Здравствуйте, трайкатч, Вы писали:

Т>На текущей работе (крупное гос. предприятие) генеральный издал приказ, обязующий всех мужчин (ИТР) носить галстуки. Никогда не носил и особого желания не испытываю. Но стали тормозить с понедельника на проходной сотрудники службы безопасности и делать внушение. Законны ли такие методы и как можно этому противостоять?

Заявление.

В обеспечение исполнения приказа по ___ от ___ бря __ года, прошу:
1. Выделить денежные средства в размере 10000 у.е. на приобретение костюма
2. Выделить денежные средства в размере 10000 у.е. на приобретение галстуков

Ввиду невозможности обеспечения сохранности костюмов, приобретенных в порядке исполненя приказа
по ___ от ___ при использовании общественного транспорта, прошу рассмотреть вопрос
о выделении служебного автотранспорта.


И раз в неделю еще на химчистку

Здравствуйте, трайкатч, Вы писали:

HL>>А баб что он заставил носить? Юбку? Каблуки?
Т>для женщин просто запрет на шорты, шляпы

Дык пусть приходят без шорт

Здравствуйте, vadim1406, Вы писали:

V>Здравствуйте, трайкатч, Вы писали:

Т>>На текущей работе (крупное гос. предприятие) генеральный издал приказ, обязующий всех мужчин (ИТР) носить галстуки. Никогда не носил и особого желания не испытываю. Но стали тормозить с понедельника на проходной сотрудники службы безопасности и делать внушение. Законны ли такие методы и как можно этому противостоять?

V>Если в договоре что-то прописано, то законно.

Я бы так не обобщал. Если в договоре будет прописано, что каждый сотрудник для входа на работу должен будет целовать директору задницу, это еще не значит, что это будет законно. Договором, как минимум, не должны нарушаться конституционные права человека и законы того государства, на территории которого был заключен. В противном случае, он признается ничтожным в любом суде.

Правда, вопросы dress-code в нашем законодательстве практически не освещены, поэтому все спорные ситуации решаются в суде, в индивидуальном порядке. Если сотрудник докажет, что введенные ограничения на внешний вид каким-либо образом его ущемляют, или влекут за собой существенные для сотрудника затраты, а работодатель, в свою очередь, не предоставит убедительных доказательств того, что не соблюдая эти ограничения сотрудник не сможет выполнять свои обязанности или будет наносить вред репутации компании, то решение суда будет однозначно в пользу сотрудника. Как минимум, суд может обязать работодателя обеспечить сотрудника "спецодеждой" (см. выше про служебку на приобретение галстука).

P.S: У вас в приказе конкретные ТТХ требуемого к ношению галстука определены? Если нет, можешь прийти на работу вот в таком: http://moikompas.ru/img/compas/2009-05-06/how_to_fasten_a_tie/10562581.jpg и упаси боже сотрудников службы безопасности тебя попробовать не допустить к рабочему месту (это я тебе как сотрудник службы безопасности говорю )

Здравствуйте, трайкатч, Вы писали:

Т>На текущей работе (крупное гос. предприятие) генеральный издал приказ, обязующий всех мужчин (ИТР) носить галстуки. Никогда не носил и особого желания не испытываю. Но стали тормозить с понедельника на проходной сотрудники службы безопасности и делать внушение. Законны ли такие методы и как можно этому противостоять?

Так понимаю, детский сад здесь изгаляется в ослословии и дурачестве, показывая свое недопонимание некоторых вопросов. Ничего, это со временем пройдет. На пальцах — вы приходите к врачу, а у него на носу клоунский шарик и он начитает выписывать какое-то лечение — нормальненько. Или отдаете своего ребенка в школу, а у учителя на голове красный хайер — класс!? Ну а в театре за дирижерским пультом — мужик в трузерах и в бейсболке — ему так удобнее.

Здравствуйте, трайкатч, Вы писали:

Т>Законны ли такие методы и как можно этому противостоять?

Скорей всего не законны.
Противостоять этому тоже скорей всего нереально.
Так что либо смирись и привыкай к удавке, либо увольняйся...

lyk>Так понимаю, детский сад здесь изгаляется в ослословии и дурачестве, показывая свое недопонимание некоторых вопросов.
Наоборот, в школе в старших классах меня прикалывало ходить костюме (и не только меня), потом в институте тоже ходил при галстуке, чувствовал себя при этом таким солидным дядькой. Потом стал старше, поумнел, теперь футболка, джинсы и кроссовки мой выбор. Дресс-код должен содержать только одно правило: "Одежда должна быть чистой и опрятной" — этого достаточно.

lyk>На пальцах — вы приходите к врачу, а у него на носу клоунский шарик и он начитает выписывать какое-то лечение — нормальненько.
Вызвал сантехника, а он пришел в костюме тройке, белой рубашке и при галстуке, надел белые лайковые перчатки и полез канализацию прочищать.

lyk>Или отдаете своего ребенка в школу, а у учителя на голове красный хайер — класс!?
Покажите мне такую школу, именно туда я и отдам своего ребенка.

lyk>Ну а в театре за дирижерским пультом — мужик в трузерах и в бейсболке — ему так удобнее.
На репетиции вполне.

Все-таки не нужно смешивать ситуации. На прием к английской королеве я, конечно, надену костюм.

Здравствуйте, WiG, Вы писали:

WiG>Хотя ясное дело, что ИТРу галстук как собаке пятая нога, разве что на переговорах каких, но...

Блин, я фигею, дорогая редакция. Какая-то жопная провинциальная конторка, засранный городишко, совок по горло, зато блин в костюмах. Так и представляю напомаженных работничков, плетущихся в своих костюмах к заводскому автобусу по лужам

Здравствуйте, трайкатч, Вы писали:

Т>На текущей работе (крупное гос. предприятие) генеральный издал приказ, обязующий всех мужчин (ИТР) носить галстуки. Никогда не носил и особого желания не испытываю. Но стали тормозить с понедельника на проходной сотрудники службы безопасности и делать внушение. Законны ли такие методы и как можно этому противостоять?
Еще одна свежая мысль. А приказ именно так и выглядит, типа "сим повелеваю всем носить галстуки"? Я, конечно, ни на что не намекаю, но ведь его можно и буквально выполнить. Экстравагантно, правда, несколько, но эффект будет

Здравствуйте, Piruman, Вы писали:

P> Ношение галстука и костюма входит в понятие дресс-код,
P> который принят в государственных и международных компаниях.
кем принят, простите? "огласите весь список, пожалуйста" (с) ну да, есть компании, в которых с этим жестко. государственные они или международные — безотносительно. как раз таки в отдельно взятой международной компании дресс-кода может и не быть, а вот в "Рогах и Коптах" с этим строго. и не потому что директор хочет почувствовать себя властелином десятка человек, а просто "потому что" (с). причем это "потому что" может поменяться в любой момент.

> А если даже не написано, то протестуя против корпоративных
> правил вы фактически сами просите себя уволить
с этим тоже не согласен. особенно в отношении корпоративных. чем больше компания, тем больше в ней бардака. если где-то на верху решили, что все должны быть при параде, на низу это могут просто тупо игнорировать и ведь крайних не найдешь. и если народ массово против этого решения, то через оно просто заглохнет само собой. если против только небольшая группа людей, то тут все зависит от манагеров которые над ними и от их технических руководителей и тим лидов, и еще кучи народа. и уж в корпорациях всегда можно найти повод для отмазки почему этого нельзя сделать.

в небольших компаниях можно попытаться договориться с начальством по хорошему, хоть и не факт, что из этого что-то получится.

P> А что плохого в галстуке?
плохо уже хотя бы то, что "по одежке", а не по факту выполненной работы. формальная одежда не располагает к неформальному общению, которое способствует эффективности труда. уж сколько раз твердили миру, что как отсутствие трудовой дисциплины как раз таки является самой строгой дисциплиной.

> Я работаю в JTI, это международная компания
> и у нас естественно тоже принят деловой стиль.
почему "естественно" ?! например, Macrovision это тоже международная компания. деловой стиль в ней не принят. пиплы одеваются как хиппи на выезде.

> Даже студенты на стажировку когда приходят они всегда "при параде".
о да, стажеры. в той же Macrovision в том тиме где я был, самый цивильно одетый мужчина оказался... ну не стажером, но близко к тому. HR была при строгом костюме, но настолько строгом, что его строгость в глаза не бросалась и не сильно выделялась среди неформального прикида остальных. манагр с крутой тачкой (крутой даже по меркам Сан-Франциско) стабильно ходит в дырявом ботинке.

в NDS так же отсутствует дресс-код, хотя это очень крупная международная компания. и еще можно много крупных компаний назвать где нет дресс-кода. в одних его нет, потому что никому до него нет дела, в других его нет потому что там подчеркнуто неформальный стиль.

> И я никогда не сталкивался с тем, чтобы у кого-то это вызывало протест...
если дресс-код обозначен еще на стадии приема на работу, то понятно почему вы не сталкивались. протестующие отсеиваются еще на собеседовании или даже до него. само по себе наличие дресс-кода конечно не есть повод говорить что-то плохое о компании, но... гм, а как у вас со всем остальным? ну там музыку на работе в наушниках слушать разрешают? не думаю, чтобы компания была озабочена комфортом сотрудников.

Здравствуйте, трайкатч, Вы писали:

Я — бы искал другую работу. Дело не в галстуке, просто если половой орган находится в голове, это не излечимо. Сегодня галстук, завтра поход на демонстрацию в поддержку, послезавтра отдай пол зарплаты в фонд помощи директору.

p.s. Это в случае, если галстук нужен по определению, а не попросили придти один раз в связи с каким либо событием
p.s1. А у меня галстука тупо нет, и костюма нет :)

Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

Т>>На текущей работе (крупное гос. предприятие) генеральный издал приказ, обязующий всех мужчин (ИТР) носить галстуки. Никогда не носил и особого желания не испытываю. Но стали тормозить с понедельника на проходной сотрудники службы безопасности и делать внушение. Законны ли такие методы и как можно этому противостоять?
DO>Я бы в пионерском приходил. А что? — тоже галстук.

Есть такое понятие, как common sense. На ботинок себе галстук еще наденьте и через проходную. А что, одел ведь? К чему это детство в попе?

