Сабж: понятие, пример (статья).

Вкрадце: это система организации труда, при котором отсутствует управление работодателем рабочим временем работников; процесс работы направлен исключительно на достижение результата.

Имхо, хорошая штука, хоть и не всем подойдёт из-за требования к высокой самоорганизации, особенно после лет, проведённых в "кубиках" под пристальным оком менеджеров или тимлидов

B>пример

Хорошо написано. Лично для меня это всё стало очевидно ещё пару лет назад. Совок отмирает потихоньку и уже многие работодатели соглашаются на свободный график, удалёнку, etc. Очень верно сказано о том, что работа это не место, а дело, и рабочие процессы следует строить по несколько другим схемам. И да, новых сотрудников стоит оценивать не только по IT-скиллам, но и по общечеловеческим, как это ни банально, — коммуникабельность, самоорганизованность и т.п.

Здравствуйте, byleas, Вы писали:

B>Имхо, хорошая штука, хоть и не всем подойдёт из-за требования к высокой самоорганизации, особенно после лет, проведённых в "кубиках" под пристальным оком менеджеров или тимлидов

В целом хорошо, но есть и проблема, которая сразу бросается в глаза.

В любом проекте есть работы, которые требуют больших усилий при низкой видимой отдаче. Например рефакторинг или, наоборот, какой-нибудь ресерч. В то же время есть много простой и нетрудной работы, результаты которой всегда налицо. Все будут соревноваться за получение несложной работы, но в результате распадется команда и проект постарадает.

Далее. Как известно, программисты часто, да что там говорить, всегда (!) недооценивают сложность предстоящей работы. Программист может начать работу, а потом понять, что работа гораздо сложнее, и предлагаемая награда того не стоит.

Т.е. предложенная схема — скорее схема субподряда/аутсорса или фриланса.

Здравствуйте, byleas, Вы писали:

B>Вкрадце: это система организации труда, при котором отсутствует управление работодателем рабочим временем работников; процесс работы направлен исключительно на достижение результата.

Штука подойдет только немногим компаниям в которых процесс организован a-la Google.
В большинстве российски компаний менеджмент будет прессовать сотрудников по-максимому, придется постоянно ночевать на работе да еще и должен останешься. Еще бы, такая отмазка появилась чтобы переложить ответственность со своих плечей на работников!

Здравствуйте, byleas, Вы писали:

B>Сабж: понятие, пример (статья).

B>Вкрадце: это система организации труда, при котором отсутствует управление работодателем рабочим временем работников; процесс работы направлен исключительно на достижение результата.

B>Имхо, хорошая штука, хоть и не всем подойдёт из-за требования к высокой самоорганизации, особенно после лет, проведённых в "кубиках" под пристальным оком менеджеров или тимлидов

В принципе согласен, но думаю что все-таки должны быть обязательные встречи рабочих групп по проекты

Здравствуйте, barlock, Вы писали:

B>В принципе согласен, но думаю что все-таки должны быть обязательные встречи рабочих групп по проекты

как только их делают обязательными, ими начинают злоупотреблять — разговаривать на отвлечённые темы
причём, примерно 70% тех, кто встречается,- реально любят и получают удовольствие от общения на все темы
предложенная схема защищает те 30%, которым для достижения результатов встречи только мешают

[указанные числа взяты с моего потолка и могут отличаться от ваших наблюдений]

x64>Хорошо написано. Лично для меня это всё стало очевидно ещё пару лет назад. Совок отмирает потихоньку и уже многие работодатели соглашаются на свободный график, удалёнку, etc. Очень верно сказано о том, что работа это не место, а дело, и рабочие процессы следует строить по несколько другим схемам. И да, новых сотрудников стоит оценивать не только по IT-скиллам, но и по общечеловеческим, как это ни банально, — коммуникабельность, самоорганизованность и т.п.

Однако в других ветках сотрудники совсем не хотят чтобы их оценивали по человеческим факторам. Так что даже не в менеджменте дело.

Здравствуйте, SE, Вы писали:

SE>Далее. Как известно, программисты часто, да что там говорить, всегда (!) недооценивают сложность предстоящей работы. Программист может начать работу, а потом понять, что работа гораздо сложнее, и предлагаемая награда того не стоит.

я вот тоже не увидел, как ROWE решает проблему адекватного перевода усилий, затраченных на достижение результата, на материальные блага
т.е., видимо, предполагается, что схема удачна там, где компенсации изначально выше среднего, да ещё и сдабриваемые премиями, чтобы сотрудникам не пришлось беспокоиться о сложности/грязности работы

SE>Т.е. предложенная схема — скорее схема субподряда/аутсорса или фриланса.

