Не думал что обращусь с таким вопросом... Компания в которой я сейчас работаю, не смотря на кризис, растет, появляются новые клиенты. Мой непосредственный начальник мною очень доволен, коллектив тоже вроде бы ничего но зарплата у меня средняя по рынку. Хочу попросить чтобы увеличили и аргументировать за что есть чем, но жлобы они еще те хотя платят исправно. В общем такой вопрос: если они мне не повысят после просьбы, значит ли это что меня посылают нах и мне надо искать новую работу? Искать новую работу морально не готов и терять текущий заработок тоже не могу себе позволить.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>В общем такой вопрос: если они мне не повысят после просьбы, значит ли это что меня посылают нах и мне надо искать новую работу?
Нет, но для компании это может значить, что вы именно так и поступите (или уже нашли новое место) — и вам надо искать замену.
ОК>>В общем такой вопрос: если они мне не повысят после просьбы, значит ли это что меня посылают нах и мне надо искать новую работу? DM>Нет, но для компании это может значить, что вы именно так и поступите (или уже нашли новое место) — и вам надо искать замену.
Не совсем понятно как это их [возможное] понимание ситуации [возможно] отразится на мне и как мне вести себя на работе в случае отказа.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
DM>>Нет, но для компании это может значить, что вы именно так и поступите (или уже нашли новое место) — и вам надо искать замену. ОК>Не совсем понятно как это их [возможное] понимание ситуации [возможно] отразится на мне и как мне вести себя на работе в случае отказа. Вам надо искать новую работу, так как когда они найдут вам замену, то заменят без колебаний.
Причем зарплата вашей замены вполне может быть больше, чем могла бы быть у вас после "повышения".
Это в случае если у вас в компании работников вашего плана человек 10 максимум.
Если же "новые заказы" у вашей компании = несколько десятков людей, делающих в общем-то то же самое, что и вы, то ничего не будет.
DM> Вам надо искать новую работу, так как когда они найдут вам замену, то заменят без колебаний. DM>Причем зарплата вашей замены вполне может быть больше, чем могла бы быть у вас после "повышения".
Я об этом думал но только вот вопрос. Неужели чтобы попросить о повышении надо непременно иметь что-то про запас? То есть фактически это шантаж в то время как я просто хочу попросить.
И еще. Неужели они так запросто захотят заменить программиста который уже отработал энное время и справляется со своей работой?
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>Не думал что обращусь с таким вопросом... Компания в которой я сейчас работаю, не смотря на кризис, растет, появляются новые клиенты. Мой непосредственный начальник мною очень доволен, коллектив тоже вроде бы ничего но зарплата у меня средняя по рынку. Хочу попросить чтобы увеличили и аргументировать за что есть чем, но жлобы они еще те хотя платят исправно. В общем такой вопрос: если они мне не повысят после просьбы, значит ли это что меня посылают нах и мне надо искать новую работу? Искать новую работу морально не готов и терять текущий заработок тоже не могу себе позволить.
Новую работу надо искать всегда
А с людями надо стараться гибко взаимодействовать. Если вам откажутся поднять зарплату, спросите, навсегда ли это отказ, и если нет, какие условия должны быть соблюдены, чтобы зарплата поднялась. Если вам попытаются обуславливать повышение зарплаты внешними обстоятельствами (например, окончанием кризиса, ростом компании в 10 раз или солнечным затмением на Марсе), можете вполне справедливо возразить, что вы хотели бы что-то сделать для повышения своей зарплаты, а повлиять на внешние обстоятельства не в ваших силах. Если вам скажут, что сейчас временно нельзя, а потом можно, не забудьте поинтересоваться, когда наступит это потом, а когда оно наступит, не забудьте напомнить об этом разговоре.
Хорошо бы, чтобы разговор ваш состоялся с тем, кто действительно способен решить этот вопрос. Совсем не факт, что это в компетенции вашего непосредственного начальника. Если ваш начальник скажет, что ему надо поговорить со своим шефом, не забудьте проследить за тем, чтобы этот разговор действительно состоялся, а еще лучше — попросите поучаствовать в нем.
Скажи девальвация, инфляция и все такое...
Правда тебе скажут так: сейчас финансовый кризис, но наша компания не сокращает сотрудников и не понижает заработную плату, заботясь о благополучии сотрудников. Для обеспечения стабильности работы у нас накапливаются резервы, что бы мы все не потеряли рабочие места, так что потерпи до окончания кризиса, а потом...