Здравствуйте, eaa, Вы писали:

eaa>А если я этот костюм ношу только на работу и купил его за свои деньги
eaa> (за те одну-вде зарплаты, кста а сколько он проживёт?) то это есть ни что
eaa> иное как её понижение. правельно?
правильно, хотя тут дело не в зарплате, а в принципе. если на то пошло, программист покупает кучу всего, что ему нужно для работы — от книг до программного обеспечения, не забывая и о компьютерах, причем далеко не всегда начальство это оплачивает. например, тебе нужна некая программа, которая повысит производительность твоего труда, и которую ты будешь использовать только на работе. а фирма оплачивать тебе ее не хочет. ну и что ты будешь делать? правильно, остается покупать за свои, потому как все равно она тебе нужна и с ней работается проще. но это касается того, что нужно тебе.

а вот когда от тебя требуют, чтобы ты что-то покупал за свои, то это уже называется свинство и такое прокатывает только при высоком уровне зарплат и страхе работников потерять свое место. то есть если бы меня вдруг обязали носить галстук, я бы конечно не стал бы хлопать дверью, а сначала попытался бы тупо игнорировать это распоряжение, если же тупой игнор не катит, тогда объяснил бы свою позицию начальству, в попытке найти компромисс, ну а если начальство настроено воинственно и никакие доводы разума слушать не хочет, тогда бы я предложил следующее: я не ношу галстук, я заканчиваю текущий проект (или ту часть которая завязана на меня), я подготавливаю себе замену (в смысле передаю дело другому сотруднику), после чего мы расстаемся друзьями. если же начальство такой оборот не устраивает, тогда на следующий день я тупо прихожу на работу без галстука, вижу, что СБ меня не пускает и без лишних скандалов возвращаюсь домой оставив СБ контактный номер по которому меня можно найти в случае если они поменяют решение, а так же беру с них бумагу, где они подписываются под тем, что меня не пустили и почему. если бумагу не выдают (а ее судя по моему опыту они и не выдают), хрен с ними хватит и диктофонной записи. ес-но, перед тем как включить record мы их предупреждаем. и, как показывает мой жизненный опыт, в этих случаях СБ делает вид, что ничего не происходит, позволяя мне прошмыгнуть на мое рабочее место, т.к. письменного распоряжения не пускать у них обычно нет, и если дело дойдет до серьезных разборок, во всем обвинят СБ и они об этом прекрасно знают.

ну а вообще проблема дресс-кода ИМХО не стоит выведенного яйца. если начальству проще отпустить человека к конкурентам, чем позволить ему ходить так, как вздумается, то от такого начальства нужно удирать со страшной силой, потому как случись вдруг что в жизни серьезное (шел, упал, очнулся, гипс) оно же само тебя и выгонит, потому как не ценит.

в жизни куча гораздо более серьезных проблем, которые необходимо уметь _решать_ , а не прятать голову в песок.

Здравствуйте, трайкатч, Вы писали:

Т>На текущей работе (крупное гос. предприятие) генеральный издал приказ, обязующий всех мужчин (ИТР) носить галстуки. Никогда не носил и особого желания не испытываю. Но стали тормозить с понедельника на проходной сотрудники службы безопасности и делать внушение. Законны ли такие методы и как можно этому противостоять?

Купи дешевый галстук на резинке, чтобы быстро одевался и снимался. На проходной одеваешь, спокойно проходишь и снимаешь. И ничего, что ты в джинсах и майке, главное галстук присутствует.

DO>>Я бы в пионерском приходил. А что? — тоже галстук.
ОНН>F? где продают? я давно уже ищу.
ОНН>У меня все сносились
Обратитесь в местный филиал КПРФ, у них должны быть.

Здравствуйте, vadim1406, Вы писали:

V>Если в договоре что-то прописано, то законно. Если про форму одежды ничего не написано — смело можно слать в пешее эротическое...
V>Если дело ограничивается только внушением, то пока ничего страшного не происходит. Как только не будут пускать на работу без галстука — звонок в трудовую инспекцию Вам поможет

"Слать в эротическое", "звонок в трудовую" — все круто, только это такое обострение отношений с работодателем, что дальнейшая работа будет невозможной скорее всего.
Может лучше сразу уволится? Без скандалов.

Здравствуйте, kosmik, Вы писали:

eaa>>Ну хорошо уговорили. Одна зарплата — один костюм.
K> Одна зарплата — не просто костюм, а Костюм!
K> Лично я купил себе не то что за месячную зарплату,
K> а за несколькодневную, со скидкой правда. Мне нравится.
вы или слишком много получаете (нам так не жить) или вам слишком повезло со скидками. где же такие костюмы раздают? не то, чтобы я собрался покупать, но интересно.

я тут нормальных маек дешевле $200 турецких нигде не наблюдаю, а вы — костюм. а хорошая майка, извините, это уже как минимум $300 и их нужно иметь хотя бы две-три (с учетом чистки и прочих неприятных неожиданностей).

в принципе, я согласен, что костюм + все что к нему полагается укладывается в одну-две зарплаты нормального программиста, но вы знаете даже одну зарплату отдать за костюм... лучше за те же деньги сгонять Фиджи, все же прикольнее будет.

Здравствуйте, ononim, Вы писали:

Т>>На текущей работе (крупное гос. предприятие) генеральный издал приказ, обязующий всех мужчин (ИТР) носить галстуки. Никогда не носил и особого желания не испытываю. Но стали тормозить с понедельника на проходной сотрудники службы безопасности и делать внушение. Законны ли такие методы и как можно этому противостоять?
O>выбирайте: http://www.novate.ru/blogs/080509/11995/

Увидел глаз на галстуке для офтальмологов. Представил галстук для геникологов

Здравствуйте, Nose, Вы писали:

N> "Слать в эротическое", "звонок в трудовую" — все круто,
N> только это такое обострение отношений с работодателем,
N> что дальнейшая работа будет невозможной скорее всего.
вот это правильная мысль. судиться очень хлопотно, и не факт, что решение будет в твою пользу, тем более что доказать, что галстук перекрывает кислород и удушает моск сложнее, чем обосновать его необходимость для поддержания репутации фирмы. обязать работодателя снабдить спецодеждой, т.е. галстуком — теоритически возможно, но что ты от этого выиграешь? да и сложно все это, т.к. галстук это не спецодежда и даже не униформа.

посылать — даже если ты ценный сотрудник — рисковано. с некоторым риском можно попробовать игнорировать эти требования, но тут как повезет.

N> Может лучше сразу уволится? Без скандал...ов.
из-за галстука? сразу уволится? ну ты даешь... ну ты прям как это... хочу работаю, хочу увольняюсь. если на каждую проблему так реагировать...

Здравствуйте, vadim1406, Вы писали:

Т>>>На текущей работе (крупное гос. предприятие) генеральный издал приказ, обязующий всех мужчин (ИТР) носить галстуки. Никогда не носил и особого желания не испытываю. Но стали тормозить с понедельника на проходной сотрудники службы безопасности и делать внушение. Законны ли такие методы и как можно этому противостоять?

K>>Hint: куча компаний имеет дресс-коды и как-то формально все работает (в смысле соблюдения ТК).

V>Скорей всего прописано в договоре. Причем я встречал, что в договоре прописана даже зависимость цвета костюма от времени года (зимой носить только темные). И цвет галстука там тоже присутсвовал.

Интересно, а почему зимой им нельзя носить светлый костюм? Типа всё и так в говне — будь "как все".

Здравствуйте, трайкатч, Вы писали:

Т>На текущей работе (крупное гос. предприятие) генеральный издал приказ, обязующий всех мужчин (ИТР) носить галстуки. Никогда не носил и особого желания не испытываю. Но стали тормозить с понедельника на проходной сотрудники службы безопасности и делать внушение. Законны ли такие методы и как можно этому противостоять?

Ношение галстука и костюма входит в понятие дресс-код, который принят в государственных и международных компаниях. Если говорить о законности, то скорее всего в вашем трудовом договоре есть пункт о необходимости соблюдать деловой этикет, принятый в компании. А если даже не написано, то протестуя против корпоративных правил вы фактически сами просите себя уволить
А что плохого в галстуке? Я работаю в JTI, это международная компания и у нас естественно тоже принят деловой стиль. Даже студенты на стажировку когда приходят они всегда "при параде". И я никогда не сталкивался с тем, чтобы у кого-то это вызывало протест...

Здравствуйте, lyk, Вы писали:

lyk>На пальцах — вы приходите к врачу, а у него на носу клоунский шарик и он начитает выписывать какое-то лечение — нормальненько. Или отдаете своего ребенка в школу, а у учителя на голове красный хайер — класс!? Ну а в театре за дирижерским пультом — мужик в трузерах и в бейсболке — ему так удобнее.

Казалось бы, в чем подвох... Ах вот же он, перечислены _публичные_ профессии...
Или ты правда думаешь, что на ежедневные репетиции музыканты ходят во фраках и вечерних платьях? :)))

lyk пишет:
>
> Так понимаю, детский сад здесь изгаляется в ослословии и дурачестве,
> показывая свое недопонимание некоторых вопросов. Ничего, это со временем
> пройдет. На пальцах — вы приходите к врачу, а у него на носу клоунский
> шарик и он начитает выписывать какое-то лечение — нормальненько.
Главное, чтобы лечил хорошо.

> Или
> отдаете своего ребенка в школу, а у учителя на голове красный хайер —
> класс!?
Главное, чтобы учил хорошо.

> Ну а в театре за дирижерским пультом — мужик в трузерах и в
> бейсболке — ему так удобнее.
Главное, чтобы дирижировал хорошо.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Хороший костюм из хорошей ткани, пошитый хорошим мастером стоит $600-$1000.

Примерно треть средней московской зарплаты. Рома, ты согласен недельку-другую поработать бесплатно ради того, чтобы у твоего шефа был довольный вид?

Здравствуйте, kosmik, Вы писали:

L>>А за чей счет банкет? В смысле, кто оплачивает костюмы, рубашки, химчистку и так далее? Вы знаете, сколько хороший костюм стоит?
K>Очевидно, работник. Кстати, сколько стоит "хороший костюм"?

Две зарплаты — это много или нет для костюма?

L>>Бизнес-стиль подразумевает определенный уровень оплаты и/или оплату этого стиля работодателем.
K>Ну так а вроде программист вполне способен заработать на костюм, разве нет?

На приличный — способен. Вместо отпуска, например, можно купить себе костюм :о)) Но костюм-то ладно, действительно вещь дорогая. А вот галстук купить себе поприличнее чем у самого главного начальника — очень даже реально

Здравствуйте, трайкатч, Вы писали:

Т>На текущей работе (крупное гос. предприятие) генеральный издал приказ, обязующий всех мужчин (ИТР) носить галстуки. Никогда не носил и особого желания не испытываю. Но стали тормозить с понедельника на проходной сотрудники службы безопасности и делать внушение. Законны ли такие методы и как можно этому противостоять?

