Доброго времени суток.
Ситуация следующая — пишу несколько месяцев софт, для себя и для будущей продажи. Исходный код открытый, php. Пишу если можно так выразиться в организации, во время работы сложилась неприятная ситуация — меня попытались кинуть. Проблему разрешили, из организации я пока уходить не хочу — есть свои причины, но если попытались один раз — значит второй не заставит себя долго ждать. Каким образом я могу защитить свою разработку — лицензия, копирайт ? Доступ к коду имею только я, но чем черт не шутит. Заранее спасибо за советы.

Здравствуйте, Daemon 0xFF, Вы писали:

D0>Пишу если можно так выразиться в организации

посмотри на всякий случай свой контракт на работу в этой организации. очень часто там присутствует пункт типа "всё, что делается в рабочее время и/или с помощью средств производства организации является собственностью организации"

Здравствуйте, C0s, Вы писали:

C0s>Здравствуйте, Daemon 0xFF, Вы писали:

D0>>Пишу если можно так выразиться в организации

>>C0s>посмотри на всякий случай свой контракт на работу в этой организации. очень часто там присутствует пункт типа "всё, что делается в рабочее время и/или с помощью средств производства организации является собственностью организации"
Не-не, с этой стороны все ровно, наши отношения с организацией вообще никак не обговорены. Мне это сейчас только на руку, я им ничего не должен и не обязан ничем.

Здравствуйте, Daemon 0xFF, Вы писали:

D0>Доброго времени суток.
D0>Ситуация следующая — пишу несколько месяцев софт, для себя и для будущей продажи. Исходный код открытый, php. Пишу если можно так выразиться в организации, во время работы сложилась неприятная ситуация — меня попытались кинуть. Проблему разрешили, из организации я пока уходить не хочу — есть свои причины, но если попытались один раз — значит второй не заставит себя долго ждать. Каким образом я могу защитить свою разработку — лицензия, копирайт ? Доступ к коду имею только я, но чем черт не шутит. Заранее спасибо за советы.

Поставь в коде в каждом файле (с) Ф.И.О. дата

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Здравствуйте, Daemon 0xFF, Вы писали:

D0>>Доброго времени суток.
D0>>Ситуация следующая — пишу несколько месяцев софт, для себя и для будущей продажи. Исходный код открытый, php. Пишу если можно так выразиться в организации, во время работы сложилась неприятная ситуация — меня попытались кинуть. Проблему разрешили, из организации я пока уходить не хочу — есть свои причины, но если попытались один раз — значит второй не заставит себя долго ждать. Каким образом я могу защитить свою разработку — лицензия, копирайт ? Доступ к коду имею только я, но чем черт не шутит. Заранее спасибо за советы.

>>TSP>Поставь в коде в каждом файле (с) Ф.И.О. дата
Это достаточная процедура для утверждения авторских прав на исходный код ? Что будет являться нарушением этого права ?

Здравствуйте, Daemon 0xFF, Вы писали:

D0>Доброго времени суток.
D0>Ситуация следующая — пишу несколько месяцев софт, для себя и для будущей продажи. Исходный код открытый, php. Пишу если можно так выразиться в организации, во время работы сложилась неприятная ситуация — меня попытались кинуть. Проблему разрешили, из организации я пока уходить не хочу — есть свои причины, но если попытались один раз — значит второй не заставит себя долго ждать. Каким образом я могу защитить свою разработку — лицензия, копирайт ? Доступ к коду имею только я, но чем черт не шутит. Заранее спасибо за советы.

Непонятно:
1) софт пишите для себя или одновременно тот же продукт для организации?
2) если пишите для себя, то какое отношение имеет кидалово организации к этому продукту и его защите?

Здравствуйте, Daemon 0xFF, Вы писали:

>>>TSP>Поставь в коде в каждом файле (с) Ф.И.О. дата
D0>Это достаточная процедура для утверждения авторских прав на исходный код ? Что будет являться нарушением этого права ?
Автор получает копирайт автоматически, без всяких (c). Однако, если ты делаешь код в рабочее время и/или на оборудовании работодателя, то владельцем копирайта может быть именно работодатель (во всяком случае, без суда тут не обойдётесь).

Чтобы доказать, что этот код твой — опубликуй его на каком-нибудь Sourceforge с буковками "(c)" в каждом файле.

Daemon 0xFF пишет:
>
> Ситуация следующая — пишу несколько месяцев софт, для себя и для будущей
> продажи. Исходный код открытый, php. Пишу если можно так выразиться в
> организации,

Что значит "пишу если можно так выразиться в организации"? В чём это
выражается — у них стоит VCS, пишешь на компьютере принадлежащем
организации/тестируешь на их сервере, они дали задание на разработку,
они обещают помочь продавать продукт?

--
WBR,
Serge.

>>>TSP>Поставь в коде в каждом файле (с) Ф.И.О. дата
D0>Это достаточная процедура для утверждения авторских прав на исходный код ? Что будет являться нарушением этого права ?

Согласно статье 9 Закона Российской Федерации «Об авторском праве и смежных правах» №5351-1 от 09 июля 1993 года «Обладатель исключительных авторских прав для оповещения о своих правах вправе использовать знак охраны авторского права, который помещается на каждом экземпляре произведения и состоит из трех элементов...

