P>>А что плохого в галстуке? Я работаю в JTI, это международная компания и у нас естественно тоже принят деловой стиль. Даже студенты на стажировку когда приходят они всегда "при параде". И я никогда не сталкивался с тем, чтобы у кого-то это вызывало протест... L>А за чей счет банкет? В смысле, кто оплачивает костюмы, рубашки, химчистку и так далее? Вы знаете, сколько хороший костюм стоит?
Очевидно, работник. Кстати, сколько стоит "хороший костюм"?
L>Бизнес-стиль подразумевает определенный уровень оплаты и/или оплату этого стиля работодателем.
Ну так а вроде программист вполне способен заработать на костюм, разве нет?
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
L>>А за чей счет банкет? В смысле, кто оплачивает костюмы, рубашки, химчистку и так далее? Вы знаете, сколько хороший костюм стоит? K>Очевидно, работник. Кстати, сколько стоит "хороший костюм"?
Две зарплаты — это много или нет для костюма?
L>>Бизнес-стиль подразумевает определенный уровень оплаты и/или оплату этого стиля работодателем. K>Ну так а вроде программист вполне способен заработать на костюм, разве нет?
На приличный — способен. Вместо отпуска, например, можно купить себе костюм :о)) Но костюм-то ладно, действительно вещь дорогая. А вот галстук купить себе поприличнее чем у самого главного начальника — очень даже реально
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
L>>А за чей счет банкет? В смысле, кто оплачивает костюмы, рубашки, химчистку и так далее? Вы знаете, сколько хороший костюм стоит? K>Очевидно, работник. Кстати, сколько стоит "хороший костюм"?
А почему это работник должен покупать униформу за свои деньги?
Про две месячные зарплаты программиста за приличный костюм тут уже сказали.
L>>Бизнес-стиль подразумевает определенный уровень оплаты и/или оплату этого стиля работодателем. K>Ну так а вроде программист вполне способен заработать на костюм, разве нет?
Если ему самому костюм нужен, то вполне.
Если костюм нужен работодателю, то пусть он его и покупает.
Здравствуйте, трайкатч, Вы писали:
Т>На текущей работе (крупное гос. предприятие) генеральный издал приказ, обязующий всех мужчин (ИТР) носить галстуки. Никогда не носил и особого желания не испытываю. Но стали тормозить с понедельника на проходной сотрудники службы безопасности и делать внушение. Законны ли такие методы и как можно этому противостоять?
Мда помниться на одной работе заствляли носить строгий костюм-тройку. дали талмут из 100 страниц. типа корпоротивные правила. там вплоть до носков было описано. дивиз там какой учить заставляли.
иногда развлекались проверкой, как там бедный менеджер мямлил эти правила.
Говорили не раз мне лично: "по приличней оденься". Ездил в переполненом трамвае в костюме летом(((
Не которые и костюмы носить не умеют, купят на 3 размера больше,
он висит или же галстук в суп обмакнут в обед нечаянно и весь день ходят потом.
Не знаю как я на ней год проработал))))
С тех пор спрашиваю про дресс-код. Многие говорят в трусах конечно нельзя, но в джинсах можно.
Был случай клиент пришел типа посмотреть программу. Там менеджеры возле него толпами бегают. все показывают рассказывают. Всё на высшем уровне. Показывають как программисты пишут программу, программу в действии. Все в костюмах в галстуках, как при параде. Клиент доволен. И тут: откуда не возьмись. Выбигает тетка-директриса в майке заляпаной чем-то, сует свою визитку. Я тут глава.
Клиент: а да очень приятно и ушел! и потом это обсуждалось в курилках целый месяц.
То что Вы написали, это к сожелению клиника. Не как не лечиться. Если взбрело в голову, то трудно излечимо пока он сам не поймет. можно попробовать групповое внушение. собраться и пойти к нему,поговорить.Одно дело прийти в фирму и вам скажут у нас дресс-код,а другоему когда внедряют дресс-код.сочуствую)
А насчет СБ, она тупая, что ей скажут то она и будет делать.Наши вон написали что на выходные пропуск нужен, я пол дня объяснял этим баранам, что сервера сгорят,если кондер не включить, кому только не звонил, чуть ли не самому господу богу!!)))) Нет в списке и все. пока со мной не пошел не увидел, что там уже жара 45 градусов,не пускал))))
Хм, то есть для программиста то что проще Бриони уже не костюм??