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Скажи девальвация, инфляция и все такое... UN>Правда тебе скажут так: сейчас финансовый кризис, но наша компания не сокращает сотрудников и не понижает заработную плату, заботясь о благополучии сотрудников. Для обеспечения стабильности работы у нас накапливаются резервы, что бы мы все не потеряли рабочие места, так что потерпи до окончания кризиса, а потом...
Нда, именно так сказали у нас на работе, когда понижали всем з п на 20% — мы не хотим чтобы вы потеряли работу и накапливаем резервы!
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
DM>> Вам надо искать новую работу, так как когда они найдут вам замену, то заменят без колебаний. DM>>Причем зарплата вашей замены вполне может быть больше, чем могла бы быть у вас после "повышения". ОК>Я об этом думал но только вот вопрос. Неужели чтобы попросить о повышении надо непременно иметь что-то про запас? То есть фактически это шантаж в то время как я просто хочу попросить.
ОК>И еще. Неужели они так запросто захотят заменить программиста который уже отработал энное время и справляется со своей работой?
уволят конечно вряд ли, но задумаются о диверсификации точно. например если ты оч. хорошо справляешься с текущими проектами и тебе подкидывают все новое и новое — то вполне может случиться такое, что проекты будут распределяться более равномерно — т.е. ключевых проектов будешь получать меньше, твои проекты все чаще оказываться в числе canceled/deprecated, твои идеи будут продвигаться/приниматься сложнее итд
Pzz>Новую работу надо искать всегда
Да, ты прав но на этой работе меня более-менее все устраивает.
Pzz>А с людями надо стараться гибко взаимодействовать. Если вам откажутся поднять зарплату, спросите, навсегда ли это отказ, и если нет, какие условия должны быть соблюдены, чтобы зарплата поднялась. Если вам попытаются обуславливать повышение зарплаты внешними обстоятельствами (например, окончанием кризиса, ростом компании в 10 раз или солнечным затмением на Марсе), можете вполне справедливо возразить, что вы хотели бы что-то сделать для повышения своей зарплаты, а повлиять на внешние обстоятельства не в ваших силах. Если вам скажут, что сейчас временно нельзя, а потом можно, не забудьте поинтересоваться, когда наступит это потом, а когда оно наступит, не забудьте напомнить об этом разговоре.
Стараюсь (гибко взаимодействовать). Из моего прошлого опыта — начальство всегда начинало топать и орать на вопрос "когда наступит это потом" и никогда не говорило конкретной даты.
Сейчас от меня есть хорошая отдача и мне есть чем обосновать повышение зарплаты. Вот только не знаю что буду делать в случае отказа.
Pzz>Хорошо бы, чтобы разговор ваш состоялся с тем, кто действительно способен решить этот вопрос. Совсем не факт, что это в компетенции вашего непосредственного начальника. Если ваш начальник скажет, что ему надо поговорить со своим шефом, не забудьте проследить за тем, чтобы этот разговор действительно состоялся, а еще лучше — попросите поучаствовать в нем.
Да, это не в компетенции моего непосредственного начальника. Он только может попросить своего шефа. Проследить а уж тем более поучаствовать — не получится. Только ведь мне все равно по какой причине у меня не будет повышения.
А вообще, у нас когда индексируют зарплату или дают какие-то бонусы, тебя вызывают к высокому начальству. Ты сидишь один против троих и тебя просто ставят перед фактом сколько тебе дадут и ты не можешь не согласиться с ними. Очень сильное психологическое давление плюс вызывают внезапно чтобы ты не смог подготовиться как вести себя с ними. Никогда не объявляют этих дней. Эффект внезапности, так сказать. Не хочу даже вспоминать об этом.