Источник

Т.е. по сути (с) просто уведомляет о ваших правах на файл. Сделать это нужно, но достаточным это назвать сложно. Просто для внесения ясности лучше поставить.

http://www.copyright.ru/ru/faq/?id=667

Здравствуйте, sunsquirel, Вы писали:

S>Здравствуйте, Daemon 0xFF, Вы писали:

D0>>Доброго времени суток.
D0>>Ситуация следующая — пишу несколько месяцев софт, для себя и для будущей продажи. Исходный код открытый, php. Пишу если можно так выразиться в организации, во время работы сложилась неприятная ситуация — меня попытались кинуть. Проблему разрешили, из организации я пока уходить не хочу — есть свои причины, но если попытались один раз — значит второй не заставит себя долго ждать. Каким образом я могу защитить свою разработку — лицензия, копирайт ? Доступ к коду имею только я, но чем черт не шутит. Заранее спасибо за советы.

>>S>Непонятно:
>>S>1) софт пишите для себя или одновременно тот же продукт для организации?
>>S>2) если пишите для себя, то какое отношение имеет кидалово организации к этому продукту и его защите?
1) для себя, используя его в организации
2) я опасаюсь что они попытаются присвоить софт себе

Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:

H>Daemon 0xFF пишет:
>>
>> Ситуация следующая — пишу несколько месяцев софт, для себя и для будущей
>> продажи. Исходный код открытый, php. Пишу если можно так выразиться в
>> организации,

>> H>Что значит "пишу если можно так выразиться в организации"? В чём это
>> H>выражается — у них стоит VCS, пишешь на компьютере принадлежащем
>> H>организации/тестируешь на их сервере, они дали задание на разработку,
>> H>они обещают помочь продавать продукт?

Использую этот свой софт в организации. Т.е. работа организации частично строится на использовании моего софта.

Daemon 0xFF пишет:
>> > H>Что значит "пишу если можно так выразиться в организации"? В чём это
>> > H>выражается
>
> Использую этот свой софт в организации. Т.е. работа организации частично
> строится на использовании моего софта.

Т.е софт написан на PHP и физически задеплоен у них на сервере? Тогда
неясно от чего защищаться — все исходники у них ведь и так есть.

Кроме того надо подумать, вот допустим "организация" начала продавать
ваш продукт. Сильно ли это вам помешает продавать его?

--
WBR,
Serge.

Здравствуйте, Daemon 0xFF, Вы писали:

D0>Доброго времени суток.
D0>Ситуация следующая — пишу несколько месяцев софт, для себя и для будущей продажи. Исходный код открытый, php. Пишу если можно так выразиться в организации, во время работы сложилась неприятная ситуация — меня попытались кинуть. Проблему разрешили, из организации я пока уходить не хочу — есть свои причины, но если попытались один раз — значит второй не заставит себя долго ждать. Каким образом я могу защитить свою разработку — лицензия, копирайт ? Доступ к коду имею только я, но чем черт не шутит. Заранее спасибо за советы.

В РФ работнику принадлежат исключительные (т.е. имущественные) права на всё, что явно не указано в трудовом договоре или каких-то иных актах (в основном к ним относятся распоряжения директора). Иниыми словами, должен быть утверждён перечень проектов, разрабатываемых фирмой, и указана твоя роль в них. Вот это принадлежит работодателю. Всё остальное принадлежит работнику. Все разговоры про то, что, мол, ты что-то пишешь в рабочее время на оборудовании работодателя, относятся к проблемам трудовой дисциплины, а не к имущественным отношениям — т.е. тебя могут за это оштрафовать или даже уволить, а вот заявить имущественные права на то, что ты сделал — нет.

Но ещё раз — речь о РФ.

Как доказать авторство. Можно, как советовали, разместить на sf.net. Ещё есть такая штука как гос.регистрация ПО — можешь поискать, что это такое — но это всё за деньги, и придётся потратить немало времени.

Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:

H>Daemon 0xFF пишет:
>>> > H>Что значит "пишу если можно так выразиться в организации"? В чём это
>>> > H>выражается
>>
>> Использую этот свой софт в организации. Т.е. работа организации частично
>> строится на использовании моего софта.

>>H>Т.е софт написан на PHP и физически задеплоен у них на сервере? Тогда
>>H>неясно от чего защищаться — все исходники у них ведь и так есть.

В этом вся соль ситуации. Смогу ли я доказать что правообладатель — я,
если копия исходных кодов есть где-либо в сети ?

>>H>Кроме того надо подумать, вот допустим "организация" начала продавать
>>H>ваш продукт. Сильно ли это вам помешает продавать его?

Сам софт — не прорыв в индустрии и вряд ли представляет ценность большую чем он стоит, но, согласитесь,
если вы планируете распространять своё ПО и в то же время сторонняя организация пытается делать то же самое —
это не очень здоровая ситуация.

Здравствуйте, Daemon 0xFF, Вы писали:

D0>2) я опасаюсь что они попытаются присвоить софт себе

А что ты подразумеваешь под "присвоить". Продолжать использовать после твоего увольнения? — это будет вполне легальное использование экземпляра ПО, ведь, насколько я понимаю, тебе даже за это заплатили. Вносить в код свои изменения? — это тоже легальная вещь — называется адаптация для собственных нужд. Это всё не является присвоением.

Присвоение — это если они захотят, например, его массово продавать от своего имени. Или, наоборот, захотят восприпятствовать тому, чтобы ты его продавал.

Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:

F>Здравствуйте, Daemon 0xFF, Вы писали:

>>F>В РФ работнику принадлежат исключительные (т.е. имущественные) права на всё, что явно не указано в трудовом договоре или каких-то иных актах (в основном к ним относятся распоряжения директора). >>Иниыми словами, должен быть утверждён перечень проектов, разрабатываемых фирмой, и указана твоя роль в них. Вот это принадлежит работодателю. Всё остальное принадлежит работнику. Все разговоры про >>то, что, мол, ты что-то пишешь в рабочее время на оборудовании работодателя, относятся к проблемам трудовой дисциплины, а не к имущественным отношениям — т.е. тебя могут за это оштрафовать или даже >>уволить, а вот заявить имущественные права на то, что ты сделал — нет.