Если в договоре что-то прописано, то законно. Если про форму одежды ничего не написано — смело можно слать в пешее эротическое...
Если дело ограничивается только внушением, то пока ничего страшного не происходит. Как только не будут пускать на работу без галстука — звонок в трудовую инспекцию Вам поможет

Здравствуйте, трайкатч, Вы писали:

Т>На текущей работе (крупное гос. предприятие) генеральный издал приказ, обязующий всех мужчин (ИТР) носить галстуки. Никогда не носил и особого желания не испытываю. Но стали тормозить с понедельника на проходной сотрудники службы безопасности и делать внушение. Законны ли такие методы и как можно этому противостоять?
ну ты приходи в футболке, а перед проходной надевай галстук

Купить костюм, лучше чем у директора

olegkr пишет:
>
> Делаешь узел галстука послабже, расстегиваешь верхние две пуговицы.
> Вроде дресс код соблюден
А еще банку пива в руку.

_FR>Две зарплаты — это много или нет для костюма?

Хм, то есть для программиста то что проще Бриони уже не костюм??

_FR>На приличный — способен. Вместо отпуска, например, можно купить себе костюм :о)) Но костюм-то ладно, действительно вещь дорогая. А вот галстук купить себе поприличнее чем у самого главного начальника — очень даже реально

Костюмы делают не только Армани, Канали и Бриони. Проще надо быть

Здравствуйте, kosmik, Вы писали:

L>>Вообще приличные костюмы шьют по мерке. Мне, например, плохой пиджак может спровоцировать приступ мигрени (была недавно темка).

K>Вы имеете в виду bespoke suits? Не думал что у обычных программистов такие потребности, но если так, то все равно за штуку фунтов Вам сошьют в Лондоне Плюс билет туда+обратно, все равно меньше двух программерских зарплат получается.

Ну хорошо уговорили. Одна зарплата — один костюм.
Но боюсь одного костюма будет мало, ну испачкался он, что дальше.
Во вторых на лето/зиму нужны разные костюмы.
К тому же кроме костюма подтянеться куча всего:
Наверное ни в шлёпанцах ни в кросовках в костюме ходить не комельфо. Так что это другая обовь.
+ эти как их, рубашки, они тоже небось должны не быть не джинсовые.
А зимой лыжная куртка поверх костюма это кажись писк моды? значит ещё и пальто.
Ну ясен, что весь такой нарядный в автобус не полезу, да и те кто по молодости купили всякие купешки, то же погорячились. из неё вылезешь мятый как чёрт.
и тд.

В любом случае костюм это другой стиль жизни и совсем другой гардероб. (мне не нравится, кто то фанатеет)
так что если работодатель платит за всё это + компенсация за то, что я это буду носить, то не вопрос.

а если я ещё должен растаться с деньгами за право носить костюм — увольте

М>вы или слишком много получаете (нам так не жить) или вам слишком повезло со скидками. где же такие костюмы раздают? не то, чтобы я собрался покупать, но интересно.

В Лондоне случайно купил.

М>я тут нормальных маек дешевле $200 турецких нигде не наблюдаю, а вы — костюм. а хорошая майка, извините, это уже как минимум $300 и их нужно иметь хотя бы две-три (с учетом чистки и прочих неприятных неожиданностей).

Запросы разные бывают, вот тот же бриони собрался футболки шить в районе $250. Только нужно понимать, что Brioni — все-таки немного хайэндовый производитель. Ваши аргументы напомитают слова человека, для которого машина дешевле 100 тысяч долларов — неподобающий ширпотреб.

М>в принципе, я согласен, что костюм + все что к нему полагается укладывается в одну-две зарплаты нормального программиста, но вы знаете даже одну зарплату отдать за костюм... лучше за те же деньги сгонять Фиджи, все же прикольнее будет.

Согласен, лучше не отдавать. Мой пойнт был в том что ничего особенно страшного в требовании носить костюм нет, хоть это решение может быть и глупым, особенно в случае программерской конторы. В куче отраслей это принято и люди как-то живут и компании и profitable и ценятся на рынке труда.

На текущей работе (крупное гос. предприятие) генеральный издал приказ, обязующий всех мужчин (ИТР) носить галстуки. Никогда не носил и особого желания не испытываю. Но стали тормозить с понедельника на проходной сотрудники службы безопасности и делать внушение. Законны ли такие методы и как можно этому противостоять?

Здравствуйте, трайкатч, Вы писали:

Т>На текущей работе (крупное гос. предприятие) генеральный издал приказ, обязующий всех мужчин (ИТР) носить галстуки.
Ты, наверное, не в Москве. В провинции начальники так сильно любят свои комплексы удовлетворять.

P.S.: Добавь в "Избранное" Трудовой Кодекс.

Здравствуйте, FireShock, Вы писали:

FS>Здравствуйте, трайкатч, Вы писали:

Т>>На текущей работе (крупное гос. предприятие) генеральный издал приказ, обязующий всех мужчин (ИТР) носить галстуки.
FS>Ты, наверное, не в Москве. В провинции начальники так сильно любят свои комплексы удовлетворять.

FS>P.S.: Добавь в "Избранное" Трудовой Кодекс.

Да, не Москва. А в каком разделе ТК написано про форму одежды?

Здравствуйте, трайкатч, Вы писали:

Т>На текущей работе (крупное гос. предприятие) генеральный издал приказ, обязующий всех мужчин (ИТР) носить галстуки. Никогда не носил и особого желания не испытываю. Но стали тормозить с понедельника на проходной сотрудники службы безопасности и делать внушение. Законны ли такие методы и как можно этому противостоять?

А баб что он заставил носить? Юбку? Каблуки?

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Здравствуйте, трайкатч, Вы писали:

Т>>На текущей работе (крупное гос. предприятие) генеральный издал приказ, обязующий всех мужчин (ИТР) носить галстуки. Никогда не носил и особого желания не испытываю. Но стали тормозить с понедельника на проходной сотрудники службы безопасности и делать внушение. Законны ли такие методы и как можно этому противостоять?

HL>А баб что он заставил носить? Юбку? Каблуки?
для женщин просто запрет на шорты, шляпы

Здравствуйте, трайкатч, Вы писали:

Т>На текущей работе (крупное гос. предприятие) генеральный издал приказ, обязующий всех мужчин (ИТР) носить галстуки. Никогда не носил и особого желания не испытываю. Но стали тормозить с понедельника на проходной сотрудники службы безопасности и делать внушение. Законны ли такие методы и как можно этому противостоять?

Вам тут сейчас насоветуют всякого-разного
А вообще если в правилах внутреннего распорядка это прописали (или было прописано, а вы не глядя подписали), то Вам могут и указать на нарушение этого распорядка и сделать неприятную запись в трудовую, к сожалению.
Так что стоит ли несчастный галстук Ваших нервов и сил (а может и работы) — Вам решать.

Хотя ясное дело, что ИТРу галстук как собаке пятая нога, разве что на переговорах каких, но...

Т>На текущей работе (крупное гос. предприятие) генеральный издал приказ, обязующий всех мужчин (ИТР) носить галстуки. Никогда не носил и особого желания не испытываю. Но стали тормозить с понедельника на проходной сотрудники службы безопасности и делать внушение. Законны ли такие методы и как можно этому противостоять?
выбирайте: http://www.novate.ru/blogs/080509/11995/

Т>На текущей работе (крупное гос. предприятие) генеральный издал приказ, обязующий всех мужчин (ИТР) носить галстуки. Никогда не носил и особого желания не испытываю. Но стали тормозить с понедельника на проходной сотрудники службы безопасности и делать внушение. Законны ли такие методы и как можно этому противостоять?

Hint: куча компаний имеет дресс-коды и как-то формально все работает (в смысле соблюдения ТК).

Здравствуйте, kosmik, Вы писали:

Т>>На текущей работе (крупное гос. предприятие) генеральный издал приказ, обязующий всех мужчин (ИТР) носить галстуки. Никогда не носил и особого желания не испытываю. Но стали тормозить с понедельника на проходной сотрудники службы безопасности и делать внушение. Законны ли такие методы и как можно этому противостоять?

K>Hint: куча компаний имеет дресс-коды и как-то формально все работает (в смысле соблюдения ТК).

Скорей всего прописано в договоре. Причем я встречал, что в договоре прописана даже зависимость цвета костюма от времени года (зимой носить только темные). И цвет галстука там тоже присутсвовал.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Интересно, а почему зимой им нельзя носить светлый костюм? Типа всё и так в говне — будь "как все".
Это скорей всего на случай если ты уделаешь свои брюки, расхаживая по улице (зима в Питере, ага), то по крайней мере не так заметно будет.

Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:

HL>>Интересно, а почему зимой им нельзя носить светлый костюм? Типа всё и так в говне — будь "как все".
AD>Это скорей всего на случай если ты уделаешь свои брюки, расхаживая по улице (зима в Питере, ага), то по крайней мере не так заметно будет.

Интересно, в прокладки тёткам они тоже покупать собираются? Это я к тому, что такая "забота" об "уделывании" попахивает кащенизмом.

Т>На текущей работе (крупное гос. предприятие) генеральный издал приказ, обязующий всех мужчин (ИТР) носить галстуки. Никогда не носил и особого желания не испытываю. Но стали тормозить с понедельника на проходной сотрудники службы безопасности и делать внушение. Законны ли такие методы и как можно этому противостоять?
Я бы в пионерском приходил. А что? — тоже галстук.

Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO>Я бы в пионерском приходил. А что? — тоже галстук.

F? где продают? я давно уже ищу.
У меня все сносились

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

N>> Может лучше сразу уволится? Без скандал...ов.
М>из-за галстука? сразу уволится? ну ты даешь... ну ты прям как это... хочу работаю, хочу увольняюсь. если на каждую проблему так реагировать...
Но есть ли смысл напрягаться, если можно... ну... не напрягаться?

Здравствуйте, Ulitka, Вы писали:

U>Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

Т>>>На текущей работе (крупное гос. предприятие) генеральный издал приказ, обязующий всех мужчин (ИТР) носить галстуки. Никогда не носил и особого желания не испытываю. Но стали тормозить с понедельника на проходной сотрудники службы безопасности и делать внушение. Законны ли такие методы и как можно этому противостоять?
DO>>Я бы в пионерском приходил. А что? — тоже галстук.

