.
А так прекрасно видно, кто себя и как ведёт
Кста а может конторы должны быть сознательными, и повышать зарплаты, что бы сотрудники и не думали ходить на собеселование, это ведь время...
А по существу, большенство контор не ценят лояльность сотрудников. Сам факт, что про работав несколько лет в компании можно уйти на такую же зарплату и выше, говорит о том, что опыт работы в этой компании для компании ничего не стоит... чего тогда ждать от сотрудников?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[2]: 44% россиян планируют менять работу этой осенью
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>Интересно, зачем менять работу, ведь это наносит удар текущему работодателю, ему надо искать нового сотрудника, а это дорого? Сотрудники должны быть сознательны, кстати, когда их принимают на работу, они так славно рассказывают каким они будут хорошими. А на деле оказывается, что какая-то лавка дала слегка по больше и бегом туда, завуалированная проституция какая-то.
S>Короче, работать надо, а не дурью заниматься.
Удар по работодателю — это его проблемы. Чтобы этого не происходило он должен чем-то заинтересовать своих сотрудников. а не только новичков. А то бывают ситуации, когда новенькому на проекте платят больше, чем тем, кто работает там уже несколько лет.
Каким хорошим кто будет редко рассказывают, обычно говорят насколько хороший человек уже. И уж точно мало кто клянётся работать в фирме до самой пенсии при любых условиях.
А условий может оказаться очень много:
1. Банально мало платят. Т.е. при устройстве платили нормально, но зарплату не повышали или повышали не сильно. В результате человек получает намного ниже рыночной зарплаты. Да и не приятно постоянно ходить просить повысить зарплату.
2. Изменение рабочей обстановки. Если вначале все работали, то потом меняется начальство (или сами люди изменяются), и работа обрастает всё большими бюрократическими тонкостями. А возможно и сразу так было, но разве на собеседовании об этом узнаешь.
3. Фирме нужен был джуниор. Но за 2 года он уже вырос и хочет других условий, а фирме по прежнему нужен джуниор.
4. Банально не здоровая атмосфера в фирме.
5. Куча моментов, вроде переработок, белой зарплаты, соцпакета, медстраховки, расположение, оборудования (старые мониторы, например). Которые, конечно не главное, но и не мелочи.
Смена работы это и стресс и большой риск, мало кто будет рисковать из-за прибавки в 10% зарплаты, а 20% это уже не такая и мелочь.
Re: 44% россиян планируют менять работу этой осенью
Здравствуйте, eaa, Вы писали:
eaa>Кста а может конторы должны быть сознательными, и повышать зарплаты
А за что повышать?! Сотрудник стал лучше работать, стал приносить больше пользы? Всегда прикольно слышать как просят повышение "за так", но что за этим стоит.
Re[3]: 44% россиян планируют менять работу этой осенью
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>1. Банально мало платят. Т.е. при устройстве платили нормально, но зарплату не повышали или повышали не сильно. В результате человек получает намного ниже рыночной зарплаты. Да и не приятно постоянно ходить просить повысить зарплату.
Какие все занудные! Работать надо лучше, а не просить повысить зарплату.
Re[4]: 44% россиян планируют менять работу этой осенью
shrecher пишет: > > А за что повышать?! Сотрудник стал лучше работать, стал приносить больше > пользы? Всегда прикольно слышать как просят повышение "за так", но что > за этим стоит.
За то, что он не уйдет. Для подобных контор — это единственный ответ.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[4]: 44% россиян планируют менять работу этой осенью
shrecher пишет: > > > Какие все занудные! Работать надо лучше, а не просить повысить зарплату.
Ну тогда дам тебе совет. Лучше вообще не работать, а как этого достичь?
Способов много и разных.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[4]: 44% россиян планируют менять работу этой осенью
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>Здравствуйте, eaa, Вы писали:
eaa>>Кста а может конторы должны быть сознательными, и повышать зарплаты
S>А за что повышать?! Сотрудник стал лучше работать, стал приносить больше пользы? Всегда прикольно слышать как просят повышение "за так", но что за этим стоит.
За то, что контора потеряет деньги в случае его ухода.
А вообще как правило, те кто работает несколько лет делают работу быстрее, чем те кто только пришёл на ту же зарплату.
Кста:
Если человек спокойно ушёл в другую контору, то значит или он стал лучше работать (и тогда это не оценили) или среднии зарплаты выросли (и тогда ему по сути понизили)
И ещё:
Если человек может уйти на большую зарплату (откинем сейчас другие факторы), но не делает этого из любви к конторе, то он по сути её дотирует.
Разве этих аргументов не достаточно?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[4]: 44% россиян планируют менять работу этой осенью
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>shrecher пишет: >> >> А за что повышать?! Сотрудник стал лучше работать, стал приносить больше >> пользы? Всегда прикольно слышать как просят повышение "за так", но что >> за этим стоит. V>За то, что он не уйдет. Для подобных контор — это единственный ответ.
Куда удет-то? Кому нужен. Если одной компании пользу принести не может, то другой тоже. Там тоже никто реально не повысит. В итоге результат один тотже — денег мало.
Рецепт "счастья", в кавычках т.к. деньги не есть счастье, прост —
работай лучше, учись, клади живот на успех компании, будь нужным, не проси. Проийдет время и будешь получать круто.
Re[6]: 44% россиян планируют менять работу этой осенью
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>Рецепт "счастья", в кавычках т.к. деньги не есть счастье, прост -
S>работай лучше, учись, клади живот на успех компании, будь нужным, не проси. S>Проийдет время и будешь получать круто.
Проийдет время и услышешь "это бизнес детка" (с)
Если работаешь за деньги, то получать мало денег, это преступление перед собой.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[6]: 44% россиян планируют менять работу этой осенью
shrecher пишет: > > > Куда удет-то? Кому нужен. Если одной компании пользу принести не может, > то другой тоже. Там тоже никто реально не повысит. В итоге результат > один тотже — денег мало.
Когда уйдет, узнают.