>>F>Но ещё раз — речь о РФ.

>>F>Как доказать авторство. Можно, как советовали, разместить на sf.net. Ещё есть такая штука как гос.регистрация ПО — можешь поискать, что это такое — но это всё за деньги, и придётся потратить >>немало времени.

Мои отношения не обговорены договором — исковых претензий ни я, ни организация выдвинуть не сможем. А вот по поводу размещения — я так понимаю мой копирайт и дата регистрации на sf (регистрации проекта и аплоада исходных кодов) — достаточный аргумент в пользу моих прав на данный софт ?

D0>>2) я опасаюсь что они попытаются присвоить софт себе

>>F>А что ты подразумеваешь под "присвоить". Продолжать использовать после твоего увольнения? — это будет вполне легальное использование экземпляра ПО, ведь, насколько я понимаю, тебе даже за >>это заплатили. Вносить в код свои изменения? — это тоже легальная вещь — называется адаптация для собственных нужд. Это всё не является присвоением.

>>F>Присвоение — это если они захотят, например, его массово продавать от своего имени. Или, наоборот, захотят восприпятствовать тому, чтобы ты его продавал.

Да, речь идет именно о продаже от своего имени.

Здравствуйте, Daemon 0xFF, Вы писали:

D0>В этом вся соль ситуации. Смогу ли я доказать что правообладатель — я,
D0>если копия исходных кодов есть где-либо в сети ?

Ну, по дефолту у нас автором считается тот, кто первым обнародовал от своего имени. А остальным надо будет уже доказывать, что авторами являются именно они.

Здравствуйте, Daemon 0xFF, Вы писали:

D0>Мои отношения не обговорены договором — исковых претензий ни я, ни организация выдвинуть не сможем.

Это ты зря так думаешь. Право на иск — неотъемлимое право как физ., так и юр.лица. Договор — лишь письменное подтверждение фактически складывающихся отношений, и не всегда его отсутствие приводит к ничтожности отношений. Короче, от судебных исков это не спасёт, если что

D0>А вот по поводу размещения — я так понимаю мой копирайт и дата регистрации на sf (регистрации проекта и аплоада исходных кодов) — достаточный аргумент в пользу моих прав на данный софт?

Достаточный — не уверен, но вот весомый — да.

>>F>Это ты зря так думаешь. Право на иск — неотъемлимое право как физ., так и юр.лица. Договор — лишь письменное подтверждение фактически складывающихся отношений, и не всегда его отсутствие приводит >>к ничтожности отношений. Короче, от судебных исков это не спасёт, если что
Ну да, это я понимаю, просто выразился неточно.

D0>>А вот по поводу размещения — я так понимаю мой копирайт и дата регистрации на sf (регистрации проекта и аплоада исходных кодов) — достаточный аргумент в пользу моих прав на данный софт?

>> F>Достаточный — не уверен, но вот весомый — да.
Понятно, спасибо.

Daemon 0xFF пишет:
>
>
> В этом вся соль ситуации. Смогу ли я доказать что правообладатель — я,
> если копия исходных кодов есть где-либо в сети ?

Надо спрашивать у юристов, но в любом случае это конечно весомый аргумент.

Я бы на вашем месте ещё подумал и о практической стороне дела. Допустим
они начинают его продавать под своей маркой. Вам становится об этом
известно, вы обращаетесь к ним и получаете ответ "это наш продукт, дверь
вон там". Ваши действия?

--
WBR,
Serge.

>>H>Надо спрашивать у юристов, но в любом случае это конечно весомый аргумент.

>>H>Я бы на вашем месте ещё подумал и о практической стороне дела. Допустим
>>H>они начинают его продавать под своей маркой. Вам становится об этом
>>H>известно, вы обращаетесь к ним и получаете ответ "это наш продукт, дверь
>>H>вон там". Ваши действия?

Консультация в юридической конторе, дальше по ситуации. Технически я даже сейчас могу дотянуться до всех копий софта,
вопрос в том что мне с ним делать. Было бы достаточно навесить копирайт — я бы навесил за одну ночь.

Daemon 0xFF пишет:
>
> Консультация в юридической конторе, дальше по ситуации. Технически я
> даже сейчас могу дотянуться до всех копий софта,
> вопрос в том что мне с ним делать. Было бы достаточно навесить копирайт
> — я бы навесил за одну ночь.

Им ничто не помешает исправить его на свой (на их копии, конечно)

Не силён в ПХП, но там, случаем, обфускацию нельзя какую-нибудь навесить?

--
WBR,
Serge.

Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:

H>Daemon 0xFF пишет:
>>
>> Консультация в юридической конторе, дальше по ситуации. Технически я
>> даже сейчас могу дотянуться до всех копий софта,
>> вопрос в том что мне с ним делать. Было бы достаточно навесить копирайт
>> — я бы навесил за одну ночь.

>>H>Им ничто не помешает исправить его на свой (на их копии, конечно)

>>H>Не силён в ПХП, но там, случаем, обфускацию нельзя какую-нибудь навесить?

Да, есть там пара способов, сейчас ищу соответствующие инструменты.