U>Есть такое понятие, как common sense. На ботинок себе галстук еще наденьте и через проходную. А что, одел ведь? К чему это детство в попе?

это "детство в попе " — ответ на "детство в попе" у директора ... яб какойнить клоунский бы галстук нацепил

хотя если общаешься постоянно с клиентами — то некоторый дресс код должен быть , но галстук в обязаловку — по моему перебор

DO>>Я бы в пионерском приходил. А что? — тоже галстук.
U>Есть такое понятие, как common sense.
Есть такое понятие, как чувство юмора.

U>На ботинок себе галстук еще наденьте и через проходную.
М-м-м-м, галстук на ботинок,.. а это мысль !

U>К чему это детство в попе?
Ну, чтобы скучно не было.

Т>На текущей работе (крупное гос. предприятие) генеральный издал приказ, обязующий всех мужчин (ИТР) носить галстуки. Никогда не носил и особого желания не испытываю. Но стали тормозить с понедельника на проходной сотрудники службы безопасности и делать внушение. Законны ли такие методы и как можно этому противостоять?
И что они вам внушают ? Слушайте и улыбайтесь. Вы же на работу уже пришли и никуда не торопитесь

Т>На текущей работе (крупное гос. предприятие) генеральный издал приказ, обязующий всех мужчин (ИТР) носить галстуки. Никогда не носил и особого желания не испытываю. Но стали тормозить с понедельника на проходной сотрудники службы безопасности и делать внушение. Законны ли такие методы и как можно этому противостоять?

А только про галстуки сказано? Возьми с собой галстук, перед проходной напяль его поверх футболки, да и пройди так.

Здравствуйте, lyk, Вы писали:

lyk>Так понимаю, детский сад здесь изгаляется в ослословии и дурачестве, показывая свое недопонимание некоторых вопросов. Ничего, это со временем пройдет. На пальцах — вы приходите к врачу, а у него на носу клоунский шарик и он начитает выписывать какое-то лечение — нормальненько. Или отдаете своего ребенка в школу, а у учителя на голове красный хайер — класс!? Ну а в театре за дирижерским пультом — мужик в трузерах и в бейсболке — ему так удобнее.

Да, или в IT-отдел заходишь, а там айтишник с пивным галстуком поверх футболки. Вот уж где недопонимание некоторых вопросов возможно.

Piruman пишет:
>
> А что плохого в галстуке?
Неудобно. И соотвественно производительность падает, а тратить свою
жизнь на протирание штанов мне не нравиться, хотя если платите тыс. 10
баксов в месяц в Москве, то согласен и штаны попротирать.

> Я работаю в JTI, это международная компания и
> у нас естественно тоже принят деловой стиль. Даже студенты на стажировку
> когда приходят они всегда "при параде". И я никогда не сталкивался с
> тем, чтобы у кого-то это вызывало протест...
Ну потому что, те люди, которых оное напрягает к вам не идут. Кто от
этого выигрывает или проигрывает, не знаю.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Piruman пишет:
>>
>> А что плохого в галстуке?
V>Неудобно. И соотвественно производительность падает, а тратить свою
V>жизнь на протирание штанов мне не нравиться, хотя если платите тыс. 10
V>баксов в месяц в Москве, то согласен и штаны попротирать.

>> Я работаю в JTI, это международная компания и
>> у нас естественно тоже принят деловой стиль. Даже студенты на стажировку
>> когда приходят они всегда "при параде". И я никогда не сталкивался с
>> тем, чтобы у кого-то это вызывало протест...
V>Ну потому что, те люди, которых оное напрягает к вам не идут. Кто от
V>этого выигрывает или проигрывает, не знаю.

Ну с одной стороны хорошо, что не боа. А с другой было где-то исследование "британских ученых", что типа галстук мешает притоку крови к голове и уменьшается концентрация и чего-то еще. Можно погуглить и показать шефу распечатку

Здравствуйте, Piruman, Вы писали:

P>А что плохого в галстуке? Я работаю в JTI, это международная компания и у нас естественно тоже принят деловой стиль. Даже студенты на стажировку когда приходят они всегда "при параде". И я никогда не сталкивался с тем, чтобы у кого-то это вызывало протест...
А за чей счет банкет? В смысле, кто оплачивает костюмы, рубашки, химчистку и так далее? Вы знаете, сколько хороший костюм стоит?
Бизнес-стиль подразумевает определенный уровень оплаты и/или оплату этого стиля работодателем.

Hello, Aib, you write:

Aib>было где-то исследование "британских ученых", что типа галстук мешает притоку крови к голове и уменьшается концентрация и чего-то еще

А мне от него банально душно. Как и от застёгнутой верхней пуговицы на рубашке.

Здравствуйте, Piruman, Вы писали:

P>А что плохого в галстуке? Я работаю в JTI, это международная компания и у нас естественно тоже принят деловой стиль. Даже студенты на стажировку когда приходят они всегда "при параде". И я никогда не сталкивался с тем, чтобы у кого-то это вызывало протест...

А что вы, бедняги в жару делаете? Вот я сейчас, например, на работу в шортах и футболке хожу и то жарко, а если бы ещё брюки, галстук и пиджак, я бы вообще сдох ещё по дороге на работу.

Здравствуйте, Piruman, Вы писали:

P> Даже студенты на стажировку когда приходят они всегда "при параде". И я никогда не сталкивался с тем, чтобы у кого-то это вызывало протест...

Потому что они еще студенты на стажировке.

Здравствуйте, FireShock, Вы писали:

Т>>На текущей работе (крупное гос. предприятие) генеральный издал приказ, обязующий всех мужчин (ИТР) носить галстуки.
FS>Ты, наверное, не в Москве. В провинции начальники так сильно любят свои комплексы удовлетворять.

В Москве тоже есть, по собственному опыту

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

N>> Может лучше сразу уволится? Без скандал...ов.
М>из-за галстука? сразу уволится? ну ты даешь... ну ты прям как это... хочу работаю, хочу увольняюсь. если на каждую проблему так реагировать...

На мой взгляд это менее радикально, чем судиться.

Здравствуйте, Piruman, Вы писали:

P>А что плохого в галстуке? Я работаю в JTI, это международная компания и у нас естественно тоже принят деловой стиль.
А зачем постоянно упоминать название компании? Почему не писать, напрмиер, "я работаю в крупнейшем поставщике курева, в России курить любят, поэтому мы на плаву"?

Здравствуйте, techgl, Вы писали:

T>Здравствуйте, Piruman, Вы писали:

P>>А что плохого в галстуке? Я работаю в JTI, это международная компания и у нас естественно тоже принят деловой стиль.
T>А зачем постоянно упоминать название компании?

Ну так корпоративная политика!

Здравствуйте, techgl, Вы писали:

T>А зачем постоянно упоминать название компании? Почему не писать, напрмиер, "я работаю в крупнейшем поставщике курева, в России курить любят, поэтому мы на плаву"?

Зато все при галстуках. Даже студенты и уборщики

Здравствуйте, трайкатч, Вы писали:

Т>На текущей работе (крупное гос. предприятие) генеральный издал приказ, обязующий всех мужчин (ИТР) носить галстуки. Никогда не носил и особого желания не испытываю. Но стали тормозить с понедельника на проходной сотрудники службы безопасности и делать внушение. Законны ли такие методы и как можно этому противостоять?

Надень на футболку галстук и попробуй пройти=)

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P>А что вы, бедняги в жару делаете?
Сидим в кондиционированном помещении. Мерзнем.

Здравствуйте, dimgel, Вы писали:

D>А мне от него банально душно. Как и от застёгнутой верхней пуговицы на рубашке.
Делаешь узел галстука послабже, расстегиваешь верхние две пуговицы. Вроде дресс код соблюден

Здравствуйте, dimgel, Вы писали:

D>А мне от него банально душно. Как и от застёгнутой верхней пуговицы на рубашке.

Пробовал не так туго затягивать?

Здравствуйте, трайкатч, Вы писали:

Т>На текущей работе (крупное гос. предприятие) генеральный издал приказ, обязующий всех мужчин (ИТР) носить галстуки.
Это еще не самое страшное. В одной известной московской конторе дресс-код содержал пункты о том, что нужно мыться хотя бы раз в неделю и ежедневно менять носки, плюс что-то насчет длинных волос, типа носить носите, но только мойте почаще. Видимо пункты нарисовали неспроста.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>В одной известной московской конторе дресс-код содержал пункты о том, что нужно мыться хотя бы раз в неделю и ежедневно менять носки
Вот с этим согласен на 100%. А то как зайдет начальник отдела (который, на самом деле, начальник от дела ), как пахнёт от него осенней свежестью Зажопинска — мама не горюй И вроде как не скажешь ему в лицо, мол, "ты чего чёрт такой потный и вонючий?", ибо старше он лет на 20. Приходится делать вид, что занят срочным вылавливанием несуществующего бага, благо дело, что при словах "С++, шаблоны, полиморфизм" начальника сдувает как ураганом

Так и живём.

Здравствуйте, Piruman, Вы писали:

P>А что плохого в галстуке? Я работаю в JTI, это международная компания и у нас естественно тоже принят деловой стиль. Даже студенты на стажировку когда приходят они всегда "при параде". И я никогда не сталкивался с тем, чтобы у кого-то это вызывало протест...

Галстук — это клеймо раба. Чтобы не сбежал.

olegkr пишет:
>
> P>А что вы, бедняги в жару делаете?
> Сидим в кондиционированном помещении. Мерзнем.
Ну это часто еще хуже.

P>>А что плохого в галстуке? Я работаю в JTI, это международная компания и у нас естественно тоже принят деловой стиль. Даже студенты на стажировку когда приходят они всегда "при параде". И я никогда не сталкивался с тем, чтобы у кого-то это вызывало протест...
L>А за чей счет банкет? В смысле, кто оплачивает костюмы, рубашки, химчистку и так далее? Вы знаете, сколько хороший костюм стоит?

Очевидно, работник. Кстати, сколько стоит "хороший костюм"?

L>Бизнес-стиль подразумевает определенный уровень оплаты и/или оплату этого стиля работодателем.

Ну так а вроде программист вполне способен заработать на костюм, разве нет?

Hello, olegkr, you write:

o> Делаешь узел галстука послабже, расстегиваешь верхние две пуговицы. Вроде дресс код соблюден

Не помогает. Чувство из разряда психологической духоты, типа клаустрофобии.
Да и насчёт банки пива Вжык съязвил совершенно верно.