> > Рецепт "счастья", в кавычках т.к. деньги не есть счастье, прост — > > работай лучше, учись, клади живот на успех компании, будь нужным, не > проси. Проийдет время и будешь получать круто.
Куда? (получать)
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[7]: 44% россиян планируют менять работу этой осенью
Здравствуйте, eaa, Вы писали:
eaa>Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>>Здравствуйте, eaa, Вы писали:
eaa>>>Кста а может конторы должны быть сознательными, и повышать зарплаты
S>>А за что повышать?! Сотрудник стал лучше работать, стал приносить больше пользы? Всегда прикольно слышать как просят повышение "за так", но что за этим стоит.
eaa>За то, что контора потеряет деньги в случае его ухода.
Но ведь может и получить лучшего и более дешового сотрудника. Это вседа риск.
eaa>А вообще как правило, те кто работает несколько лет делают работу быстрее, чем те кто только пришёл на ту же зарплату.
А вот не факт! Мотивированный чел может гораздо лучше работать, чем опытный, но не очень мотивированный. Мотивация человека это не всегда деньги, к примеру, самоутрверждение. Струдент, новичок и пр. может приносить пользы очень много. Просто он ХОЧЕТ работать за идею, за знание, за опыт. Много видел людей, которые работали лучше тех кто был много лет на месте. Главаное быть "голодным".
eaa>Кста: eaa>Если человек спокойно ушёл в другую контору, то значит или он стал лучше работать (и тогда это не оценили) или среднии зарплаты выросли (и тогда ему по сути понизили)
Ой, все это пурга про среднии зарплаты, съезди в деревню увидишь сколько средняя зарплата.
eaa>И ещё: eaa>Если человек может уйти на большую зарплату (откинем сейчас другие факторы), но не делает этого из любви к конторе, то он по сути её дотирует.
беготня белки в клетке. Становись профи в своей области, напиши десяток статей, стань уважаемым специалистом. Тогда и будет уважение и зарплата.
Re[8]: 44% россиян планируют менять работу этой осенью
Здравствуйте, eaa, Вы писали:
eaa>Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>>Какие все занудные! Работать надо лучше, а не просить повысить зарплату.
eaa>проблема в том, что померять это не возможно. по этому нужно договариваться.
eaa>а все крики про лучше работать, это как правило попытка платить меньше денег
если это попытка платить меньше денег значит плохо работаешь. Оцени свою стоимость как ПРИБЫЛЬ-РАСХОД. Очевидно, расход пропорционален твоей зарплате. Выросла прибыль — нормальный работодатель будет больше платить.
Re[6]: 44% россиян планируют менять работу этой осенью
eaa>>>>Кста а может конторы должны быть сознательными, и повышать зарплаты
S>>>А за что повышать?! Сотрудник стал лучше работать, стал приносить больше пользы? Всегда прикольно слышать как просят повышение "за так", но что за этим стоит.
eaa>>За то, что контора потеряет деньги в случае его ухода.
S>Но ведь может и получить лучшего и более дешового сотрудника. Это вседа риск.
Не вопрос — рискуй. Но при этом говорить, что сотрудник кидает компанию, не корректно.
eaa>>А вообще как правило, те кто работает несколько лет делают работу быстрее, чем те кто только пришёл на ту же зарплату.
S>А вот не факт! Мотивированный чел может гораздо лучше работать, чем опытный, но не очень мотивированный. Мотивация человека это не всегда деньги, к примеру, самоутрверждение. Струдент, новичок и пр. может приносить пользы очень много.
Это всё чудно если клепать сайты, по два дня на сайт. Если продукт крупный, то время вхождение очень велико.
И студент вероятнее что то сломает. + Есть куча знаний которые есть только в голове у этих опытных сотрудников.
Можно иметь 100% доки и 100% тестов, но это тоже стоит денег.
К тому же написать много кода и принести много пользы вещи разные.
S>Просто он ХОЧЕТ работать за идею, за знание, за опыт. Много видел людей, которые работали лучше тех кто был много лет на месте. Главаное быть "голодным".
Если это говорит работодатель, то я его понимаю, но мне с ним не попути.
Если такое говорит сотрудник. То ему просто промыли мозги, а идея эта звучит так: "Чем меньше я получая, тем богаче мой работодатель".
За идею можно работать, но работать за идею, когда на этом зарабатывает кто то другой — глупо.
eaa>>Кста: eaa>>Если человек спокойно ушёл в другую контору, то значит или он стал лучше работать (и тогда это не оценили) или среднии зарплаты выросли (и тогда ему по сути понизили)
S>Ой, все это пурга про среднии зарплаты, съезди в деревню увидишь сколько средняя зарплата.
Не вопрос — открывай офис в деревне.
eaa>>И ещё: eaa>>Если человек может уйти на большую зарплату (откинем сейчас другие факторы), но не делает этого из любви к конторе, то он по сути её дотирует.
S>беготня белки в клетке. Становись профи в своей области, напиши десяток статей, стань уважаемым специалистом. Тогда и будет уважение и зарплата.
И меняй работу, по тому как плавный рост не заметен и не будет оценен.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[6]: 44% россиян планируют менять работу этой осенью
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>если это попытка платить меньше денег значит плохо работаешь. Оцени свою стоимость как ПРИБЫЛЬ-РАСХОД. Очевидно, расход пропорционален твоей зарплате. Выросла прибыль — нормальный работодатель будет больше платить.
О! это вообще чудо песня.
очень сложно оценить прибыль от программиста, он вообще прибыли не приносит, он программу пишет, прибыль приносит отдел продаж.
А не думаете, что соотношение ПРИБЫЛЬ-РАСХОД зависит не от программиста, а от менеджера проекта, продажников и пр?
Вот и выходит, что программисты уходят, от вас, так как вы не способны эффективно продать результаты работы программиста.
А вообще по тому как идёт беседа во всех ветках, складывается мнение, что вы говорите от лица мелкого аутсорса, где основной бизнес это купить программиста тут дешевле и продать там подороже.