Здравствуйте, Daemon 0xFF, Вы писали:

D0>Ситуация следующая — пишу несколько месяцев софт, для себя и для будущей продажи. Исходный код открытый, php. Пишу если можно так выразиться в организации, во время работы сложилась неприятная ситуация — меня попытались кинуть. Проблему разрешили, из организации я пока уходить не хочу — есть свои причины, но если попытались один раз — значит второй не заставит себя долго ждать. Каким образом я могу защитить свою разработку — лицензия, копирайт ? Доступ к коду имею только я, но чем черт не шутит. Заранее спасибо за советы.

Не очень понятно два момента.

Во-первых, какое отношение эта организация имеет к этому коду. Если она вам за него платит, с хорошей вероятностью и код принадлежит ей. А если она вам платит не за него, к чему вообще эту организацию приплетать?

Во-вторых, от какого рода угроз вы собираетесь свою разработку защищать?

Здравствуйте, Daemon 0xFF, Вы писали:

D0>В этом вся соль ситуации. Смогу ли я доказать что правообладатель — я,
D0>если копия исходных кодов есть где-либо в сети ?

А кому вы собираетесь это доказывать? Вы рассуждаете так, будто такого рода дела у нас всегда заканчиваются в суде. В то время как в жизни может оказаться, что доказывать свою правоту вы будете крутым пацанам, например.

Если речь идет именно о суде, то по закону человек считается автором программы просто в силу самого факта ее написания. Т.е. доказывать вы будете то, что 1) именно вы написали эту программу 2) делали это не по найму на организацию (в противном случае авторские права принадлежат работодателю).

Можно, конечно, пойти и зарегистрировать свои авторские права. Регистрация не требуется для того, чтобы ваши авторские права возникли, но имея ее, будет гораздо проще доказывать, что программа написана именно вами. Но я не думаю, что вам захочется этим заниматься — боюсь, по трудоемкости это превышает написание еще одной программы на PHP. Так что доказывать свое авторство вы будете путем привлечения свидетелей, которые видели, как вы своей программой занимались, и смогут это подтвердить.

Что касается второго пункта, тут все зависит от того, имеется ли договор между вами и организацией, и что именно в этом договоре написано.

Здравствуйте, Daemon 0xFF, Вы писали:

D0>Мои отношения не обговорены договором — исковых претензий ни я, ни организация выдвинуть не сможем. А вот по поводу размещения — я так понимаю мой копирайт и дата регистрации на sf (регистрации проекта и аплоада исходных кодов) — достаточный аргумент в пользу моих прав на данный софт ?

Судья вряд ли поймет, что такое sf. Значит, чтобы разрешить ваш вопрос, придется приглашать эксперта. А вот если и вы и организация приведете по эксперту, судья может выбрать между этими экспертами единолично, и этот выбор будет нелегко обжаловать. Поэтому у организации остается шанс договориться с судьей неформально — впрочем, и у вас тоже, но мне кажется, что они будут убедительнее

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

>> Pzz>Не очень понятно два момента.

>> Pzz>Во-первых, какое отношение эта организация имеет к этому коду. Если она вам за него платит, с хорошей вероятностью и код принадлежит ей. А если она вам платит не за него, к чему вообще эту >> организацию приплетать?

>> Pzz>Во-вторых, от какого рода угроз вы собираетесь свою разработку защищать?

Работы организации частично строится на использовании моего софта. Писал я его для себя, не по заказу, и не в организации.
Я бы и рад её не ввязывать, но у меня действительно веские основания думать что мой код попытаются увести, заявив что это их код.

Здравствуйте, Daemon 0xFF, Вы писали:

D0>Мои отношения не обговорены договором — исковых претензий ни я, ни организация выдвинуть не сможем. А вот по поводу размещения — я так понимаю мой копирайт и дата регистрации на sf (регистрации проекта и аплоада исходных кодов) — достаточный аргумент в пользу моих прав на данный софт ?

Если они зарегистрируют свое право раньше тебя — то sf.net будет не при делах (особенно с хорошими адвокатами у оппонента). Больше того, на прошлой неделе мне в патентном бюро рассказали про одно дело: человек хотел продавать свою программу, но у органов появился вопрос (походу при оформлении ЧП — я не вникал) "А как это Вы собираетесь продавать, когда у Вас на нее ничего не оформлено? Может Вы украли эти исходники?". По поводу регистрации программ для ЭВМ, погугли патентные бюро (фирмы патентных поверенных): на сайтах многих фирм есть вырезки из законодательства и статьи на эту тему. Заодно и расценки (как непосредственно государственные, так и посредников, т.е. этих самых поверенных) узнать можно не выходя из дома.

Здравствуйте, Fiery_Ice, Вы писали:
>>F_I>Если они зарегистрируют свое право раньше тебя — то sf.net будет не при делах (особенно с хорошими адвокатами у оппонента). Больше того, на прошлой неделе мне в патентном бюро рассказали про >>одно дело: человек хотел продавать свою программу, но у органов появился вопрос (походу при оформлении ЧП — я не вникал) "А как это Вы собираетесь продавать, когда у Вас на нее ничего не оформлено? >>Может Вы украли эти исходники?". По поводу регистрации программ для ЭВМ, погугли патентные бюро (фирмы патентных поверенных): на сайтах многих фирм есть вырезки из законодательства и статьи на эту >>тему. Заодно и расценки (как непосредственно государственные, так и посредников, т.е. этих самых поверенных) узнать можно не выходя из дома.

Понятно, спасибо

Здравствуйте, Fiery_Ice, Вы писали:

F_I>Больше того, на прошлой неделе мне в патентном бюро рассказали про одно дело: человек хотел продавать свою программу, но у органов появился вопрос (походу при оформлении ЧП — я не вникал) "А как это Вы собираетесь продавать, когда у Вас на нее ничего не оформлено? Может Вы украли эти исходники?".