Здравствуйте, kosmik, Вы писали:

L>>А за чей счет банкет? В смысле, кто оплачивает костюмы, рубашки, химчистку и так далее? Вы знаете, сколько хороший костюм стоит?
K>Очевидно, работник. Кстати, сколько стоит "хороший костюм"?
А почему это работник должен покупать униформу за свои деньги?
Про две месячные зарплаты программиста за приличный костюм тут уже сказали.

L>>Бизнес-стиль подразумевает определенный уровень оплаты и/или оплату этого стиля работодателем.
K>Ну так а вроде программист вполне способен заработать на костюм, разве нет?
Если ему самому костюм нужен, то вполне.
Если костюм нужен работодателю, то пусть он его и покупает.

Программист — это не client facing позиция.

Здравствуйте, трайкатч, Вы писали:

Т>На текущей работе (крупное гос. предприятие) генеральный издал приказ, обязующий всех мужчин (ИТР) носить галстуки. Никогда не носил и особого желания не испытываю. Но стали тормозить с понедельника на проходной сотрудники службы безопасности и делать внушение. Законны ли такие методы и как можно этому противостоять?

Мда помниться на одной работе заствляли носить строгий костюм-тройку. дали талмут из 100 страниц. типа корпоротивные правила. там вплоть до носков было описано. дивиз там какой учить заставляли.
иногда развлекались проверкой, как там бедный менеджер мямлил эти правила.
Говорили не раз мне лично: "по приличней оденься". Ездил в переполненом трамвае в костюме летом(((
Не которые и костюмы носить не умеют, купят на 3 размера больше,
он висит или же галстук в суп обмакнут в обед нечаянно и весь день ходят потом.
Не знаю как я на ней год проработал))))
С тех пор спрашиваю про дресс-код. Многие говорят в трусах конечно нельзя, но в джинсах можно.

Был случай клиент пришел типа посмотреть программу. Там менеджеры возле него толпами бегают. все показывают рассказывают. Всё на высшем уровне. Показывають как программисты пишут программу, программу в действии. Все в костюмах в галстуках, как при параде. Клиент доволен. И тут: откуда не возьмись. Выбигает тетка-директриса в майке заляпаной чем-то, сует свою визитку. Я тут глава.
Клиент: а да очень приятно и ушел! и потом это обсуждалось в курилках целый месяц.

То что Вы написали, это к сожелению клиника. Не как не лечиться. Если взбрело в голову, то трудно излечимо пока он сам не поймет. можно попробовать групповое внушение. собраться и пойти к нему,поговорить.Одно дело прийти в фирму и вам скажут у нас дресс-код,а другоему когда внедряют дресс-код.сочуствую)
А насчет СБ, она тупая, что ей скажут то она и будет делать.Наши вон написали что на выходные пропуск нужен, я пол дня объяснял этим баранам, что сервера сгорят,если кондер не включить, кому только не звонил, чуть ли не самому господу богу!!)))) Нет в списке и все. пока со мной не пошел не увидел, что там уже жара 45 градусов,не пускал))))

L>А почему это работник должен покупать униформу за свои деньги?

Законодательство относит костюм к спецодедже и требует чтобы работодатель его оплачивал?

L>Про две месячные зарплаты программиста за приличный костюм тут уже сказали.

Это неверно.

L>Если ему самому костюм нужен, то вполне.
L>Если костюм нужен работодателю, то пусть он его и покупает.

У работника всегда есть вариант уволиться если его что-то не устраивает.

Здравствуйте, kosmik, Вы писали:

L>>А почему это работник должен покупать униформу за свои деньги?
K>Законодательство относит костюм к спецодедже и требует чтобы работодатель его оплачивал?
Если работодатель требует костюм в офис, это становится спецодеждой. Соответственно будьте любезны обеспечить. As simple as that.

L>>Про две месячные зарплаты программиста за приличный костюм тут уже сказали.
K>Это неверно.
Ну, да хороший костюм стоит еще дороже.
А дешевый пусть клоуны носят.

L>>Если ему самому костюм нужен, то вполне.
L>>Если костюм нужен работодателю, то пусть он его и покупает.
K>У работника всегда есть вариант уволиться если его что-то не устраивает.

Если при устройстве на работу было требование носить костюм, то у соискателя были два варианта — не устраиваться или оговорить размер компенсации за неудобства. Если моча начальству ударила уже после, то пусть начальство за это и расплачивается.

L>>>А почему это работник должен покупать униформу за свои деньги?
K>>Законодательство относит костюм к спецодедже и требует чтобы работодатель его оплачивал?
L>Если работодатель требует костюм в офис, это становится спецодеждой. Соответственно будьте любезны обеспечить. As simple as that.

В ТК написано?

L>>>Про две месячные зарплаты программиста за приличный костюм тут уже сказали.
K>>Это неверно.
L>Ну, да хороший костюм стоит еще дороже.
L>А дешевый пусть клоуны носят.

I see. Странно что люди, более client-facing и зарабатывающие больше русских девелоперов опускаются до Baldessarini, например

L>Если при устройстве на работу было требование носить костюм, то у соискателя были два варианта — не устраиваться или оговорить размер компенсации за неудобства. Если моча начальству ударила уже после, то пусть начальство за это и расплачивается.

Единственный вариант расплаты — потеря работника и снижение мотивации. Если это не проблема, то все нормально.

Здравствуйте, kosmik, Вы писали:

L>>Если работодатель требует костюм в офис, это становится спецодеждой. Соответственно будьте любезны обеспечить. As simple as that.
K>В ТК написано?
Может быть, может быть.

L>>Ну, да хороший костюм стоит еще дороже.
L>>А дешевый пусть клоуны носят.

Иногда придешь побеседовать с агентом, а он вроде в костюме, да выглядит вся эта конструкция как левретка в шубе.

K>I see. Странно что люди, более client-facing и зарабатывающие больше русских девелоперов опускаются до Baldessarini, например

Вообще приличные костюмы шьют по мерке. Мне, например, плохой пиджак может спровоцировать приступ мигрени (была недавно темка).

L>>Если при устройстве на работу было требование носить костюм, то у соискателя были два варианта — не устраиваться или оговорить размер компенсации за неудобства. Если моча начальству ударила уже после, то пусть начальство за это и расплачивается.
K>Единственный вариант расплаты — потеря работника и снижение мотивации. Если это не проблема, то все нормально.
Думаю, работодателя тут может поджидать неприятный, и, возможно, недешевый сюрприз.

L>Вообще приличные костюмы шьют по мерке. Мне, например, плохой пиджак может спровоцировать приступ мигрени (была недавно темка).

Вы имеете в виду bespoke suits? Не думал что у обычных программистов такие потребности, но если так, то все равно за штуку фунтов Вам сошьют в Лондоне Плюс билет туда+обратно, все равно меньше двух программерских зарплат получается.

K>>Единственный вариант расплаты — потеря работника и снижение мотивации. Если это не проблема, то все нормально.
L>Думаю, работодателя тут может поджидать неприятный, и, возможно, недешевый сюрприз.

Может быть. Только это уже дело работодателя свои риски оценивать

Здравствуйте, Flamer, Вы писали:

F> И вроде как не скажешь ему в лицо, мол, "ты чего чёрт такой потный и вонючий?", ибо старше он лет на 20.

Ну скажем лишние 20 лет никак не оправдание вонючим носкам — хоть он начальник, хоть господь бог. Ну а если сказать прямо не получается — можно в обход У нас вот в конторе девочки из менджмент-офиса частенько делали рассылку на стаф а-ля "товарищи, принюхаемся друг к другу и к самим себе..." с напоминанем о том, что мол пахнуть — это плохо То есть как бы никаких персоналий, но кому надо — тот поймет.

Здравствуйте, трайкатч, Вы писали:

Т>На текущей работе (крупное гос. предприятие) генеральный издал приказ, обязующий всех мужчин (ИТР) носить галстуки. Никогда не носил и особого желания не испытываю. Но стали тормозить с понедельника на проходной сотрудники службы безопасности и делать внушение. Законны ли такие методы и как можно этому противостоять?

Из личного опыта. Работал одно время в самой обычной конторке где не было никакого дресс кода — сплошные шорты/тапки, ну и как-то полез в шкаф, смотрю костюм висит (как раз недавно на защитупокупал) — недорогой, но вцелом смотрелся позитивно — дай думаю одену ради прикола на работу. Ну и честно сказать поперло Походил так недельку-другую, потом конечно надоело Щас правда все равно сижу в шортах и кросах, но что-то эдакое в костюме есть — нужно просто пойти в магазин-другой, прикинуть несколько, найти тот чтоб тебенравился, пару галстуков подобрать под него соотвествующих, тройку хороших рубах, удобные туфли, морально приготовиться выпрыгнуть из шорт — и можно даже начать получать удовольствие от хорошо сидящих шмоток.
З.Ы. Ну и слухами земля полниться что бабам мужики в костюмах тож нравятся — типа солидный чел, не какой-то там "джинсы-линукс-анекдоты про пиво"

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Ну это часто еще хуже.
Лучше. От холода можно че-нить надеть, а вот от жары не спасешься.

Здравствуйте, kosmik, Вы писали:

L>>Вообще приличные костюмы шьют по мерке. Мне, например, плохой пиджак может спровоцировать приступ мигрени (была недавно темка).
K>Вы имеете в виду bespoke suits? Не думал что у обычных программистов такие потребности, но если так, то все равно за штуку фунтов Вам сошьют в Лондоне Плюс билет туда+обратно, все равно меньше двух программерских зарплат получается.

У нас тут хорошие программисты ходят исключительно в шортах и шлепанцах. В костюмах только гуевые мышевозилы

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>З.Ы. Ну и слухами земля полниться что бабам мужики в костюмах тож нравятся — типа солидный чел, не какой-то там "джинсы-линукс-анекдоты про пиво"

Прикол в том, что чуваки в костюмах — как правило скучные копипастные клерки, и доход у них частенько в разы меньше чем у "джинсы-линукс-анекдоты"

Здравствуйте, AC1D, Вы писали:

ACD>А насчет СБ, она тупая, что ей скажут то она и будет делать.Наши вон написали что на выходные пропуск нужен, я пол дня объяснял этим баранам, что сервера сгорят,если кондер не включить, кому только не звонил, чуть ли не самому господу богу!!)))) Нет в списке и все. пока со мной не пошел не увидел, что там уже жара 45 градусов,не пускал))))

Надо было не бороться за правду, а тупо следовать инструкции. Когда бы сервера сгорели — правила бы быстро поменялись (как и глава СБ), а если бы ты еще и при этом подсуетился — можно было бы обернуть это всё в твою сторону.