И тогда понятна ваша позиция. зарплата должна быть ниже — иначе нельзя спекулировать. Вот только чесать всю эту чушь можно студентам, кста какая может быть ИДЕЯ у аутсорцера?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[7]: 44% россиян планируют менять работу этой осенью
Здравствуйте, eaa, Вы писали:
eaa>Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>>если это попытка платить меньше денег значит плохо работаешь. Оцени свою стоимость как ПРИБЫЛЬ-РАСХОД. Очевидно, расход пропорционален твоей зарплате. Выросла прибыль — нормальный работодатель будет больше платить.
eaa>О! это вообще чудо песня. eaa>очень сложно оценить прибыль от программиста, он вообще прибыли не приносит, он программу пишет, прибыль приносит отдел продаж. eaa>А не думаете, что соотношение ПРИБЫЛЬ-РАСХОД зависит не от программиста, а от менеджера проекта, продажников и пр?
eaa>Вот и выходит, что программисты уходят, от вас, так как вы не способны эффективно продать результаты работы программиста.
Просто нужно один раз выбрать хрошую компанию, которая может продать труды прога. Согласен? Отсюда вывод — нужно искть хорошего работодателя, а не зарплату.
eaa>А вообще по тому как идёт беседа во всех ветках, складывается мнение, что вы говорите от лица мелкого аутсорса, где основной бизнес это купить программиста тут дешевле и продать там подороже.
Это все не так. Не пытайтесь угадать где я работаю.
Re[8]: 44% россиян планируют менять работу этой осенью
S>>>если это попытка платить меньше денег значит плохо работаешь. Оцени свою стоимость как ПРИБЫЛЬ-РАСХОД. Очевидно, расход пропорционален твоей зарплате. Выросла прибыль — нормальный работодатель будет больше платить.
eaa>>О! это вообще чудо песня. eaa>>очень сложно оценить прибыль от программиста, он вообще прибыли не приносит, он программу пишет, прибыль приносит отдел продаж. eaa>>А не думаете, что соотношение ПРИБЫЛЬ-РАСХОД зависит не от программиста, а от менеджера проекта, продажников и пр?
eaa>>Вот и выходит, что программисты уходят, от вас, так как вы не способны эффективно продать результаты работы программиста.
S>Просто нужно один раз выбрать хрошую компанию, которая может продать труды прога. Согласен? Отсюда вывод — нужно искть хорошего работодателя, а не зарплату.
Мы не в Японии это их модель.
Кроме того рынок меняется, меняются интересы, человек растёт и не всегда ему есть место в компании.
К тому же я не верю в хорошего работодателя с низкими зарплатами
eaa>>А вообще по тому как идёт беседа во всех ветках, складывается мнение, что вы говорите от лица мелкого аутсорса, где основной бизнес это купить программиста тут дешевле и продать там подороже.
S>Это все не так. Не пытайтесь угадать где я работаю.
Я не пытался угадать, просто сложилось мнение и я его озвучил.
Если оно не верное (как вы утверждаете) то некоторые заявления для меня звучат не логично, только и всего.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[6]: 44% россиян планируют менять работу этой осенью
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>А вот не факт! Мотивированный чел может гораздо лучше работать, чем опытный, но не очень мотивированный. Мотивация человека это не всегда деньги, к примеру, самоутрверждение. Струдент, новичок и пр. может приносить пользы очень много. Просто он ХОЧЕТ работать за идею, за знание, за опыт. Много видел людей, которые работали лучше тех кто был много лет на месте. Главаное быть "голодным".
Мотивация без опыта опасна. Человек который проработал в фирме уже имеет представления о предметной области, на понимание которой у новичка может уйти не один год. А плохое знание предметной области выливается в логические ошибки. Про студентов — это вообще отдельная песня. У многих из них отсутвует в голове такое простое понятие как обратная совместимость. При наличии десятка клиентов по всей России работающих в режиме 24 на 7, лучше иметь специалистов с опытом и знанием предметной области, чем потом в авральном режиме отвлекать опытных сотрудников с просьбой помочь решит возникшие из "не откуда" проблемы у части заказчиков.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Re[6]: 44% россиян планируют менять работу этой осенью
shrecher пишет: > > > беготня белки в клетке. Становись профи в своей области, напиши десяток > статей, стань уважаемым специалистом.
И оклей ими стены в туалете... Тьфю спутал, рацухами.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[7]: 44% россиян планируют менять работу этой осенью
eaa пишет: > > А не думаете, что соотношение ПРИБЫЛЬ-РАСХОД зависит не от программиста, > а от менеджера проекта, продажников и пр?
Не везде. Во многих русских конторах, все прослойка между директором и
программистами просто прослойка, которая присосалась к кормушке.
Shrecher'у не повезло, он попал в такую.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[7]: 44% россиян планируют менять работу этой осенью
ilvi пишет: > > Мотивация без опыта опасна. Человек который проработал в фирме уже имеет > представления о предметной области, на понимание которой у новичка может > уйти не один год. А плохое знание предметной области выливается в > логические ошибки. Про студентов — это вообще отдельная песня. У многих > из них отсутвует в голове такое простое понятие как обратная > совместимость. При наличии десятка клиентов по всей России работающих в > режиме 24 на 7, лучше иметь специалистов с опытом и знанием предметной > области, чем потом в авральном режиме отвлекать опытных сотрудников с > просьбой помочь решит возникшие из "не откуда" проблемы у части заказчиков.
Ну почему, опытные сотрудники могут выкручивать в результате оного
работодателю что угодно... и некуда не денется "миленький".
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[8]: 44% россиян планируют менять работу этой осенью
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> А не думаете, что соотношение ПРИБЫЛЬ-РАСХОД зависит не от программиста, >> а от менеджера проекта, продажников и пр? V>Не везде. Во многих русских конторах, все прослойка между директором и V>программистами просто прослойка, которая присосалась к кормушке. V>Shrecher'у не повезло, он попал в такую.
так не важно какая прослойка, это просто увеличивает расходы фирмы да и всё.
по сути есть ситуации когда программист приносит прибыль в чистом виде.