Странные какие-то органы. Вообще-то, при оформлении ЧП вы получаете лицензию на ведение определенного рода деятельности. Например, на коммерческую разработку софтвариея. В этот момент никакого софтвария вообще может быть не написано, и это не их дело.

Здравствуйте, Daemon 0xFF, Вы писали:

D0>Я бы и рад её не ввязывать, но у меня действительно веские основания думать что мой код попытаются увести, заявив что это их код.

Это не так просто на самом деле. Кто будет развивать и поддерживать ваш код? Ясно, что не вы. А код без развития и поддержки не представляет коммерческой ценности (вообще, никакой код не представляет коммерческой ценности, коммерческую ценность представляет созданный на основе этого кода продукт).

Я бы не парился на вашем месте. Если они выглядят совсем уж мошенниками, не связывайтесь с ними. Всех денег не заработаешь, а нервы дороже.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Странные какие-то органы. Вообще-то, при оформлении ЧП вы получаете лицензию на ведение определенного рода деятельности. Например, на коммерческую разработку софтвариея. В этот момент никакого софтвария вообще может быть не написано, и это не их дело.

Та я ж говорю: не вникал и не вслушивался именно в этот момент, т.к. пришел по немного другому вопросу, а это было рассказано чисто к слову. Если этот момент кому-то сильно важен, то прослушаю запись разговора и отпишусь.

Здравствуйте, Fiery_Ice, Вы писали:

F_I>Та я ж говорю: не вникал и не вслушивался именно в этот момент, т.к. пришел по немного другому вопросу, а это было рассказано чисто к слову. Если этот момент кому-то сильно важен, то прослушаю запись разговора и отпишусь.

Интересно.
Отпишитесь, если не сложно.
Спасибо.

Исходя из всего вышесказанного, а также из некоторого собственного специфического опыта, посоветовал бы следующий алгоритм действий:

1. Быстро, не откладывая, прямо сейчас открываешь новую вкладку броузера, пишешь там sourceforge.net и выкладываешь там исходники. Лицензию при этом поставь какую-нибудь некоммерческую типа GPL или самописную, которая не позволяла бы модификацию (тут я не спец, по лицензии вообще отдельный вопрос, тут есть люди знающие, подскажут), ты же всё равно сами исходники уже не продашь, да и не нужно, лучше всего у тебя пойдёт поддержка/кастомизация, а если заинтересуешь крупных клиентов, то это всё равно будет лучше, нежели пусть даже сотни продаж по $100.

2. Узнавай про патенты и госрегистрацию прав. Это, возможно, будет не сразу, но факт подачи заявки есть улика в руках грамотного адвоката. Тут ещё прикинь сколько это тебе будет стоить, потянешь ли, если да — смело начинай. Не думаю, что тебя будут дёргать туда каждый день, вряд ли отнимет сколь-либо существенно времени.

Это то, что нужно и можно сделать быстро, без особых усилий. Теперь что. С работодателем ты влип, да. Ну чёрная з/п, — мне тут всё ясно. Попытка кидалова, если я правильно понял, тоже рисует картину. Далее твой код, который (внимание!) приносит твоему работодателю бабло. Думаю, много бабла. В компании есть хотя бы 20 человек? Хорошо, предположительно з/п у всех варьируется в районе $1000-4000/мес, плюс аренда, оборудование, канцелярия и т.д., плюс чистая прибыль и плюс на дачу главному и ежемесячные Канары его любовнице. Получаем сколько? Ну в общем не мало, конечно. Теперь понимаем, что часть (возможно, значительную) из этих денег приносишь компании именно ты, твои мозги, твой код. З/п у тебя сколько там? $2000? Может статься так, что на самом деле реальная з/п в данной конкретной компании должна быть $5000. А если ещё подумать, то и все $7000. Ну это в плане поторговаться, повысить самооценку и понять, что на самом деле происходит. Н-да.

Так вот с одной стороны мы имеем тебя, желающего не допустить извлечение прибыли из твоего кода, а с другой стороны такого вот хитрожопого работодателя и опасность расправы (возможно, физической, если код действительно может принести прибыль, даже если тебе сейчас это не очевидно) когда работодатель поймёт, что у него из под носа уводят кормушку. Первое, что я бы сделал (после двух вышеописанных пунктов), это пошёл бы к начальству пообщаться. Цель — сказать, что увольняешься по собственному желанию и решить вопрос, как же компания будет без тебя жить дальше (ну там найти замену, сколько-то отработать ещё и т.п.). Реальная же цель — узнать их отношение к тебе, узнать сколько ты стоишь для них на самом деле, и узнать их планы относительно твоего кода. Наверняка прозвучит вопрос "почему уходишь?", отвечай честно — потому что хочешь перестать работать "на дядю", и заняться собственной предпринимательской деятельностью, выраженной в патентовании/лицензировании и продажах твоего кода. Таким ответом ты плавно и ненавязчиво подведёшь их к вопросу о том самом коде. Если они поумнее — попробуют договориться с тобой как бизнесмены с позиции партнёрства, если поглупее, то скорее всего промолчат и попытаются перепрыгнуть через твою голову втихую. А может быть решат, что оно того не стоит и отпустят тебя с миром (я в этом сомневаюсь), тут всё зависит от того, насколько серьёзная прибыль, которую твоё руководство уже наметило себе с продаж твоего кода.