L>У нас тут хорошие программисты ходят исключительно в шортах и шлепанцах. В костюмах только гуевые мышевозилы

А у нас сейчас дождь идет и что с того?

landerhigh написав(ла):
> K>Это неверно.
> Ну, да хороший костюм стоит еще дороже.
> А дешевый пусть клоуны носят.

Господа, мне как-то даже неловко спрашивать... А где так мало
платят?

Хороший костюм из хорошей ткани, пошитый хорошим мастером стоит $600-$1000.

Здравствуйте, lyk, Вы писали:

lyk>Здравствуйте, трайкатч, Вы писали:

Т>>На текущей работе (крупное гос. предприятие) генеральный издал приказ, обязующий всех мужчин (ИТР) носить галстуки. Никогда не носил и особого желания не испытываю. Но стали тормозить с понедельника на проходной сотрудники службы безопасности и делать внушение. Законны ли такие методы и как можно этому противостоять?

lyk>Так понимаю, детский сад здесь изгаляется в ослословии и дурачестве, показывая свое недопонимание некоторых вопросов. Ничего, это со временем пройдет. На пальцах — вы приходите к врачу, а у него на носу клоунский шарик и он начитает выписывать какое-то лечение — нормальненько. Или отдаете своего ребенка в школу, а у учителя на голове красный хайер — класс!? Ну а в театре за дирижерским пультом — мужик в трузерах и в бейсболке — ему так удобнее.

Я Вас не понял у кого пройдет? Вы лежите под местным наркозом заходит врах в костюме с галстуком без дурацкого колпака на голове, щас я тебе парень аппендицит вырежу и все у тебя пройдет. Команда пожарных в смокингах поехала тушить пожар — крутые пацаны!
Вопрос есть ли у программистов проф. болезни проф. вредности итд. Ответ есть.
Должна быть у них удобная спец одежда — да.

PS.
Работал в костюме было жарко и неудобно.

KV>Дык пусть приходят без шорт
Да, и когда начнут, вы обязательно напишете нам тут адрес — я (думаю не только я) спецом приеду посмотреть

eaa>Ну хорошо уговорили. Одна зарплата — один костюм.

Одна зарплата — не просто костюм, а Костюм! Далеко не все люди, зарабатывающие поболее программистов в России позволяют себе такие. Лично я купил себе не то что за месячную зарплату, а за несколькодневную, со скидкой правда. Мне нравится.

eaa>Но боюсь одного костюма будет мало, ну испачкался он, что дальше.

Пару брюк надо. Химчистка.

eaa>Во вторых на лето/зиму нужны разные костюмы.

Да.

eaa>К тому же кроме костюма подтянеться куча всего:
eaa>Наверное ни в шлёпанцах ни в кросовках в костюме ходить не комельфо. Так что это другая обовь.
eaa>+ эти как их, рубашки, они тоже небось должны не быть не джинсовые.

Да, есть такое дело. Но рубашки вообще вещь полезная, далеко не всюду будет уместно быть в футболке.

eaa>А зимой лыжная куртка поверх костюма это кажись писк моды? значит ещё и пальто.

Носят и с куртками.

eaa>Ну ясен, что весь такой нарядный в автобус не полезу, да и те кто по молодости купили всякие купешки, то же погорячились. из неё вылезешь мятый как чёрт.
eaa>и тд.
eaa>В любом случае костюм это другой стиль жизни и совсем другой гардероб. (мне не нравится, кто то фанатеет)

Странно, я вот наблюдал кучу народа в неплохих костюмах в метро и с рюкзаками. Не Россия, конечно. Кстати, не так уж он и мнется, если он не хлопковый, конечно.

eaa>так что если работодатель платит за всё это + компенсация за то, что я это буду носить, то не вопрос.
eaa>а если я ещё должен растаться с деньгами за право носить костюм — увольте

Ну а это free market. Каждый человек волен не работать там, где что-то не нравится А dress code — компании виднее, в конце-концов компания несет риски, связанные с этим. Если в самом деле потеряют сотрудников или снизят мотивацию — самим же будет хуже, а если в действительности ничего не изменится, то все и нормально.

Здравствуйте, kosmik, Вы писали:

K>Ну а это free market. Каждый человек волен не работать там, где что-то не нравится А dress code — компании виднее, в конце-концов компания несет риски, связанные с этим. Если в самом деле потеряют сотрудников или снизят мотивацию — самим же будет хуже, а если в действительности ничего не изменится, то все и нормально.

Вся проблема в том, что правила меняются по ходу игры. И дресс-код яркий представитель этой проблемы. (то есть, там где это деёствительно нужно он давно есть, а там где он резко появляется, это обычно просто моча кому то стукнула)

Если я прихожу на собеседование и мне говорят у нас нужно ходить в костюме. То всё просто я или принимаю правила игры или нет. То есть мы можем по торговаться на собеседовании за это но с открытыми картами. И вполне возможно прийдём к каким то соглашениям (может денего больше, может какие то поблажки, не важно). Но это по сути часть нашего контракта.

А если мы подрисали контракт без всяких дресс кодов, а спустя неделю, месяц его ввели, то это как не хорошо выходит. Я бы на такие условия не пошёл бы. По сути для меня произошло ухудшение условий. Это сродни переезда офиса в другое место. Я конечно могу уволится, но это причиняет мне не удобства. Мне нужно искать работу и тд. И даже в этом случае работодатель (только подумайте какая наглость) вспоминает про какие то две недели (то есть меня вынуждают увольняться и заставляют отработать две недели).

Так что не только работодатель несёт риски. И все эти манипуляции со внутренними правилами и распояржениями (всё то что не прописано в контракте) есть не чистая игра.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>в принципе, я согласен, что костюм + все что к нему полагается укладывается в одну-две зарплаты нормального программиста, но вы знаете даже одну зарплату отдать за костюм... лучше за те же деньги сгонять Фиджи, все же прикольнее будет.

А если я этот костюм ношу только на работу и купил его за свои деньги (за те одну-вде зарплаты, кста а сколько он проживёт?) то это есть ни что иное как её понижение. правельно?

Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

D>>А мне от него банально душно. Как и от застёгнутой верхней пуговицы на рубашке.
F>Пробовал не так туго затягивать?

А зачем? Какой смысл надевать на работу пиджак и галстук, если первый все равно будет висеть на спинке стула, а второй болтаться под двумя расстегнутыми пуговицами где-то в районе пупка?

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Господа, мне как-то даже неловко спрашивать... А где так мало
Р>платят?
Р>Хороший костюм из хорошей ткани, пошитый хорошим мастером стоит $600-$1000.
Эту штукубаксофф, которая уже моя, я могу инвестировать гораздо лучшим образом, чем слить в рабочую униформу.

Здравствуйте, kosmik, Вы писали:

K>Одна зарплата — не просто костюм, а Костюм!

Зарплаты — они как бы разные бывают. Костюмы, конечно, тоже, но что-то я даже у нас в провинции ничего более-менее сносного дешевле тысяч семи-десяти не видел. Это, конечно, не зарплата, но как минимум треть.

eaa>>Но боюсь одного костюма будет мало, ну испачкался он, что дальше.
K>Пару брюк надо.

Плюс еще деньги. А учитывая, что брюки должны быть в тон — их придется подбирать или шить отдельно — т.е. к допольнительным деньгам добавляется еще и дополнительный геморрой.

eaa>>Во вторых на лето/зиму нужны разные костюмы.
K>Да.

Умножаем сумму и обширность геморроя на два.

K>Химчистка.

Плюс еще деньги. Плюс еще возня.

K>Да, есть такое дело. Но рубашки вообще вещь полезная, далеко не всюду будет уместно быть в футболке.

Кому как. Лично для меня "пиджачные" рубашки конечно безумно полезная вещь, но только когда их одна и она висит дома в шкафу, вместе с пиджаком. Вообще же я предпочитаю толстые теплые зимой и тонкие с коротким рукавом — летом. Ни те, ни другие с костюмом — ну просто никак. Примерно как свитер со смокингом. И да, свитера я тоже люблю.

eaa>>А зимой лыжная куртка поверх костюма это кажись писк моды? значит ещё и пальто.
K>Носят и с куртками.
K>Странно, я вот наблюдал кучу народа в неплохих костюмах в метро и с рюкзаками.

Да, носят, но ЗАЧЕМ? Что такого дает костюм, кроме умиротворения на лице начальства и лишних неудобств?

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>правильно, хотя тут дело не в зарплате, а в принципе. если на то пошло, программист покупает кучу всего, что ему нужно для работы

Но при этом он сам решает, что именно ему нужно.

М>ну а вообще проблема дресс-кода ИМХО не стоит выведенного яйца. если начальству проще отпустить человека к конкурентам, чем позволить ем ходить так, как вздумается, то от такого начальства нужно удирать со страшной силой, потому как случись вдруг что в жизни серьезное (шел, упал, очнулся, гипс) оно же само тебя и выгонит, потому как не ценит.

Золотые слова! Реальнее нужно оценивать и последствия введения дресс-кодов и собственную незаменимость

Но ведь наивно ожидать постоянства условий работы, таких как дресс-коды, расположение офиса, оплата фитнеса. Что-то может поменяться исходя из более-или-менее объективной ситуации, что-то по прихоти. Работник несет этот риск и с этим ничего не поделать. Более того, некоторые вещи, такие как дресс-код и переезд офиса все-таки воспринимаются по-разному разными людьми (кому-то нравится центр, а кому-то — жопа рядом с домом).

eaa>Так что не только работодатель несёт риски. И все эти манипуляции со внутренними правилами и распояржениями (всё то что не прописано в контракте) есть не чистая игра.

Я бы сказал что нечистая игра — это преднамеренное введение в заблуждение на собеседовании. Ведь в крайнем случае (кстати, особенно актуальном в наше время), человека вообще могут уволить во время испытательного срока не потому что он не подощел а потому что прогноз продаж поменялся. И это реальность.

П>Да, носят, но ЗАЧЕМ? Что такого дает костюм, кроме умиротворения на лице начальства и лишних неудобств?

Если корпоративная культура включает в себя дресс-код, то дает вливание в коллектив и беспроблемную работу. Когда все в костюмах, а один — в футболке, это долго не протянет, если, конечно, сотрудник не есть что-то исключительное. Но даже для исключительного сотрудника такое поведение неправильное, потому что на работе конформизм является положительным качеством, и работа в вакууме вызванном подчеркнутым отличием от других не так уж и продуктивна.