в статье по не очень понятной для меня причине проводится чёткое дистанцирование от фриланса:

Ещё важный момент — «Ресурс» не имеет никакого отношения к фрилансу. «Фрилансер» — запрещённое в бюро слово. Команде фрилансеров нельзя поручить сколько-нибудь серьёзный проект.

[если бы кто-то объяснил, почему?]

вообще же, соглашусь, что фрилансеры по своей сути где-то близки к указанной схеме, если только их не загоняют в более жёсткие рамки заказчики

byleas пишет:
>
>
> Вкрадце: это система организации труда, при котором отсутствует
> управление работодателем рабочим временем работников; процесс работы
> направлен исключительно на достижение результата.

Любой вменяемый процесс направлен "исключительно на достижение
результата", так что мне кажется не стоит это увязывать.

Идея не нова (причём совсем), географически распределённые команды давно
реализуют её на практике. Из своего опыта могу сказать что управлять
такими командами можно (и нужно ), но эффективность ниже чем в
варианте когда все доступны и общаются между собой.

Мысль о том, что неплохо бы задания чётко специфицировать (это видимо
новость для веб-дизайнеров ) правильная, а то что при этом можно и
не общаться между собой — неправильная. Отсутствие общения (или
дистанционное общение) однозначно снижает производительность команды.
Да, заказчика (работодателя) может удовлетворять и такая
производительность, но при более тесной коммуникации она с высокой
вероятностью повысится.


--
WBR,
Serge.

Здравствуйте, C0s, Вы писали:

C0s>Здравствуйте, barlock, Вы писали:

B>>В принципе согласен, но думаю что все-таки должны быть обязательные встречи рабочих групп по проекты

C0s>как только их делают обязательными, ими начинают злоупотреблять — разговаривать на отвлечённые темы
C0s>причём, примерно 70% тех, кто встречается,- реально любят и получают удовольствие от общения на все темы
C0s>предложенная схема защищает те 30%, которым для достижения результатов встречи только мешают

C0s>[указанные числа взяты с моего потолка и могут отличаться от ваших наблюдений]

Если, люди организуют встречи, что бы потрепаться, то при таком подходе(ROWE) они вообще работать перестанут.
Для человеков, с высокой степенью самоорганизованности и с пониманием ценности времени (а только такие сомгут эффективно работать в данной схеме)
встречи будут принимать сугубо деловой характер.

Здравствуйте, byleas, Вы писали:

B>Сабж: понятие, пример (статья).
B>Вкрадце: это система организации труда, при котором отсутствует управление работодателем рабочим временем работников; процесс работы направлен исключительно на достижение результата.

Если требуется результат — это сильное напряжение, и за него надо сильно платить. Если нервы и силы компенсируются доходом "с лихвой", то нормально. Если платят 30 тыр и втирают какоенить ROWE — то туда их и надо слать.

B>Имхо, хорошая штука, хоть и не всем подойдёт из-за требования к высокой самоорганизации, особенно после лет, проведённых в "кубиках" под пристальным оком менеджеров или тимлидов

И в статье еще написано что фрилансерам ничего не доверишь — бред. Успешные фрилансеры-то как раз и организованы. Перед глазами несколько крупных долгосрочных проектов на С++, которые делают как раз группы фрилансеров.

Мутная штука, как по мне. Замануха мощная, конечно, потом начинается — почему он работал меньше, а получил больше (денег, кредитс и так далее), потом кого то не было — а кто был сделал так, что ничего не работает — кому разгребать, и так далее. Одна из вещей взаимозаменяемость и ее восприятие. Я бы сказал, что то о чем вы думали как о "ресурсах" со временем превращается в "юниты" с вытекаюшими последствиями (часто ли вы слышали/произносили фразу — "Меня не ценят"?) И потом, что будет делать ваш лайн менеджер?

byleas пишет:
>
> Вкрадце: это система организации труда, при котором отсутствует
> управление работодателем рабочим временем работников; процесс работы
> направлен исключительно на достижение результата.
>
> Имхо, хорошая штука,

Фигня, ибо утопия.

Попытка переложить ответственность за результат с начальства на подчиненных.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> Вкрадце: это система организации труда, при котором отсутствует
>> управление работодателем рабочим временем работников; процесс работы
>> направлен исключительно на достижение результата.
>>
>> Имхо, хорошая штука,

V>Фигня, ибо утопия.

Не совсем, если применять такое абы к кому, естественно ничего хорошего не выйдет. Но если команда в сборе себя зарекомендовала как ответственное и целеустремленное звено — почему нет.
Все переходят на такое положение, все огребают, все получают.
Стираются только временные рамки.

Здравствуйте, Alf, Вы писали:


Alf>Не совсем, если применять такое абы к кому, естественно ничего хорошего не выйдет. Но если команда в сборе себя зарекомендовала как ответственное и целеустремленное звено — почему нет.

Такой команде никакая методолгия не сможет помешать