Да, разумеется, что начав вообще этот разговор ты должен быть готов к тому, что через пару недель тебе действительно придётся искать новую работу. Я не уверен насчёт PHP-шников, но мне кажется, что грамотный человек всегда на счету и с работой особых проблем у тебя не будет. Не в Новосибе, так в Москве. При появлении физической угрозы тебя спасёт прокуратура и ФСБ, от милиции толку почти ноль (кроме составления протоколов уже практически ни на что не способны), тут ещё поиском пройдись на форуме — обсуждалось тоже. Плюс ещё можно поменять место жительства, особенно если на съёмной хате живёшь. Ну и умотать в Москву — тоже вариант, и далеко не самый плохой. Не, не, понятно, что это паранойя и не факт, что всё у вас там так запущено, но мало ли... Удачи в любом случае.

Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:

E>Интересно.
E>Отпишитесь, если не сложно.
E>Спасибо.

Оказалось что я немного ошибся: это не конкретное дело было, а общий пример, так сказать, по мотивам практики. Суть в следующем. Допустим кто-то разработал некую программу, составил лицензионное соглашение и продал, а документ, подтверждающий авторство, не получил (забыл, забил, и т.д.). Если потом начинаются суды, по этому поводу, — то возникает вопрос: "А откуда у тебя вообще права? А документ есть? Нету? А может ты вообще украл ее — скачал откуда-то!"

Здравствуйте, x64, Вы писали:

x64>Исходя из всего вышесказанного, а также из некоторого собственного специфического опыта, посоветовал бы следующий алгоритм действий:

x64>1. Быстро, не откладывая, прямо сейчас открываешь новую вкладку броузера, пишешь там sourceforge.net и выкладываешь там исходники. Лицензию при этом поставь какую-нибудь некоммерческую типа GPL или самописную, которая не позволяла бы модификацию

Тут торопиться, незнаючи, не стоит: если человек, на подобном популярном ресурсе (на котором не спрашивают паспортных данных), раскроет суть изобретения, которое он собрался патентовать, — то потом доказать что это был именно изобретатель, а не левый Вася Пупкин, будет очень сложно (если вообще возможно), и тогда патент на это изобретение не выдадут. С кодом и авторскими правами на него, тоже может быть аналогичное — лучше сначала проконсультироваться со специалистами (с теми же поверенными). А вот если у той компании будут только исходники, а у автора еще и черновики всякие (не знаю, но может быть подойдет репозиторий системы контроля версий, если уж в бумажном виде ничего нету) — то это точно аргумент (или по крайней мере неплохой "плюс" к аргументам).

x64>2. Узнавай про патенты и госрегистрацию прав. Это, возможно, будет не сразу, но факт подачи заявки есть улика в руках грамотного адвоката. Тут ещё прикинь сколько это тебе будет стоить, потянешь ли, если да — смело начинай. Не думаю, что тебя будут дёргать туда каждый день, вряд ли отнимет сколь-либо существенно времени.

Даже патентование, для физ лица, стоит примерно баксов 500 — 700 (в Украине. Да и в России примерно столько же) из которых абсолютно бОльшая часть идет за услуги патентных поверенных, без которых можно и обойтись, хоть и муторно. А регистрация кода должна быть, по идее, раза в два дешевле (хотя хз — не в курсе). Так что потянуть в любом случае можно.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Судья вряд ли поймет, что такое sf. Значит, чтобы разрешить ваш вопрос, придется приглашать эксперта. А вот если и вы и организация приведете по эксперту, судья может выбрать между этими экспертами единолично, и этот выбор будет нелегко обжаловать.

но судиться-то дальше все равно можно будет, правильно? подниматься выше по судебной лестнице...

Здравствуйте, Fiery_Ice, Вы писали:

F_I>Оказалось что я немного ошибся: это не конкретное дело было, а общий пример, так сказать, по мотивам практики. Суть в следующем. Допустим кто-то разработал некую программу, составил лицензионное соглашение и продал, а документ, подтверждающий авторство, не получил (забыл, забил, и т.д.). Если потом начинаются суды, по этому поводу, — то возникает вопрос: "А откуда у тебя вообще права? А документ есть? Нету? А может ты вообще украл ее — скачал откуда-то!"

любопытно, кто в суд подает в таких случаях.

еще интересно, а Софткей в случае такого суда соучастником не пойдет ли. ибо к ним возникает вопрос: "А откуда у вас право на продажу лицензий этой программы? Ах вам этот человек дал разрешение. А откуда оно у него? С чего вы взяли, что он — автор? Почему не требуете регистрации на ПО?".

регистрация ПО по ГК РФ является не обязательной, авторство возникает в момент создания произведения. Но если практика такова, как описано выше — то увы и ах.

PS похоже на практику заманивания в конторки, который готовят документы для регистрации ПО

Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

Pzz>>Судья вряд ли поймет, что такое sf. Значит, чтобы разрешить ваш вопрос, придется приглашать эксперта. А вот если и вы и организация приведете по эксперту, судья может выбрать между этими экспертами единолично, и этот выбор будет нелегко обжаловать.

U_E>но судиться-то дальше все равно можно будет, правильно? подниматься выше по судебной лестнице...

Все не так просто. В суде следующей инстанции вы будете не начинать суд с нуля, а пытаться доказать, что предыдуший суд чего-нибудь нарушил. Например, если судья выберет не того эксперта, а эксперт решит не в вашу пользу, то оспаривать в следующем суде вы будете не решение эксперта, а решение судьи выбрать именно этого эксперта. Что заметно сложнее, мне кажется.

Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>любопытно, кто в суд подает в таких случаях.