IS>уволят конечно вряд ли, но задумаются о диверсификации точно. например если ты оч. хорошо справляешься с текущими проектами и тебе подкидывают все новое и новое — то вполне может случиться такое, что проекты будут распределяться более равномерно — т.е. ключевых проектов будешь получать меньше, твои проекты все чаще оказываться в числе canceled/deprecated, твои идеи будут продвигаться/приниматься сложнее итд
Я, наоборот, боюсь другого — что сядут на шею еще больше. У нас реально работают единицы. Остальные шляются по офису, кофе попивают, бакланят и т.д. Ну ты понимаешь о чем я.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
IS>>уволят конечно вряд ли, но задумаются о диверсификации точно. например если ты оч. хорошо справляешься с текущими проектами и тебе подкидывают все новое и новое — то вполне может случиться такое, что проекты будут распределяться более равномерно — т.е. ключевых проектов будешь получать меньше, твои проекты все чаще оказываться в числе canceled/deprecated, твои идеи будут продвигаться/приниматься сложнее итд ОК>Я, наоборот, боюсь другого — что сядут на шею еще больше. У нас реально работают единицы. Остальные шляются по офису, кофе попивают, бакланят и т.д. Ну ты понимаешь о чем я.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
Pzz>>Новую работу надо искать всегда ОК>Да, ты прав но на этой работе меня более-менее все устраивает.
Приятно знать, что всегда есть запасной вариант. Повышает чувство уверенности в себе и успокаивает нервы
ОК>Стараюсь (гибко взаимодействовать). Из моего прошлого опыта — начальство всегда начинало топать и орать на вопрос "когда наступит это потом" и никогда не говорило конкретной даты.
Я бы в ответ наорал, если бы на меня начали орать
ОК>Сейчас от меня есть хорошая отдача и мне есть чем обосновать повышение зарплаты. Вот только не знаю что буду делать в случае отказа.
По-моему, психологически более правильно обосновывать увеличение зарплаты изменившимися обстоятельствами, чем тем, что вы просто хорошо справляетесь с работой. Ну, например, цены возрасли, изменился ваш круг обязанностей, возрасла ответственность и/или нагрузка, появились подчиненные и т.п.
Потому что справляетесь и справляетесь, вроде как вас и брали затем, чтобы справлялись. А вот изменившиеся обстоятельства, да, являются понятным основанием для пересмотра зарплаты.
ОК>А вообще, у нас когда индексируют зарплату или дают какие-то бонусы, тебя вызывают к высокому начальству. Ты сидишь один против троих и тебя просто ставят перед фактом сколько тебе дадут и ты не можешь не согласиться с ними. Очень сильное психологическое давление плюс вызывают внезапно чтобы ты не смог подготовиться как вести себя с ними. Никогда не объявляют этих дней. Эффект внезапности, так сказать. Не хочу даже вспоминать об этом.
Знаешь есть такая поговорка: надейся на лучшее — расчитывай на худшее. В соответствии с этим пройдись по собеседованиям. Если тебе дают те — же, или большие деньги, смело говори начальству, что мол жизнь дорожает бабки дешевеют. Никакой подлости по отношению к руководству ты не делаешь — чтобы узнать цену вещи нужно её продать. Просьбу лучше выразить в форме вопроса: почему — бы не поднять мне зарплату, какие есть препятствующие причины? Никакого шантажа, задай вопрос и выслушай ответ. Если скажешь, мол или больше, или я ухожу точно проработаешь до тех пор, пока найдётся замена. Да и вообще, шантаж — это плохо.
В зависимости от ответа действуй. Допустим начальство юлит(рассказывает о кризисе, взывает к морали, пугает карами небесными). Это означает, что они думают найти другого лоха. Тогда не дожидаясь пока другой лох будет найден, заявление на стол и идёшь туда, где предложили лучшие условия.
Начальство может указать причины. Это я считаю нормально и честно, тогда сам решай что тебе делать.
Ну и если повысит тогда оставайся
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК> В общем такой вопрос: если они мне не повысят после просьбы, ОК> значит ли это что меня посылают нах и мне надо искать новую работу?
это смотря как просить и чем аргументировать и главное, что именно просить. в зависимости от организации фирмы сложность поднятия зарплаты колеблется от "сложной" до "практически невозможной". легче выпросить премию или бонус какой. мне вот тоже повысили зарплату. на 3%. утверждали на самом верху. конечно, 3% это больше, чем совсем ничего, но в практическом плане это означает, что больше ее уже не повысят.
кстати, на счет того, что "начальство ценит". так может оно как раз и ценит за готовность добросовестно работать за такую зарплату, выполняя поставленные задачи? потом неплохо бы знать кто реально за что отвечает на фирме и какими полномочиями располагает.
а конкретно по сути вопроса. если уж собрался просить, то называй конкретные цифры. это раз. если зарплату таки поднимут, будь готов что при первой же твоей неудаче тебя будут ей тыкать (но это уже от ваших отношений зависит).