это аутсорс на рейте и аутстаферы, но там впринципе платить нормально не будут, так как весь бизнес построен дешёвом программисте. и тут его цена важнее качества.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[4]: 44% россиян планируют менять работу этой осенью
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>А за что повышать?! Сотрудник стал лучше работать, стал приносить больше пользы? Всегда прикольно слышать как просят повышение "за так", но что за этим стоит.
Так, сколько же платить? Пусть текущая стоимость квалификации и опыта В.Пупкина на рынке рабочей силы ИТ оценивается вознаграждением от 2000 до 3000 у.е. Очевидно, что при прочих равных условиях вероятность ухода В.Пупкина к конкуренту обратно пропорциональна его доходу, и изменяется от 1.0 до 0.0 в диапазоне рыночных предложений. Если мы не поднимаем Василию зарплату, то с вероятностью, равной 1, компания в ближайшие 6 месяцев недополучит доход на 27000 у.е. Если мы инвестируем в Васю — наш человеческий капитал, и поднимем ему месячную зарплату до 3000 у.е., то он гарантировано останется работать в нашей компании. При этом мы за ближайшие 6 месяцев потеряем только 6000 у.е.
Re[5]: 44% россиян планируют менять работу этой осенью
Здравствуйте, FR, Вы писали:
FR>Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>>А за что повышать?! Сотрудник стал лучше работать, стал приносить больше пользы? Всегда прикольно слышать как просят повышение "за так", но что за этим стоит.
FR>http://www.citforum.ru/SE/project/app_thoughts/14.shtml
FR>
FR>Так, сколько же платить? Пусть текущая стоимость квалификации и опыта В.Пупкина на рынке рабочей силы ИТ оценивается вознаграждением от 2000 до 3000 у.е. Очевидно, что при прочих равных условиях вероятность ухода В.Пупкина к конкуренту обратно пропорциональна его доходу, и изменяется от 1.0 до 0.0 в диапазоне рыночных предложений. Если мы не поднимаем Василию зарплату, то с вероятностью, равной 1, компания в ближайшие 6 месяцев недополучит доход на 27000 у.е. Если мы инвестируем в Васю — наш человеческий капитал, и поднимем ему месячную зарплату до 3000 у.е., то он гарантировано останется работать в нашей компании. При этом мы за ближайшие 6 месяцев потеряем только 6000 у.е.
Да что вы все про конкурентов плетете! И текущий работодатель, и конкурент сидят в одном болоте, не надо думать, что конкурент будет платить много лучше. Или, вообще, этот конкурент, если разбрасывается зарплатами, даст дуба. Нет, прыгая с места на место реального дохода не поднять, т.к. на происходит качественного улучшения специалиста, он просит повышение за то, что человек есть, "а если не повысишь я уйду".
Нужно стремиться к качественному скачку, работать над собой, быть уникальным специалистом. Поэтому искать нужно компанию/должнось/коллектив где можно повышать свою стоимость, а зарплата — это дело десятое.
Re[6]: 44% россиян планируют менять работу этой осенью
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>Да что вы все про конкурентов плетете! И текущий работодатель, и конкурент сидят в одном болоте, не надо думать, что конкурент будет платить много лучше. Или, вообще, этот конкурент, если разбрасывается зарплатами, даст дуба. Нет, прыгая с места на место реального дохода не поднять, т.к. на происходит качественного улучшения специалиста, он просит повышение за то, что человек есть, "а если не повысишь я уйду".
Это ты увиливаешь, ты спросил
А за что повышать?
Я тебе нашел ответ.
Платить есть за что и это выгодно при условиях растущего рынка конечно. Пока он несмотря на кризис таковым остается. Но глупый работодатель решает по своему и практически платит из своего кармана из-за того что не хочет нормально платить, это его проблемы.
S>Нужно стремиться к качественному скачку, работать над собой, быть уникальным специалистом. Поэтому искать нужно компанию/должнось/коллектив где можно повышать свою стоимость, а зарплата — это дело десятое.
Повышать свою потенциальную стоимость можно и читая вечерами нужную литературу.
Re[7]: 44% россиян планируют менять работу этой осенью
Здравствуйте, FR, Вы писали:
FR>Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
FR>Я тебе нашел ответ.
Это достаточно распрастраненая глупость.
FR>Платить есть за что и это выгодно при условиях растущего рынка конечно. Пока он несмотря на кризис таковым остается.
Это все видимость успеха: повысили зарплату на 100 баксов! Круто и бессмыслено, эта подачка утечет как вода в песок.
FR>Но глупый работодатель решает по своему и практически платит из своего кармана из-за того что не хочет нормально платить, это его проблемы.
Все проблемы работодателя, в конечном итоге, это проблемы сотрудника.
FR>Повышать свою потенциальную стоимость можно и читая вечерами нужную литературу.
90% Знаний приходит из контекста решаемых задач, простое чтение литературы, без задачи, просто трата веремни.
Re[8]: 44% россиян планируют менять работу этой осенью
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>Это достаточно распрастраненая глупость.
Угу, согласен очень много глупых работодателей
S>Это все видимость успеха: повысили зарплату на 100 баксов! Круто и бессмыслено, эта подачка утечет как вода в песок.
При чем тут "успех"?
S>Все проблемы работодателя, в конечном итоге, это проблемы сотрудника.
Нет, сотрудник уже работает у другого не такого глупого
FR>>Повышать свою потенциальную стоимость можно и читая вечерами нужную литературу.
S>90% Знаний приходит из контекста решаемых задач, простое чтение литературы, без задачи, просто трата веремни.
С этим тоже никаких проблем open source море.
Re[9]: 44% россиян планируют менять работу этой осенью
Здравствуйте, FR, Вы писали:
FR>Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>>Это достаточно распрастраненая глупость.
FR>Угу, согласен очень много глупых работодателей
Работодателя нужно любить и уважать. Просто тот факт, что кто-то тебе платит деньги, которые ты тратишь, уже достоин уважения.
Недостаточно еще вас кризис потрахал, нужно активное продолжение. Вот когда будет пару сотен соискателей на место посмотрим как запоешь.