К примеру если покупатели злостно нарушают какие-то пункты лиензионного соглашения: может они обязались не окрывать код другим, но открывают — за деньги. Мало ли.

U_E>еще интересно, а Софткей в случае такого суда соучастником не пойдет ли. ибо к ним возникает вопрос: "А откуда у вас право на продажу лицензий этой программы? Ах вам этот человек дал разрешение. А откуда оно у него? С чего вы взяли, что он — автор? Почему не требуете регистрации на ПО?".

Без понятия.

U_E>регистрация ПО по ГК РФ является не обязательной, авторство возникает в момент создания произведения.

Возникать то оно возникает, но как ты докажешь в суде, что автор ты, а не возникший недавно Вася Пупкин, у которого чудным образом имеються все исходники, и который тоже, на словах, утверждает, что поскольку он единственный автор — то и права имеются только у него? Придется долго и нудно доказывать, а за это время программа может устареть, или этот Вася Пупкин во время всего разбирательства просто выведет на рынок свою собственную программу, с которой тебе уже не потягаться даже в случае выигрыша дела, т.к. момент упущен (да, такая вот, оказывается, нечестная конкуренция).


U_E>PS похоже на практику заманивания в конторки, который готовят документы для регистрации ПО

Ни кто ж не говорит, что это нужно абсолютно всем: кому нужно, тот и найдет способы перестраховаться, а кому не нужно — тому не нужно. Презервативы тоже в добровольном порядке покупаются (и не потому, что производители заманивают).

Очень развернуто, спасибо. Сейчас собираюсь сходить в патентные бюро и адвокатскую контору — проконсультироваться и выяснить на что я могу рассчитывать и чем располагать. Сейчас буду смотреть типы лицензий и их особенности.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

>>Pzz>Это не так просто на самом деле. Кто будет развивать и поддерживать ваш код? Ясно, что не вы. А код без развития и поддержки не представляет коммерческой ценности (вообще, никакой код не >>представляет коммерческой ценности, коммерческую ценность представляет созданный на основе этого кода продукт).

>>Pzz>Я бы не парился на вашем месте. Если они выглядят совсем уж мошенниками, не связывайтесь с ними. Всех денег не заработаешь, а нервы дороже.
Это тоже верно, может я перестраховываюсь.

Здравствуйте, Fiery_Ice, Вы писали:

F_I>Оказалось что я немного ошибся: это не конкретное дело было, а общий пример, так сказать, по мотивам практики. Суть в следующем. Допустим кто-то разработал некую программу, составил лицензионное соглашение и продал, а документ, подтверждающий авторство, не получил (забыл, забил, и т.д.). Если потом начинаются суды, по этому поводу, — то возникает вопрос: "А откуда у тебя вообще права? А документ есть? Нету? А может ты вообще украл ее — скачал откуда-то!"

Что-то как-то не верится.

http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=86879

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 5
ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 29
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 26 марта 2009 года

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ,
ВОЗНИКШИХ В СВЯЗИ С ВВЕДЕНИЕМ В ДЕЙСТВИЕ ЧАСТИ ЧЕТВЕРТОЙ
ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

...
42. При рассмотрении судом дела о защите авторских прав надлежит исходить из того, что пока не доказано иное, автором произведения (обладателем исключительного права на произведение) считается лицо, указанное в качестве такового на экземпляре произведения. Необходимость исследования иных доказательств может возникнуть в случае, если авторство лица на произведение оспаривается.

Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:

F>Что-то как-то не верится.
F>...

Ну во первых это, у нас, в Украине, и про Украину мне рассказывали, во вторых, речь шла о том как оно сейчас на практике делается, а не о том, что теория об этом говорит (правда за то что это правдивая практика я естественно головой своей не поручусь — не моя ведь практика, чужая), в третьих возможно что-то там и оспаривалось иначе ж суды зачем, а в четвертых, исходники штука такая, на которой кто угодно может свои реквизиты указать, а проверить, стер ты, чужие, предыдущие, или сам автором являешься — не получиться (хоть прямым наблюдением, хоть под микроскопом.), а значит таки доказывать надо будет. К примеру кто то выложил исходники со своим именем на sourceforge.net (а больше никуда не выкладывал еще), а я, чисто по приколу, через пять минут их выкачиваю, заменяю реквизиты на свои и выкладываю первым, на остальных крупных порталах и на личном сайте-заготовке, но уже от себя. Че дальше? Просто так отдавать мне, сволочи такой, авторство (а зачем мне соавторство? соавторство меня не устраивает), ведь на одних и тех же исходниках, но из разных источников стоят разные имена и в соответствии с твоей цитатой мы оба является авторами, но независимо друг от друга? Конечно настоящий автор начнет оспаривать мою фикцию подавая доказательства, если они есть. Но ведь и я могу подать в суд / написать в саппорт первым, симулируя лучшие чувства творца, у которого свои же стырили код и бессовестно выложили его под чужим именем на sourceforge.net, раньше меня, автора, что бы злостно перехватить инициативу . Правда это конечно фигня, т.к. если проэкт серъезный, то и доказательства авторства у настоящего автора будут скорее всего (а может и у меня тоже — если я — "друг оказался вдруг"(с)пестня. Или только у меня — если все потырил да подчистил, и свидетелей нету, по каким-то причинам. Но это уже не фигня), да и разбираться в коде и поддерживать его надо как-то будет (это правда детали), ну а если просто мелочь какая (cd-ejector) — то конечно, оно как бы и свеч не стоит (хотя смотря для чего). И это ж я просто с импровизировал кое как, а представь когда люди такую хрень заранее, серъезно обдумывают да отшлифовывают. В данном случае ведь фирма по серьезному, человека (Daemon 0xFF), кинуть хотела, а не закон с ним осуждала.