ну а вообще, как говорит мой босс: it never hurts to ask. лучше все-таки спросить, чем держать это в себе. крайне маловероятно что за это выгонят или начнут искать замену, если конечно ты не выдвинешь им ультиматум "или вы мне повышаете зарплату или я увольняюсь".
иногда помогает заход с другого конца. подходишь к боссу когда у него хорошее настроение и нет неотложных дел и начинаешь его пытать: "вам не нравится как я работаю? есть какие-то претензии, замечания, нарекания? что-то не так?!". и если все ок, тогда ты выкладываешь козырный вопрос: "а почему же мне упорно не повышают зарплату?".
другой примем. подходишь к боссу и просишь проконсультировать тебя по интимному вопросу относительно твоей позиции на фирме, договора о трудоустройстве и о том, не будет ли он возражать если ты займешься подработкой вне рабочее время. главный упор делай не на договор, обычно он не эксклюзивный и не препятствует работе на стороне, но ты хочешь узнать мнение шефа. вдруг он будет против, а он обычно против и начинает спрашивать: а зачем это тебе? и вот тут очень хороший момент намекнуть что ты хочешь получать больше, чем тебе сейчас платят. главное, чтобы у босс не создалось о тебе превратного впечатления, поэтому нужно напирать, что тебе нравится фирма, нравится работа, ты лояльный сотрудник и потому даже если трудовой договор разрешает тебе работать на стороне, ты все равно интересуешься мнением шефа по этому вопросу.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>Я об этом думал но только вот вопрос. Неужели чтобы попросить о повышении надо непременно иметь что-то про запас? То есть фактически это шантаж в то время как я просто хочу попросить.
Не надо. Хочеш просто попросить.. э... обгговорить этот вопрос — обговори
ОК>И еще. Неужели они так запросто захотят заменить программиста который уже отработал энное время и справляется со своей работой?
Ну совсем не факт, хотя то что опасал Igor Sukhov тоже не исключено, хотя как по мне маловероятно, да и не очень стрвшно. Ну начнут тебя подвигать по работе — сохрееш морально что б искать новую. Есле зп у тебя средняя по рынку и ты реально работаеш волноватся тебе не о чем!
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>Не думал что обращусь с таким вопросом... Компания в которой я сейчас работаю, не смотря на кризис, растет, появляются новые клиенты. Мой непосредственный начальник мною очень доволен, коллектив тоже вроде бы ничего но зарплата у меня средняя по рынку. Хочу попросить чтобы увеличили и аргументировать за что есть чем, но жлобы они еще те хотя платят исправно. В общем такой вопрос: если они мне не повысят после просьбы, значит ли это что меня посылают нах и мне надо искать новую работу? Искать новую работу морально не готов и терять текущий заработок тоже не могу себе позволить.
Фишка в том, что повышение или неповышение зп как правило не коррелирует с твоей работой, а коррелирует только с видимостью твоей работы в глазах твоего руководителя. Хочешь больше бабок — создавай видимость, светись везде, сделай так, чтобы тебя лично знали клиенты. Будь с клиентами "на ты". Я не говорю что надо только светиться — работать тоже нужно, и желательно хорошо, но всё равно не забывать про "видимость работы".
Вот тогда небольшого намёка на "деньжат подкинуть бы" будет достаточно.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
Pzz>>Новую работу надо искать всегда ОК>Да, ты прав но на этой работе меня более-менее все устраивает.
Наличие оффера — это всегда козырный туз.
ОК>Стараюсь (гибко взаимодействовать). Из моего прошлого опыта — начальство всегда начинало топать и орать на вопрос "когда наступит это потом" и никогда не говорило конкретной даты.
Вот в этот момент можно тактично (без угроз) пожаловаться что мол, я бы всей душей и телом ваш, я бы и не поднимал вопроса, но обстоятельства... семью надо кормить/кредит выплачивать/{любые другие внешние факторы}. И, понимаете, на рынке предлагают больше...
ОК>Сейчас от меня есть хорошая отдача и мне есть чем обосновать повышение зарплаты. Вот только не знаю что буду делать в случае отказа.
Вот, это же просто замечательно! Надо напомнить об успехах за последнее время, которые и должны служить стержнем разговора о повышении. И при этом в бекграунде висит идея что на рынке стоишь больше. Оффер надо получить хотя бы для того, чтобы самому уверенно осознавать, сколько ты стоишь.
А что делать в случае отказа ты решишь тогда, когда этот самый отказ получишь.