Re[8]: 44% россиян планируют менять работу этой осенью
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>Работодателя нужно любить и уважать. Просто тот факт, что кто-то тебе платит деньги, которые ты тратишь, уже достоин уважения.
Нормального уважают. Мне денег никто ни платит, я их зарабатываю.
S>Недостаточно еще вас кризис потрахал, нужно активное продолжение. Вот когда будет пару сотен соискателей на место посмотрим как запоешь.
То есть сжатие рынка в сотню раз. Это аналогично закату цивилизации. С этим к алармистам и ненаучным фантастам — альтернативщикам.
Re[6]: 44% россиян планируют менять работу этой осенью
По тому, что конкуренция и есть основа рыночной экономики. Конкуренция работодателей, конкуренция работников.
И если конкуренция работодателей исщезнет, то работнику буду платить ровно столько штоб не сдох, не зависимо от всех его супер скилсов.
S>И текущий работодатель, и конкурент сидят в одном болоте, не надо думать, что конкурент будет платить много лучше.
Ну много лучше может быть и нет, но разброс в 50% присудствует.
S>Или, вообще, этот конкурент, если разбрасывается зарплатами, даст дуба.
Возможность платить зарплаты зависит от эффиктивности бизнеса, а вот желание от ситуации вокруг.
S>Нет, прыгая с места на место реального дохода не поднять, т.к. на происходит качественного улучшения специалиста, он просит повышение за то, что человек есть, "а если не повысишь я уйду".
Опа, то есть уровень поднимается если сидишь на одном месте? А при переходе он ломается и нужно начинать всё с начала?
Тут скорее наоборот, уровень растёт постоянно, и его изминения не видно (нужно специально сравнивать). А вот зарплата растёт дискретно, по этому её рост хорошо заметно.
Кста работая в разных колективах и с разными технологиями уровень растёт быстрее, по крайней мере в начале.
S>Нужно стремиться к качественному скачку, работать над собой, быть уникальным специалистом.
Уникальным специалистам найти работу сложнее.
S>Поэтому искать нужно компанию/должнось/коллектив где можно повышать свою стоимость, а зарплата — это дело десятое.
Да, но в это светлое будущее, я предпочту, вьехать с хорошей зарплатой, квартирой и пр. , а не начать житьв 40 лет, а до этого к ней готовится.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[7]: 44% россиян планируют менять работу этой осенью
Здравствуйте, eaa, Вы писали:
eaa>Опа, то есть уровень поднимается если сидишь на одном месте?
Конечно повышается, т.к. приобретается опыт и знание деталей.
eaa>А при переходе он ломается и нужно начинать всё с начала?
Порхая с технологии в технологи, как и из фирмы в фирму знаешь предметы только по верхам, а именно знание детатей и пребретенный опыт так ценятся. Стоимость каждого следующего знания увеличивается в геометрической прогрессии: начальное знание это просто почитать книжку, стать середничком — отработай с технологий годик, а дальше каждая крупица стоит кучу времени и сил. Вот поэтому такой опытный спец и стоит дорого, его зарплата, соответственно тоже.
S>>Поэтому искать нужно компанию/должнось/коллектив где можно повышать свою стоимость, а зарплата — это дело десятое.
eaa>Да, но в это светлое будущее, я предпочту, вьехать с хорошей зарплатой, квартирой и пр. , а не начать житьв 40 лет, а до этого к ней готовится.
Насамом деле, это все будет. Иметь к 27-30 годам адекватную зарплату (чтобы содержать семью и откладывать что-то), квартиру, машину норма. Это в начале пути кажется все так сложно, а потом все становиться ок. Просто к этому возврасту нужно сорзреть как спец, а не как выжиматель зарплаты.
Re[8]: 44% россиян планируют менять работу этой осенью
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
eaa>>Опа, то есть уровень поднимается если сидишь на одном месте? S>Конечно повышается, т.к. приобретается опыт и знание деталей.
Вот только это опыт полезен ТОЛЬКО этой фирме. По тому что ты используешь подмножество языка, набор каких то библиотек, для решения определённых задач. Живёш в маленьком мирке и считаешь себя в нём гуру. Всё устаялось и обрасло догмами. Есть способ решения какого то типа проблем и никто не ищет другого. Ты получаешь знания конкретной системы компании. Этот опыт стоит чего то только в том мирке. А если посмотреть на всё это снаружи, то может оказаться всё иначе. Расширение кругозора не менее важно, чем глубина знаний.
eaa>>А при переходе он ломается и нужно начинать всё с начала?
S>Порхая с технологии в технологи, как и из фирмы в фирму знаешь предметы только по верхам, а именно знание детатей и пребретенный опыт так ценятся. Стоимость каждого следующего знания увеличивается в геометрической прогрессии: начальное знание это просто почитать книжку, стать середничком — отработай с технологий годик, а дальше каждая крупица стоит кучу времени и сил.
Вот только кому нужны эти знания? Технологии меняются одна за другой, через два года выйдет новая версия и ты прийдёш к ней с начальными условиями чуть лучше чем остальные. Ты потративший 2-3 года на изучение чего то при выходе новой версии будешь практичиски ровней со студентом который только начал програмировать. Да благодаря опыту прошлой версии ты достигнишь того среднего уровня быстрее, но ты будешь всё время бежать и тебе в затылок будут дышать вчерашние студенты. Или ты всерёз думаешь, что через 5-10 лет будет спрос на глубочайшие знания .NET v2.0.50727 ? А пройдёшь рубеж в 35, обнаружешь, что обучаешся уже хуже и начнёш поступенно сдавать тем самым студентам. Я не хочу участвовать в этой гонке.
Я давно из своего резюме исключил все эти абревиатурки технологий. Осталсь пару строк языков + направлений. Мне не инересны компании которые набирают людей просто путём сопоставления буковок из резюме и буковок в описании вакансии. Мне больше нравятся компании которые берут людей которые умеют думать и не важно какой опыт у них есть. Обучиться любой технологии можно достаточно быстро, на длинном проекте разница в стартовых знаниях технологии будет не значительна. А вот исправить ошибки архетектуры приложения допущенные в начале, потом будет совсем не просто.