Здравствуйте, Fiery_Ice, Вы писали:

F_I>Возникать то оно возникает, но как ты докажешь в суде, что автор ты, а не возникший недавно Вася Пупкин, у которого чудным образом имеються все исходники, и который тоже, на словах, утверждает, что поскольку он единственный автор — то и права имеются только у него? Придется долго и нудно доказывать, а за это время программа может устареть, или этот Вася Пупкин во время всего разбирательства просто выведет на рынок свою собственную программу, с которой тебе уже не потягаться даже в случае выигрыша дела, т.к. момент упущен (да, такая вот, оказывается, нечестная конкуренция).

Знаешь, я вот читаю эту ветку и всё думаю, что это за такая уникальная программа, да ещё на php, что из-за неё такие разборки могут быть? Напомню, что использовать код как средство автоматизации внутри компании — это совсем не то же самое (и с технической и с правовой точки зрения), что продавать ПО наружу. А чтобы продавать, да ещё серверное приложение — это у компании должнен быть несколько другой профиль — и как раз в этом случае вопрос, кто является автором, и автором чего именно, будет значительно более сложным, чем в данном случае. Ещё, в случае с продажей серверных приложений в основном продаётся не само ПО, а ПО плюс настройка и заточка под конкретного заказчика — и это стоит значительно дороже самого ПО — опять-таки работа не для одного разработчика.

В общем, имхо, проблема несколько более преувеличена.

Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:

F>В общем, имхо, проблема несколько более преувеличена.

Наверно так и есть.

Здравствуйте, Fiery_Ice, Вы писали:

U_E>>любопытно, кто в суд подает в таких случаях.
F_I>К примеру если покупатели злостно нарушают какие-то пункты лиензионного соглашения: может они обязались не окрывать код другим, но открывают — за деньги. Мало ли.

так и кто подает-то? некий возникший с улицы "автор"?

F_I>Возникать то оно возникает, но как ты докажешь в суде, что автор ты, а не возникший недавно Вася Пупкин, у которого чудным образом имеються все исходники, и который тоже, на словах, утверждает, что поскольку он единственный автор — то и права имеются только у него? Придется долго и нудно доказывать, а за это время программа может устареть, или этот Вася Пупкин во время всего разбирательства просто выведет на рынок свою собственную программу, с которой тебе уже не потягаться даже в случае выигрыша дела, т.к. момент упущен (да, такая вот, оказывается, нечестная конкуренция).

но даже если провести регистрацию, что помешает Василию заявить, что исходники все равно его собственные?

Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:

F>Ну, по дефолту у нас автором считается тот, кто первым обнародовал от своего имени. А остальным надо будет уже доказывать, что авторами являются именно они.

Как при таких подходах ваще может существовать коммерческие разработки?
Первым обнародовал что — исходные коды?
Т.е., по этой логике, если я устроюсь компилить релизы Виндовс ...
ну, хорошо, 1С, и, заодно, обнародую их исходники, то...

Здравствуйте, Она На Нас Ий, Вы писали:

F>>Ну, по дефолту у нас автором считается тот, кто первым обнародовал от своего имени. А остальным надо будет уже доказывать, что авторами являются именно они.

ОНН>Как при таких подходах ваще может существовать коммерческие разработки?
ОНН>Первым обнародовал что — исходные коды?
ОНН>Т.е., по этой логике, если я устроюсь компилить релизы Виндовс ...
ОНН>ну, хорошо, 1С, и, заодно, обнародую их исходники, то...

Легко могут существовать. Потому что авторство — интеллектуальный труд, а не механический. И к тому же помимо возможности заявить себя автором существует ответсвенность за неправомерные действия при этом. Вот устроишься ты релизить винду и станешь потихоньку подменять копирайты — так ведь потом докажут, что не ты написал и заявят ущерб, например, 10$ с каждой проданной с таким копирайтом копии.

По дефолту, как я написал, это значит, что в случае спора бремя доказательства ложится на более познего заявителя, только и всего.

Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:

F>По дефолту, как я написал, это значит, что в случае спора бремя доказательства ложится на более познего заявителя, только и всего.

Я ваще не про то...
Для того, чтобы быть автором, не обязательно ничего публиковать,
И ваще никто так авторство в АйТи не столбит — дорого, бессмысленно, неэффективно, не защищает
(ну, поменял, там названия идентификаторов, методы другие понавставлял).

В конце концов, приходим к тому, что доказывать авторство будет дороже, чем писать эти коды

Здравствуйте, Daemon 0xFF, Вы писали:

D0>...я так понимаю мой копирайт и дата регистрации на sf (регистрации проекта и аплоада исходных кодов) — достаточный аргумент в пользу моих прав на данный софт ?

Нет. Вы могли украсть код у компании, заменить копирайт и залить все на SF. Кстати, не забудьте дать нам ссылочку на проект после регистрацци.

Никто у вас красть ничего не станет. Если компания настолько маразматична и совсем не заботится о своем имидже и не знает бизнес этикета, что захочет мараться из-за какого-то PHP когда, который может быть написан одним человеком, то доказать в суде свое авторство у них не будет никаких шансов. Ну а Вы наверняка знаете и детали архитектуры, и помните некоторые строки когда наизусть, и т.п. Ну а у нормальной компании всегда найдутся средства нанять десяток людей, которые сделают то же самое по новой и в меньшие сроки. Если игра стоит свечь, иначе проще либо Вас купить, либо Ваш проект, вариантов много.