_FR>На приличный — способен. Вместо отпуска, например, можно купить себе костюм :о)) Но костюм-то ладно, действительно вещь дорогая. А вот галстук купить себе поприличнее чем у самого главного начальника — очень даже реально
Костюмы делают не только Армани, Канали и Бриони. Проще надо быть
L>А почему это работник должен покупать униформу за свои деньги?
Законодательство относит костюм к спецодедже и требует чтобы работодатель его оплачивал?
L>Про две месячные зарплаты программиста за приличный костюм тут уже сказали.
Это неверно.
L>Если ему самому костюм нужен, то вполне. L>Если костюм нужен работодателю, то пусть он его и покупает.
У работника всегда есть вариант уволиться если его что-то не устраивает.
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
L>>А почему это работник должен покупать униформу за свои деньги? K>Законодательство относит костюм к спецодедже и требует чтобы работодатель его оплачивал?
Если работодатель требует костюм в офис, это становится спецодеждой. Соответственно будьте любезны обеспечить. As simple as that.
L>>Про две месячные зарплаты программиста за приличный костюм тут уже сказали. K>Это неверно.
Ну, да хороший костюм стоит еще дороже.
А дешевый пусть клоуны носят.
L>>Если ему самому костюм нужен, то вполне. L>>Если костюм нужен работодателю, то пусть он его и покупает. K>У работника всегда есть вариант уволиться если его что-то не устраивает.
Если при устройстве на работу было требование носить костюм, то у соискателя были два варианта — не устраиваться или оговорить размер компенсации за неудобства. Если моча начальству ударила уже после, то пусть начальство за это и расплачивается.
L>>>А почему это работник должен покупать униформу за свои деньги? K>>Законодательство относит костюм к спецодедже и требует чтобы работодатель его оплачивал? L>Если работодатель требует костюм в офис, это становится спецодеждой. Соответственно будьте любезны обеспечить. As simple as that.
В ТК написано?
L>>>Про две месячные зарплаты программиста за приличный костюм тут уже сказали. K>>Это неверно. L>Ну, да хороший костюм стоит еще дороже. L>А дешевый пусть клоуны носят.
I see. Странно что люди, более client-facing и зарабатывающие больше русских девелоперов опускаются до Baldessarini, например
L>Если при устройстве на работу было требование носить костюм, то у соискателя были два варианта — не устраиваться или оговорить размер компенсации за неудобства. Если моча начальству ударила уже после, то пусть начальство за это и расплачивается.
Единственный вариант расплаты — потеря работника и снижение мотивации. Если это не проблема, то все нормально.
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
L>>Если работодатель требует костюм в офис, это становится спецодеждой. Соответственно будьте любезны обеспечить. As simple as that. K>В ТК написано?
Может быть, может быть.
L>>Ну, да хороший костюм стоит еще дороже. L>>А дешевый пусть клоуны носят.
Иногда придешь побеседовать с агентом, а он вроде в костюме, да выглядит вся эта конструкция как левретка в шубе.
K>I see. Странно что люди, более client-facing и зарабатывающие больше русских девелоперов опускаются до Baldessarini, например
Вообще приличные костюмы шьют по мерке. Мне, например, плохой пиджак может спровоцировать приступ мигрени (была недавно темка).
L>>Если при устройстве на работу было требование носить костюм, то у соискателя были два варианта — не устраиваться или оговорить размер компенсации за неудобства. Если моча начальству ударила уже после, то пусть начальство за это и расплачивается. K>Единственный вариант расплаты — потеря работника и снижение мотивации. Если это не проблема, то все нормально.
Думаю, работодателя тут может поджидать неприятный, и, возможно, недешевый сюрприз.
L>Вообще приличные костюмы шьют по мерке. Мне, например, плохой пиджак может спровоцировать приступ мигрени (была недавно темка).