S>Вот поэтому такой опытный спец и стоит дорого, его зарплата, соответственно тоже.
И где же вакансии на этих чудо спецов?
S>>>Поэтому искать нужно компанию/должнось/коллектив где можно повышать свою стоимость, а зарплата — это дело десятое.
eaa>>Да, но в это светлое будущее, я предпочту, вьехать с хорошей зарплатой, квартирой и пр. , а не начать житьв 40 лет, а до этого к ней готовится.
S>Насамом деле, это все будет. Иметь к 27-30 годам адекватную зарплату (чтобы содержать семью и откладывать что-то), квартиру, машину норма. Это в начале пути кажется все так сложно, а потом все становиться ок. Просто к этому возврасту нужно сорзреть как спец, а не как выжиматель зарплаты.
Стоп, так когда созреть?
Что бы к 27-30 годам иметь квартиру и машину, это нужно иметь возможность собрать к этому времени окола 100 штук. (пишу о Киеве)
если начинаем работать с 21 года (3 курс вроде нормально). то есть 6-10 лет на то что бы эти 100 штук собрать. Если считать, что первые 5 лет работаем только на опыт (а судя по вашим крикам, то и всё жизнь мало), то остаётся 1-6 лет. Много ли людей могут в 27 лет ПРОГРАММИСТОМ ОТКЛАДЫВАТЬ 100 штук в год? Но да же если к 30. То это нужно в течении 6 лет откладывать по 1.5 штуки ежемесячно, 6 лет назад 1.5 штуки были весьма неплохие деньги. Так что мне такой план кажется не реалистичным
кста обратите внемание, что разница между 27 и 30 оказалась весьма значительной, отсюда вывод: чем раньше начёш зарабатывать деньги, тем быстрее купишь квартиру, машину и пр. И не так важно спец ты при этом или нет И пока не покажите мне вакансию с зарплатой в 10 раз больше средней в обратное я не поверю.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[10]: 44% россиян планируют менять работу этой осенью
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>Работодателя нужно любить и уважать. Просто тот факт, что кто-то тебе платит деньги, которые ты тратишь, уже достоин уважения.
Ну вообщето крепостное право давно отменили и баринов нет. Так что любить в одностороннем порядке — это некий мазахизм.
Если ты к работадателю по человечески, то пусть и он к тебе по человечески относится.
Да и работадатель получает с программиста прибыли больше чем платит тому зарплату, если наоборот значит скоро перестанет быть работадателем.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Re[9]: 44% россиян планируют менять работу этой осенью
Здравствуйте, eaa, Вы писали:
eaa>Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
eaa>>>Опа, то есть уровень поднимается если сидишь на одном месте? S>>Конечно повышается, т.к. приобретается опыт и знание деталей.
eaa>Вот только это опыт полезен ТОЛЬКО этой фирме.
Поэтому нужно выбирать престижную, лучше извесную во всем мире компанию, тогда и продать опыт в ней будет несложно.
eaa>Вот только кому нужны эти знания? Технологии меняются одна за другой, через два года выйдет новая версия и ты прийдёш к ней с начальными условиями чуть лучше чем остальные.
Ничего принципиально нового не происходит, поэтому надо изучать основы, а так называемые технологии — сами придут, если надо будет.
eaa>И где же вакансии на этих чудо спецов?
Кто ищет тот находит, чаще по знакомству. Ну если будешь PM или тимлид из Microsoft-a, то вряд ли будешь смотреть вакансии на job.ру.
S>>>>Поэтому искать нужно компанию/должнось/коллектив где можно повышать свою стоимость, а зарплата — это дело десятое.
eaa>Что бы к 27-30 годам иметь квартиру и машину, это нужно иметь возможность собрать к этому времени окола 100 штук. (пишу о Киеве)
Тут не все решается простой арифметикой, но как показывают наблюдения это только сначала кажется что квартира это несбыточная мечта, а потом все как-то само сабой все происходит. Деньжат подкопишь, родители помогут, наследства там и пр. Практически все, с кем учился в ВУЗе, имеют свое жилье, машины, у некоторых дачи.
Re[10]: 44% россиян планируют менять работу этой осенью
eaa>>>>Опа, то есть уровень поднимается если сидишь на одном месте? S>>>Конечно повышается, т.к. приобретается опыт и знание деталей.
eaa>>Вот только это опыт полезен ТОЛЬКО этой фирме.
S>Поэтому нужно выбирать престижную, лучше извесную во всем мире компанию, тогда и продать опыт в ней будет несложно.
В случае работы в престижной компании продаёшь не опыт, которого кстати будет меньше чем при работе в небольшой компании, а именно строчку в резюме.
eaa>>Вот только кому нужны эти знания? Технологии меняются одна за другой, через два года выйдет новая версия и ты прийдёш к ней с начальными условиями чуть лучше чем остальные.
S>Ничего принципиально нового не происходит, поэтому надо изучать основы, а так называемые технологии — сами придут, если надо будет.
Стоп. Так основы или глубоко технологии? Это принципиально разные подходы. И вы как раз ратовали за глубину технологий.
eaa>>И где же вакансии на этих чудо спецов?
S>Кто ищет тот находит, чаще по знакомству. Ну если будешь PM или тимлид из Microsoft-a, то вряд ли будешь смотреть вакансии на job.ру.
У меня нет проблем с работой, так что мне не нужно расказывать как она ищется. Я утверждал, что выше какого то уровня, найти работу (с условиями не хуже) занимет больше времени. Поскольку самих вакансий меньше. Теперь начёт понтов с Микросовтом: разработка в Микросовте и работа с job.ру это разные страны, не так ли? PM к технологии и програмированию вообще не имеет отношения.