Зачем вообще вводят дресс-код — вопрос отдельный. Народ, написавший Peopleware считал это полной глупостью, однако не привел никаких обобщаемых случаев, показывающих что это действительно плохо влияет на успешность компании. Скорее единственный реальный минус — несовместимость с принятым образом. Например принято что сотрудник банка в костюме, а программист — в джинсах.

Здравствуйте, kosmik, Вы писали:

М>> где же такие костюмы раздают? не то, чтобы я собрался покупать, но интересно.
K>В Лондоне случайно купил.
был я в том Лондоне. страшно поразился ценам. все охренительно дорого. купил на память Франклина — такой переводчик карманный кажется за $250 (в пересчете с фунтов). говорящий с LCD дисплеем. и это при том, что даже в России можно купить нетбук за $400, не говоря уже за весь остальной мир. странно, что костюмы там столько стоят.

K>Запросы разные бывают, вот тот же бриони собрался футболки шить в районе $250. K>Только нужно понимать, что Brioni — все-таки немного хайэндовый производитель.
ну у меня не Brioni, у меня Турция, которую на рынке пытались выдать за Польшу. ну думаю, что в самой Турции оно и $100 не стоило, но все-таки.

K> Ваши аргументы напомитают слова человека, для которого машина
K> дешевле 100 тысяч долларов — неподобающий ширпотреб.
так ведь вы понимаете в чем ведь дело, мне по фиг Brioni это, Турция или Польша. главное, что в майке в которой я сейчас мне в жару прохладно, а в холод тепло. и в жару она столько пота впитывает, что она уже белая от соли, а все равно не прилипает к телу, потом быстро сохнет и не мнется. то есть мне в ней реально удобно и за это удобство я готов платить. ес-но куча галимых маек стоит намного дешевле. про машины ничего не скажу, ибо в них не разбираюсь совершенно, но то, что хорошее дешевым не бывает знаю точно, а что такое "хорошее" это, конечно же, определяется запросами. для меня P-III вполне хороший компьютер

K> Согласен, лучше не отдавать. Мой пойнт был в том что ничего особенно
K> страшного в требовании носить костюм нет, хоть это решение может быть и глупым,
тут уже выше сказали, что костюм тащит за собой много чего и все это определяет уровень жизнь. мананег старшего звена ходить в костюме может, потому как во-первых он общается с клиентами (а не всем из них нравятся хиппи), а, во-вторых, у него и зарплата соответствующая.

по поводу "особенности" сказать могу и я сам, что редко где встречал программистов в пиджаках и это в основном были или стажеры или близко к ним. и компании не были из серии "освоить гос. заказ". в нормальных конторах с которыми приходилось пересекаться дресс-кода нет. так что дресс-код для программистов в целом по индустрии не характерен, как не характерно наличии программерской униформы. то есть где-то она есть. там даже майки/рубашки всем выдают одинаковые, или что еще хуже с ярко выраженной цветовой дифферциацией, чтобы сразу было видно кто кому должен делать минет, и кому говорить "Ку", но это исключительные ситуации.

K> В куче отраслей это принято и люди как-то живут
K> и компании и profitable и ценятся на рынке труда.
так весь разговор за изменение правил по ходу игры. например, я захожу в Мак и там меня встречают девушки в униформе, захожу в банк или в офис сотового оператора — и там сплошная униформа. но это же совсем другое. там это положено. и правила игры оглашены еще до раздачи карт.

Здравствуйте, kosmik, Вы писали:

K>Если корпоративная культура включает в себя дресс-код, то дает вливание в коллектив и беспроблемную работу.

Очень сомнительно. В реальной жизни конфликты возникают даже в тюрьмах и казармах. А уж там-то дресскод ого-го какой!

K>Когда все в костюмах, а один — в футболке, это долго не протянет, если, конечно, сотрудник не есть что-то исключительное.

Это понятно, вопрос как раз в том и состоит — зачем организовывать работу таким образом, чтоб человек, одетый так как ему удобно, чувствовал бы себя в коллективе белой вороной? В чем выгода от такого хождения строем?

K>Зачем вообще вводят дресс-код — вопрос отдельный. Народ, написавший Peopleware считал это полной глупостью, однако не привел никаких обобщаемых случаев, показывающих что это действительно плохо влияет на успешность компании.

Ну то, что это не влияет плохо — еще не повод считать, что это влияет хорошо.

K>>Если корпоративная культура включает в себя дресс-код, то дает вливание в коллектив и беспроблемную работу.
П>Очень сомнительно. В реальной жизни конфликты возникают даже в тюрьмах и казармах. А уж там-то дресскод ого-го какой!

Ну по-крайней мере не будет проблем с тем что все вокруг считают человека выскочкой, а HR и начальники думают как бы так тактично намекнуть человеку что он нарушает правила.

K>>Когда все в костюмах, а один — в футболке, это долго не протянет, если, конечно, сотрудник не есть что-то исключительное.

П>Это понятно, вопрос как раз в том и состоит — зачем организовывать работу таким образом, чтоб человек, одетый так как ему удобно, чувствовал бы себя в коллективе белой вороной? В чем выгода от такого хождения строем?

Может быть блажь руководства, может быть уверенность в том что это создает некоторый "собранный" имидж компании. Может быть просто так повелось (пример — финансы или юридические услуги).

Здравствуйте, kosmik, Вы писали:

K>Но ведь наивно ожидать постоянства условий работы, таких как дресс-коды, расположение офиса, оплата фитнеса. Что-то может поменяться исходя из более-или-менее объективной ситуации, что-то по прихоти. Работник несет этот риск и с этим ничего не поделать. Более того, некоторые вещи, такие как дресс-код и переезд офиса все-таки воспринимаются по-разному разными людьми (кому-то нравится центр, а кому-то — жопа рядом с домом).

Вот только при переезде офиса, обычно, опрашевается народ или предупреждается. Но в любом случае расщитывают на то что часть народа уйдёт.
А с фитнесом ещё интереснее, раз его реподносят как часть соц пакета, то его отмена есть ничто иное как ухудшение условий труда. И вот если его ввели, посмотрели, убрали, то жаль, конечно, но селяви. А если мне его обещали на интервью, то уж будь те добры обеспечить или обсудить со мной замену. Может быть я выбрал эту компанию только из-за фитнесса (эх хорошо в интернете врать, видя в живую моё пузо, врядли бы мне поверили ). По крайней мере это было бы честно.

Так собственно вопрос почему с дресс-кодом иначе? Ведь проблема не в его наличии, а в том что кому то, жена дома не дала (или ещё чё приключилось) он пришёл на работу, а там эти программисты в футболках. И тут же указ, и то что некоторые ещё и поддерживают это.

М>был я в том Лондоне. страшно поразился ценам. все охренительно дорого. купил на память Франклина — такой переводчик карманный кажется за $250 (в пересчете с фунтов). говорящий с LCD дисплеем. и это при том, что даже в России можно купить нетбук за $400, не говоря уже за весь остальной мир. странно, что костюмы там столько стоят.

Электроника там очень дорогая. Народу, возмущающемуся по поводу цен на объективы в России я советую посмотреть на Англию

K>> Ваши аргументы напомитают слова человека, для которого машина
K>> дешевле 100 тысяч долларов — неподобающий ширпотреб.
М>так ведь вы понимаете в чем ведь дело, мне по фиг Brioni это, Турция или Польша. главное, что в майке в которой я сейчас мне в жару прохладно, а в холод тепло. и в жару она столько пота впитывает, что она уже белая от соли, а все равно не прилипает к телу, потом быстро сохнет и не мнется. то есть мне в ней реально удобно и за это удобство я готов платить. ес-но куча галимых маек стоит намного дешевле. про машины ничего не скажу, ибо в них не разбираюсь совершенно, но то, что хорошее дешевым не бывает знаю точно, а что такое "хорошее" это, конечно же, определяется запросами. для меня P-III вполне хороший компьютер

Я просто к тому что это лично Ваши преференции. Среди моих знакомых многие считают футболку за такую цену неоправданно дорогой.

K>> Согласен, лучше не отдавать. Мой пойнт был в том что ничего особенно
K>> страшного в требовании носить костюм нет, хоть это решение может быть и глупым,
М>тут уже выше сказали, что костюм тащит за собой много чего и все это определяет уровень жизнь. мананег старшего звена ходить в костюме может, потому как во-первых он общается с клиентами (а не всем из них нравятся хиппи), а, во-вторых, у него и зарплата соответствующая.

Например, сотрудник финансовой компании тоже может не общаться с клиентами, да и программист в банке тоже, однако много где у них дресс-код. Пусть не всегда formal, иногда просто smart casual.

М>по поводу "особенности" сказать могу и я сам, что редко где встречал программистов в пиджаках и это в основном были или стажеры или близко к ним. и компании не были из серии "освоить гос. заказ". в нормальных конторах с которыми приходилось пересекаться дресс-кода нет. так что дресс-код для программистов в целом по индустрии не характерен, как не характерно наличии программерской униформы. то есть где-то она есть. там даже майки/рубашки всем выдают одинаковые, или что еще хуже с ярко выраженной цветовой дифферциацией, чтобы сразу было видно кто кому должен делать минет, и кому говорить "Ку", но это исключительные ситуации.

Согласен, единственная проблема — отход от общепринятого. Только от этого конкретному человеку не холодно, ни жарко — это решение, которое принимает компания, все что может в реальности сделать сотрудник — принять это или нет. Более того, такие изменения скорее всего могут быть введены в компаниях, где сотрудники не такие уж и незаменимые и высокопродуктивные, что имеет смысл опасаться потери ключевых сотрудников или снижения общей производительности.

K>> В куче отраслей это принято и люди как-то живут
K>> и компании и profitable и ценятся на рынке труда.
М>так весь разговор за изменение правил по ходу игры. например, я захожу в Мак и там меня встречают девушки в униформе, захожу в банк или в офис сотового оператора — и там сплошная униформа. но это же совсем другое. там это положено. и правила игры оглашены еще до раздачи карт.

Как я уже писал, введение дресс-кода — это не самое частое и не самое серъезное изменение правил игры, которые могут быть в реальности.

Есть у меня один знакомый, который как-то давно говорил (когда мы работали вместе) что сам бы с радостью ходил в костюме, только когда все вокруг в футболках это выглядело бы глупо.

eaa>Вот только при переезде офиса, обычно, опрашевается народ или предупреждается. Но в любом случае расщитывают на то что часть народа уйдёт.