ОК>А вообще, у нас когда индексируют зарплату или дают какие-то бонусы, тебя вызывают к высокому начальству. Ты сидишь один против троих и тебя просто ставят перед фактом сколько тебе дадут и ты не можешь не согласиться с ними. Очень сильное психологическое давление плюс вызывают внезапно чтобы ты не смог подготовиться как вести себя с ними. Никогда не объявляют этих дней. Эффект внезапности, так сказать. Не хочу даже вспоминать об этом.
Вот, вот именно для этого и нужен оффер (сорри за повтор одной и той же идеи). С Оффером будешь стоять один против троих как египетская пирамида
-----
Любимая фраза физика-теоретика: "Вот видите, мы ошиблись всего лишь на порядок".
ОК>Не думал что обращусь с таким вопросом... Компания в которой я сейчас работаю, не смотря на кризис, растет, появляются новые клиенты. Мой непосредственный начальник мною очень доволен, коллектив тоже вроде бы ничего но зарплата у меня средняя по рынку. Хочу попросить чтобы увеличили и аргументировать за что есть чем, но жлобы они еще те хотя платят исправно. В общем такой вопрос: если они мне не повысят после просьбы, значит ли это что меня посылают нах и мне надо искать новую работу? Искать новую работу морально не готов и терять текущий заработок тоже не могу себе позволить.
1. Смело спрашивай. Ты практически ничего не теряешь. Даже если тебе не повысят зарплату сразу, начальству станет известно, что тебя не всё устраивает. Они начнут думать и соображать, как тебя мотивировать. Врочем, это относится только к тем сотрудникам, которые действительно ценны для компании.
2. Если тебе не повысят зарплату, то это не значит, что тебя посылают. Это означает только то, что им реально жалко денег . Ничего плохого в этом нет. Но скорее всего, тебе зарплату повысят. Только перед этим вы поторгуетесь, и повышение будет не на 20-30%, как ты хотел, а на 5%.
3. А вообще, если честно, я считают, что есть только одна веская причина для повышения зарплаты. Это тот факт, что человек может устроиться в другое место на большие деньги. Т.е. рынок труда оценивает человека выше, чем он сейчас получает. Остальные причины — ерунда. Так что если ты не готово морально искать новую работу, и начальство это почуствует, то не расчитывай на повышение.
ОК>Мне не надо этого говорить. От меня есть реальная отдача сейчас.
Над проектами ты работаешь не один, а в команде из нескольких человек, менеджеров, сейлзов и т д и т п... Ты предлагаешь, что бы тебе повысить зарплату надо кого-то уволить? Ты возьмешь на себя их обязанности, да? Да? Раз ты такой уверенный в себе — мы назначаем тебя супер пупер директором по ... в твои обязанности входит твои текущие обязанности + обязанности еще трех человек... с полгода испытательным сроком — с сохранением твоей текущей зараплаты, и если справишься... после испытательного срока мы повышаем з.п. на 20%-25% (или сколько ты просишь), тогда мы разгорим нафиг всех бездельников которых ты говоришь надо уволить, что бы поднять тебе зарплату...
(в общем ты попал на увеличение обязанностей за теже деньги, через три месяца ты начнешь загибаться и начнешь думать — нах мне все это надо было, за теже деньги, а если и справишься — че ж замечательно — один человек вместо четырешь — экономия еще больше избавляемся от 3х работников, одному повышаем всего на 20-25% — компания прибыли, дурак пашет... ).
Gradient пишет: > >> Вот, вот именно для этого и нужен оффер (сорри за повтор одной и той же > идеи). С Оффером будешь стоять один против троих как египетская пирамида
Это хорошо, но какой смысл оставаться при наличии приемлемого оффера?
Ты уже прособеседовался, повыбирал, нашел приемлемый вариант, теперь
начинаешь на текущей работе говорить о повышении и, понятно, так или
иначе намекнешь про оффер (ну кроме случая, если вдруг тебе сразу и
повысят, как заикнешся о повышении). В результате будет, что уже
написали выше.
P.S. Есть еще вариант, но это если ты мастер блефа — развести начальников.
De-Bill пишет: > > > 1. Смело спрашивай. Ты практически ничего не теряешь. Даже если тебе не > повысят зарплату сразу, начальству станет известно, что тебя не всё > устраивает. Они начнут думать и соображать, как тебя мотивировать. > Врочем, это относится только к тем сотрудникам, которые действительно > ценны для компании.