S>>>>>Поэтому искать нужно компанию/должнось/коллектив где можно повышать свою стоимость, а зарплата — это дело десятое.
eaa>>Что бы к 27-30 годам иметь квартиру и машину, это нужно иметь возможность собрать к этому времени окола 100 штук. (пишу о Киеве)
S>Тут не все решается простой арифметикой, но как показывают наблюдения это только сначала кажется что квартира это несбыточная мечта, а потом все как-то само сабой все происходит. Деньжат подкопишь, родители помогут, наследства там и пр. Практически все, с кем учился в ВУЗе, имеют свое жилье, машины, у некоторых дачи.
Просыпается новый русский, смотрит на часы — 9-00. Умывается, одевается
и идет завтракать. Садится за стол, смотрит на часы — 9-30. Заканчивает
завтракать, смотрит на часы — 10-00. Спрашивает у жены: "Катя, в котором
часу у меня встреча с министром финансов?" "В 12-00 дядя будет тебя
ждать" — отвечает жена. Садится в кресло новый русский, закуривает и
думает: "Как же я сумел всего в жизни добиться? В школе учился плохо, в
институте не учился, в чем же секрет успеха? Во, я же пунктуальный!"
Если родители могут помочь и наследство и пр. то можно вообще не работать, квартира + машина сама прийдёт.
А вот если зарабатываешь сам, то работает именно ПРОСТАЯ АРИФМЕТИКА. И при работе за ИДЕЮ (чужую идею) все блага цевилизации прийдут когда поумнеешь. И чем рарьше это произойдёт, тем быстрее сможешь заработать и на квартиру и на машину.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[10]: 44% россиян планируют менять работу этой осенью
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>Тут не все решается простой арифметикой, но как показывают наблюдения это только сначала кажется что квартира это несбыточная мечта, а потом все как-то само сабой все происходит. Деньжат подкопишь, родители помогут, наследства там и пр. Практически все, с кем учился в ВУЗе, имеют свое жилье, машины, у некоторых дачи.
Это уже совсем другая ситуация, если мне в наследство досталась устраивающая меня квартира, в случае чего смогут помочь родители (не в смысле с голоду в течении пары месяцев не умереть), есть некоторые пр. (печатный станок, например), то меня зарплата интересовать безусловно не будет. Но и работать тогда за 3 копейки я тоже не буду
Re[4]: 44% россиян планируют менять работу этой осенью
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>Какие все занудные! Работать надо лучше, а не просить повысить зарплату.
Мужиииииик!!! Завязывай с тяжёлыми наркотиками! Переходи на это лучше
Sic luceat lux!
Re[10]: 44% россиян планируют менять работу этой осенью
shrecher пишет:
> Тут не все решается простой арифметикой, но как показывают наблюдения > это только сначала кажется что квартира это несбыточная мечта, а > потом все как-то само сабой все происходит. Деньжат подкопишь, > родители помогут, наследства там и пр. Практически все, с кем учился > в ВУЗе, имеют свое жилье, машины, у некоторых дачи.
"А потом я получил миллион в наследство..."
Так и скажи, что родители подарят и машину, и квартиру. И напрягаться не
обязательно. И можно считать это "нормой".
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[2]: 44% россиян планируют менять работу этой осенью
К>По-моему "кризис" выявил очень много недостатков в организации различных предприятий и менеджмента на них. И то, что люди видят это и хотят что-то сделать (пусть даже просто поменять работу) это уже хорошо. Но вот смогут ли управленцы адекватно ответить — вопрос. К>Например, у подруги на предприятии одной из мер, предпринятых начальством была смена табличек некоторых сотрудников (были экономисты, стали менеджеры).
Спасибо.
Антикризисная мера просто поражает масштабностью и продуманностью.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Re[2]: 44% россиян планируют менять работу этой осенью
S>Интересно, зачем менять работу, ведь это наносит удар текущему работодателю, ему надо искать нового сотрудника, а это дорого? Сотрудники должны быть сознательны, кстати, когда их принимают на работу, они так славно рассказывают каким они будут хорошими. А на деле оказывается, что какая-то лавка дала слегка по больше и бегом туда, завуалированная проституция какая-то.
S>Короче, работать надо, а не дурью заниматься.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Re[11]: 44% россиян планируют менять работу этой осенью
Здравствуйте, kingu, Вы писали:
K>shrecher пишет:
>> Тут не все решается простой арифметикой, но как показывают наблюдения >> это только сначала кажется что квартира это несбыточная мечта, а >> потом все как-то само сабой все происходит. Деньжат подкопишь, >> родители помогут, наследства там и пр. Практически все, с кем учился >> в ВУЗе, имеют свое жилье, машины, у некоторых дачи.
K>"А потом я получил миллион в наследство..." K>Так и скажи, что родители подарят и машину, и квартиру. И напрягаться не K>обязательно. И можно считать это "нормой".
Что так всех на родителей зациклело?! Моя изначальная идея в том, что жизнь это не полет сферического коня в вакууме, а много сложнее. Это не просто зарплата минус расход. Все гораздо глубже, нельзя сбразывать окружающие обстоятельства (родители, наследство, экономическую ситуцию и пр).
Мне, к примеру, помог кризис 98 г. На вырученные, я сначала купил комнату, сильно убитую. Сам отремонтировал, при этом работал. Комнату проапгрейдил до однушки в пригороде. Ну а дальше все по накатанной пошло.
Такой случай не уникален. Практически все с кем я общаюсь из бывших одноклассиников, одногруппников кто закончил в 95-98 гг имеет свое жилье. Разными способами, но не все так кисло как в молодости вам кажется.
Это пока в 25-летий молокосос все деревья высокими кажутся
Удачи.
Re[12]: 44% россиян планируют менять работу этой осенью
S>Такой случай не уникален. Практически все с кем я общаюсь из бывших одноклассиников, одногруппников кто закончил в 95-98 гг имеет свое жилье. Разными способами, но не все так кисло как в молодости вам кажется.
Естественно, жить то где то нужно.
Тут ключевой вопрос какими способами.
и один из способов это получить нормальную зарплату как можно раньше.