Предупреждается — да, а опрашивается-то зачем? Смысл _игры_ в демократию? Я совершенно не представляю что было бы если сотрудникам предлагали выбрать расположение нового офиса. Даже в нашей небольшой компании кому-то удобнее было бы работать на окраине рядом с домом, кому-то главное чтобы с парковкой проблем не было, кому-то — чтобы вкусно пообедать днем было бы где, а кому-то типа меня — чтобы было приятно пешком до офиса идти и в пешеходной досягаемости был хороший кофе. На всех все равно не угодишь.

По-поводу "часть народа уйдет" — может быть, хотя я не слышал реальных примеров, если не говорить о ситуации во время пузыря на рынке труда и примеров из Peopleware когда офис перевозили в другой город.

eaa>А с фитнесом ещё интереснее, раз его реподносят как часть соц пакета, то его отмена есть ничто иное как ухудшение условий труда. И вот если его ввели, посмотрели, убрали, то жаль, конечно, но селяви. А если мне его обещали на интервью, то уж будь те добры обеспечить или обсудить со мной замену. Может быть я выбрал эту компанию только из-за фитнесса (эх хорошо в интернете врать, видя в живую моё пузо, врядли бы мне поверили ). По крайней мере это было бы честно.

Я думаю что человек должен понимать, что все что не прописано в договоре может в случае чего исчезнуть, как то: фитнес, бонусы etc. Конечно, с точки зрения сотрудника это плохо, но, опять же, он должен был понимать что возможность этого существует, и все что он может сделать — принять это или нет.

eaa>Так собственно вопрос почему с дресс-кодом иначе? Ведь проблема не в его наличии, а в том что кому то, жена дома не дала (или ещё чё приключилось) он пришёл на работу, а там эти программисты в футболках. И тут же указ, и то что некоторые ещё и поддерживают это.

Ну вот как раз на мой взляд никак с ним не иначе. Это некоторое решение компании, которое может нравится или не нравится конкретному сотруднику, оно может быть хорошим или плохим (по нетто-эффекту). Насколько я понимаю (хотя могу тут ошибаться) никаких юридических или моральных ограничений тут нет. Только вот это решение принимает компания, и непонятно что здесь обсуждать. Говорить что это глупо и непродуктивно? А на каком основании мы будем судить об этом со стороны? Мы, по-крайней мере, рассуждая об этом ничем не рискуем, в то время как компания этот риск несет, и, раз она его несет — скорее всего она более компетентна в этом вопросе. А если нет — что-ж, она за это заплатит, и будет ей поделом.

Здравствуйте, kosmik, Вы писали:

eaa>>Вот только при переезде офиса, обычно, опрашевается народ или предупреждается. Но в любом случае расщитывают на то что часть народа уйдёт.

K>Предупреждается — да, а опрашивается-то зачем? Смысл _игры_ в демократию? Я совершенно не представляю что было бы если сотрудникам предлагали выбрать расположение нового офиса. Даже в нашей небольшой компании кому-то удобнее было бы работать на окраине рядом с домом, кому-то главное чтобы с парковкой проблем не было, кому-то — чтобы вкусно пообедать днем было бы где, а кому-то типа меня — чтобы было приятно пешком до офиса идти и в пешеходной досягаемости был хороший кофе. На всех все равно не угодишь.

Возможно не правильно выразился, но опрашивают отношение и последствия для того что бы прикинуть потери.

K>По-поводу "часть народа уйдет" — может быть, хотя я не слышал реальных примеров, если не говорить о ситуации во время пузыря на рынке труда и примеров из Peopleware когда офис перевозили в другой город.

Я работал в компании которая переехала с одного края города на другой. так вот часть людей ушла, не половина естественно, не помню точно, но что то в районе 10%.

K>Я думаю что человек должен понимать, что все что не прописано в договоре может в случае чего исчезнуть, как то: фитнес, бонусы etc. Конечно, с точки зрения сотрудника это плохо, но, опять же, он должен был понимать что возможность этого существует, и все что он может сделать — принять это или нет.

Я думаю компания должна понимать, что всё что не прописано в должностной инструкции есть акт доброй воли со стороны сотрудника. А поскольку мы знаем слова "инальянская забастровка", то видимо прописать эту инструкцию на 100% не реально. То есть, отношения с сотрудником и компаний не могут быть выстроены на чисто формальном уровне.

K>Ну вот как раз на мой взляд никак с ним не иначе. Это некоторое решение компании, которое может нравится или не нравится конкретному сотруднику, оно может быть хорошим или плохим (по нетто-эффекту). Насколько я понимаю (хотя могу тут ошибаться) никаких юридических или моральных ограничений тут нет.

Хорошо положим это дело компании. Тогда признайте за мной право услышав подобный указ встать из за стола, сказать что в костюме я ходить не буду и пойти на новую работу. Условия работы изменились и стали не приемлимыми для меня. Почему при этом говорят про какую то передачу дел? про какие то две недели? Похоже всё же кто то плохо посщитал последствия? Так почему я должен кормить вашу семью? (с) Просто это происходит иначе. Человек принявший это решение не видет в нём проблемы. А я вот не считаю, что позиция: "Вот я хожу в костюме, а им что в падло?" правильной и нормальной. Только и всего.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>ну а вообще проблема дресс-кода ИМХО не стоит выведенного яйца.

Стоп, мы ж вро де договорились, что одну две зарплаты таки стоит

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Надо было не бороться за правду, а тупо следовать инструкции. Когда бы сервера сгорели — правила бы быстро поменялись (как и глава СБ), а если бы ты еще и при этом подсуетился — можно было бы обернуть это всё в твою сторону.

Да Вы правы. Я их этим и испугал. Если бы терпение лопнуло, так и произошло бы.
Просто я вынужден был приехать на работу и мне не очень хотелось не солоно нахлебавши ехать домой.

Здравствуйте, eaa, Вы писали:


eaa>Если я прихожу на собеседование и мне говорят у нас нужно ходить в костюме. То всё просто я или принимаю правила игры или нет. То есть мы можем по торговаться на собеседовании за это но с открытыми картами. И вполне возможно прийдём к каким то соглашениям (может денего больше, может какие то поблажки, не важно). Но это по сути часть нашего контракта.

а если нечего не говорят и это выесняется после собеседования? и потом говорят, а вы типа не знали, ну у нас так принято, мы просто не думали что вас нужно об этом предупредить. Надо спрашивать! Чтоб не выеснялось потом.

Здравствуйте, трайкатч, Вы писали:

Т>На текущей работе (крупное гос. предприятие) генеральный издал приказ, обязующий всех мужчин (ИТР) носить галстуки. Никогда не носил и особого желания не испытываю. Но стали тормозить с понедельника на проходной сотрудники службы безопасности и делать внушение. Законны ли такие методы и как можно этому противостояния

Такие меры не законны, но на уровне корпоративных распоряжений могут быть. Здесь личное дело каждого — подчиняться или уходить. Главное понять мотивацию генерального, зачем? почему всем? почему не в отдельных случаях, например деловых встречах?

Здравствуйте, kosmik, Вы писали:

K>Например, сотрудник финансовой компании тоже может не общаться с клиентами, да и программист в банке тоже, однако много где у них дресс-код. Пусть не всегда formal, иногда просто smart casual.

Что такое умно-случайный дресс-код?

K>Как я уже писал, введение дресс-кода — это не самое частое и не самое серъезное изменение правил игры, которые могут быть в реальности.

Да. Но увольняться имеет смысл уже при этом изменении, не дожидаясь остальных .

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

eaa>>А если я этот костюм ношу только на работу и купил его за свои деньги
eaa>> (за те одну-вде зарплаты, кста а сколько он проживёт?) то это есть ни что
eaa>> иное как её понижение. правельно?
М>правильно, хотя тут дело не в зарплате, а в принципе. если на то пошло, программист покупает кучу всего, что ему нужно для работы — от книг до программного обеспечения, не забывая и о компьютерах, причем далеко не всегда начальство это оплачивает. например, тебе нужна некая программа, которая повысит производительность твоего труда, и которую ты будешь использовать только на работе. а фирма оплачивать тебе ее не хочет. ну и что ты будешь делать? правильно, остается покупать за свои, потому как все равно она тебе нужна и с ней работается проще. но это касается того, что нужно тебе.

Книги по программированию мне читать интересно и это моя инициатива.
А носить костюм я не люблю а тем более деньги за это отдавать.

С покупкой ПО на работу ни разу не сталкивался. Многие программы имеют 2 лицензии — для физических и юр. лиц, вторая всегда дороже. Какую лицензию надо приобретать?

Видел, когда люди покупали себе на работу нормальный монитор, чтобы глаза не портить.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Надо было не бороться за правду, а тупо следовать инструкции. Когда бы сервера сгорели — правила бы быстро поменялись (как и глава СБ), а если бы ты еще и при этом подсуетился — можно было бы обернуть это всё в твою сторону.

Программисты не очень искушены в этих интригах.
Если бы сервер сгорел мелкое начальство нашло бы на кого свалить.

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

Я раньше как-то больше в туфлях ходил. Считал это солиднее что ли.
А потом попробовал удобные кроссовки. Теперь бывает меняю их на лёгкие сандали или сланцы, но чтобы на тяжёлые туфли — ни за что (и не надо писать, что дорогие туфли не тяжёлые и в них удобно ходить — за те же деньги можно купить в разы более удобные кроссовки).

Ну а как сочетать кроссовки с костюмом? Если только со спортивным . Вот и хожу в джинсах.

K>>Например, сотрудник финансовой компании тоже может не общаться с клиентами, да и программист в банке тоже, однако много где у них дресс-код. Пусть не всегда formal, иногда просто smart casual.
A>Что такое умно-случайный дресс-код?

http://en.wikipedia.org/wiki/Smart_casual

K>>Как я уже писал, введение дресс-кода — это не самое частое и не самое серъезное изменение правил игры, которые могут быть в реальности.
A>Да. Но увольняться имеет смысл уже при этом изменении, не дожидаясь остальных .

Это каждый для себя сам решает.

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Программисты не очень искушены в этих интригах.
A>Если бы сервер сгорел мелкое начальство нашло бы на кого свалить.

Ну сервер конечно не сгорел бы. Они вырубаются от перегрева и не включаются пока не остынут)
Виноватого конечно можно кого угодно сделать. Начиная от члена правления компании кончая организацию у которой мы помещения снимаем. Если бы он сгорел, то купили бы новый, а сервер списали.
Все остались на своих местах, возможно даже охраник остался) Чё вы не знаете как это бывает чтоли?)))