Вы имеете в виду bespoke suits? Не думал что у обычных программистов такие потребности, но если так, то все равно за штуку фунтов Вам сошьют в Лондоне Плюс билет туда+обратно, все равно меньше двух программерских зарплат получается.
K>>Единственный вариант расплаты — потеря работника и снижение мотивации. Если это не проблема, то все нормально. L>Думаю, работодателя тут может поджидать неприятный, и, возможно, недешевый сюрприз.
Может быть. Только это уже дело работодателя свои риски оценивать
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F> И вроде как не скажешь ему в лицо, мол, "ты чего чёрт такой потный и вонючий?", ибо старше он лет на 20.
Ну скажем лишние 20 лет никак не оправдание вонючим носкам — хоть он начальник, хоть господь бог. Ну а если сказать прямо не получается — можно в обход У нас вот в конторе девочки из менджмент-офиса частенько делали рассылку на стаф а-ля "товарищи, принюхаемся друг к другу и к самим себе..." с напоминанем о том, что мол пахнуть — это плохо То есть как бы никаких персоналий, но кому надо — тот поймет.
Здравствуйте, трайкатч, Вы писали:
Т>На текущей работе (крупное гос. предприятие) генеральный издал приказ, обязующий всех мужчин (ИТР) носить галстуки. Никогда не носил и особого желания не испытываю. Но стали тормозить с понедельника на проходной сотрудники службы безопасности и делать внушение. Законны ли такие методы и как можно этому противостоять?
Из личного опыта. Работал одно время в самой обычной конторке где не было никакого дресс кода — сплошные шорты/тапки, ну и как-то полез в шкаф, смотрю костюм висит (как раз недавно на защитупокупал) — недорогой, но вцелом смотрелся позитивно — дай думаю одену ради прикола на работу. Ну и честно сказать поперло Походил так недельку-другую, потом конечно надоело Щас правда все равно сижу в шортах и кросах, но что-то эдакое в костюме есть — нужно просто пойти в магазин-другой, прикинуть несколько, найти тот чтоб тебенравился, пару галстуков подобрать под него соотвествующих, тройку хороших рубах, удобные туфли, морально приготовиться выпрыгнуть из шорт — и можно даже начать получать удовольствие от хорошо сидящих шмоток.
З.Ы. Ну и слухами земля полниться что бабам мужики в костюмах тож нравятся — типа солидный чел, не какой-то там "джинсы-линукс-анекдоты про пиво"
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
L>>Вообще приличные костюмы шьют по мерке. Мне, например, плохой пиджак может спровоцировать приступ мигрени (была недавно темка). K>Вы имеете в виду bespoke suits? Не думал что у обычных программистов такие потребности, но если так, то все равно за штуку фунтов Вам сошьют в Лондоне Плюс билет туда+обратно, все равно меньше двух программерских зарплат получается.
У нас тут хорошие программисты ходят исключительно в шортах и шлепанцах. В костюмах только гуевые мышевозилы
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>З.Ы. Ну и слухами земля полниться что бабам мужики в костюмах тож нравятся — типа солидный чел, не какой-то там "джинсы-линукс-анекдоты про пиво"
Прикол в том, что чуваки в костюмах — как правило скучные копипастные клерки, и доход у них частенько в разы меньше чем у "джинсы-линукс-анекдоты"
Здравствуйте, AC1D, Вы писали:
ACD>А насчет СБ, она тупая, что ей скажут то она и будет делать.Наши вон написали что на выходные пропуск нужен, я пол дня объяснял этим баранам, что сервера сгорят,если кондер не включить, кому только не звонил, чуть ли не самому господу богу!!)))) Нет в списке и все. пока со мной не пошел не увидел, что там уже жара 45 градусов,не пускал))))
Надо было не бороться за правду, а тупо следовать инструкции. Когда бы сервера сгорели — правила бы быстро поменялись (как и глава СБ), а если бы ты еще и при этом подсуетился — можно было бы обернуть это всё в твою сторону.
У нас вот в конторе девочки из менджмент-офиса частенько делали рассылку на стаф а-ля "товарищи, принюхаемся друг к другу и к самим себе..." с напоминанем о том, что мол пахнуть — это плохо 