S>Это пока в 25-летий молокосос все деревья высокими кажутся
Я не знаю кем ты был в 25 лет, но я как раз в этом возрасте покупал свою квартиру. И вопрос зарплаты тогда для меня стоял очень остро. А вот сейчас я могу себе позволить непереживать по поводу зарплаты.
Но что то мне подсказывает, что если бы я квартиру получил лет в 20 от родителей, то зарплата бы моя сейчас была бы намного выше.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[13]: 44% россиян планируют менять работу этой осенью
Здравствуйте, eaa, Вы писали:
eaa>Но что то мне подсказывает, что если бы я квартиру получил лет в 20 от родителей, то зарплата бы моя сейчас была бы намного выше.
Тьфу... конечно НИЖЕ.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[2]: 44% россиян планируют менять работу этой осенью
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>Интересно, зачем менять работу, ведь это наносит удар текущему работодателю, ему надо искать нового сотрудника, а это дорого? Сотрудники должны быть сознательны, кстати, когда их принимают на работу, они так славно рассказывают каким они будут хорошими. А на деле оказывается, что какая-то лавка дала слегка по больше и бегом туда, завуалированная проституция какая-то.
S>Короче, работать надо, а не дурью заниматься.
Очередной офисный лизоблюд выступил с обличительной речью против тех, кто знает себе цену и не дает возможности въехать на своем горбу в рай оборзевшему начальничку. Ну-ну... Успехов в поцелуях начальственных задниц.
Сложность программы растет до тех пор, пока не превысит способности программиста
Re[14]: 44% россиян планируют менять работу этой осенью
Здравствуйте, superman, Вы писали:
eaa>>Тьфу... конечно НИЖЕ.
S>Странно, а меня почему-то слово ВЫШЕ не удивило
странно
Но человек по своей сути ленив, и если нет внешних стимулов то развивается хуже.
Ведь любое развитее это уход из состояния покоя, а тут так удобно ковырятся в привычном деле.
Есть люди у которых самомотивации хватает, но они обычно очень быстро уходят в свой бизнес.
S>А по сути вопроса по своему вы оба правы.
По сути мы различаемся, мы различаемся тем, что он говорит про утопию. Нужно хорошо работать и всё само прийдёт.
А я утверждаю что всего нужно добиваться. И то что в начале карьеры приходится работать за опыт, а не за деньги, это исключение.
Чем быстрее начнёш зарабатывать деньги тем проще потом будет. А поскольку в начале карьеры опыта который можно легко продать, то платят только за умение решать проблемы и брать ответсвенность.
И пускай сделано криво, пускай не хватает опыта, но человек что то сделавший стоит больше чем ждущий пока покажут как.
А технологии это уходящие и приходящие.
Кста как заработать за пару лет на квартиру и машину мне так и не объяснили
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[3]: 44% россиян планируют менять работу этой осенью
Здравствуйте, eaa, Вы писали:
eaa>И пускай сделано криво, пускай не хватает опыта, но человек что то сделавший стоит больше чем ждущий пока покажут как. eaa>А технологии это уходящие и приходящие.
no hire, sorry.
Увольнять и жестко обламывать при приеме в другие места на аналогичную должность, пока не забудет этот принцип.
Это караул потом за такими гениями код править.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[17]: 44% россиян планируют менять работу этой осенью
eaa>>И пускай сделано криво, пускай не хватает опыта, но человек что то сделавший стоит больше чем ждущий пока покажут как. eaa>>А технологии это уходящие и приходящие. T>no hire, sorry.
T>Увольнять и жестко обламывать при приеме в другие места на аналогичную должность, пока не забудет этот принцип.
Круто. вот только не ясно кого нанимать то 90% идут на аналагичную должность.
Какой принцип? Что лучше сделать чем не сделать?
Самое смешное что люди делающие учатся быстрее, более того человеку для того что бы выйти на какой то уровень нужно набить сколько то ошибок и от этого не уйти. И трененги не помогут.
T>Это караул потом за такими гениями код править.
А вы не правте.
Просто сделайте что бы такой код не попадал в репозиторий.
А если это отдельная мелкая утилита, то пускай будет кривая внутри, её проще переписать поддерживать.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[5]: 44% россиян планируют менять работу этой осенью
Здравствуйте, eaa, Вы писали:
eaa>Самое смешное что люди делающие учатся быстрее, более того человеку для того что бы выйти на какой то уровень нужно набить сколько то ошибок и от этого не уйти. И трененги не помогут.
На чем они учатся? Им же никто не объясняет, что они пишут плохой код. И человек думает, что он пишет хорошо, раз никто не говорит обратное. Особенно при подходе к оценке качества "лишь б не падало".
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[19]: 44% россиян планируют менять работу этой осенью
Здравствуйте, techgl, Вы писали:
eaa>>Самое смешное что люди делающие учатся быстрее, более того человеку для того что бы выйти на какой то уровень нужно набить сколько то ошибок и от этого не уйти. И трененги не помогут. T>На чем они учатся? Им же никто не объясняет, что они пишут плохой код. И человек думает, что он пишет хорошо, раз никто не говорит обратное. Особенно при подходе к оценке качества "лишь б не падало".
Ну во первых даже просто со временем, человек сам находит хорошие/плохие решения.
До многих вещей можно дойти самому, а не дождаться разъяснения от более опытного.
Во вторых я не говорил, что его никто не учит. Есть синьёры которые ревьювят код.
И чем больше человек попробует сделать сам тем больше коментариев соберёт от более опытного.
То о чём вы говорите, это скорее один-пару программистов в непрофильной конторе.
Мне довелось тренировать студетнов, так один из лучших приёмов был дать им самостоятельно написать что то большое. И когда оно начнёт рушится начать с ними приводить его в порядок. Тогда они сразу понимают зачем всё это, а не думают что и так не плохо было, а это твоя блажь. Человеку нельзя внести в голову свои знания он должен до всего дойти сам, а учитель может только немного подталкивать к этому. А опыт это вообще совокупность ошибок. А програмирование дисциплина практическая. Так что нужно пробовать, даже если код идёт на выброс.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re: 44% россиян планируют менять работу этой осенью