Нет, они начнут думать, как прикрыть собственные задницы. Первым делом
займуться поиском замены и этой, как ее, диверсификацией. И вот если
только ты действительно такой уникальный специалист, что в случае твоего
ухода, контора рухнет, тогда задумаются о мотивации.
> 2. Если тебе не повысят зарплату, то это не значит, что тебя посылают. > Это означает только то, что им реально жалко денег . Ничего плохого в > этом нет. Но скорее всего, тебе зарплату повысят. Только перед этим вы > поторгуетесь, и повышение будет не на 20-30%, как ты хотел, а на 5%.
Во-во, и как сказал Dog очень много нового о себе во время этих торгов
узнаете.
> 3. А вообще, если честно, я считают, что есть только одна веская причина > для повышения зарплаты. Это тот факт, что человек может устроиться в > другое место на большие деньги. Т.е. рынок труда оценивает человека > выше, чем он сейчас получает. Остальные причины — ерунда. Так что если > ты не готово морально искать новую работу, и начальство это почуствует, > то не расчитывай на повышение.
Во, ты приходишь и гришь дайте денег, те грят неа, а ты — а я
увольняюсь, мне много больше предложили (и вот здесь можно поиграть с
предложением процентов так на 25 больше, чем тебе предложили в другом
месте сказать). Если перебъют (причем в этом случае на всякие странные
обещания тебя не раскрутят), хорошо, нет, уйдешь.
P.S. Но как меня достали наши совковые (то бишь русско-говорящие)
работодятлы, только так называемый "шантаж" на них и действует.
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Вот у людей проблема... Нам вот сказали, что зарплата за лето (июнь, июль и августа) будет осенью... Придурки...
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
UN>>Вот у людей проблема... Нам вот сказали, что зарплата за лето (июнь, июль и августа) будет осенью... Придурки...
VM>Ыыы, и чего ты ждёшь?
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Вот у людей проблема... Нам вот сказали, что зарплата за лето (июнь, июль и августа) будет осенью... Придурки...
Жисть по японскому календарю =) Вот когда сделаете нормальную электрическую машину чтобы о лошадей 200 и километров 600 бегать могла — тогда и выдадуть вам зп — а пока работать!
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Gradient пишет: >> >>> Вот, вот именно для этого и нужен оффер (сорри за повтор одной и той же >> идеи). С Оффером будешь стоять один против троих как египетская пирамида V>Это хорошо, но какой смысл оставаться при наличии приемлемого оффера? V>Ты уже прособеседовался, повыбирал, нашел приемлемый вариант, теперь V>начинаешь на текущей работе говорить о повышении и, понятно, так или V>иначе намекнешь про оффер (ну кроме случая, если вдруг тебе сразу и V>повысят, как заикнешся о повышении). В результате будет, что уже V>написали выше.
Смысл оставаться? Как я понял, основное недовольство топикстартера вызвано несоответствием реальной и желаемой зарплатой, остальное вроде устраивает.
Так что при прочих равных предпочтение будет отдаваться текущему месту. Приемлемость варианта — величина векторная, и вряд ли полученный оффер будет заметно по всем осям лучше имеющегося, + добавь моральные затраты от смены работы.
V>P.S. Есть еще вариант, но это если ты мастер блефа — развести начальников.
Развести профессионалов-управленцев, обладающих большей информацией и опытом? Ну, батенька, с такими скилами надо в сейлы идти
-----
Любимая фраза физика-теоретика: "Вот видите, мы ошиблись всего лишь на порядок".
Раз ты такой уверенный в себе — мы назначаем тебя супер пупер директором по ... в твои обязанности входит твои текущие обязанности + обязанности еще трех человек... с полгода испытательным сроком — с сохранением твоей текущей зараплаты, и если справишься... после испытательного срока мы повышаем з.п. на 20%-25% (или сколько ты просишь), тогда мы разгорим нафиг всех бездельников которых ты говоришь надо уволить, что бы поднять тебе зарплату...
О, да, русский менеджмент — свои обязанности + обязанности еще трех человек = +25%?
Может все таки + 200% хотя бы
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>3. А вообще, если честно, я считают, что есть только одна веская причина для повышения зарплаты. Это тот факт, что человек может устроиться в другое место на большие деньги. Т.е. рынок труда оценивает человека выше, чем он сейчас получает. Остальные причины — ерунда. Так что если ты не готово морально искать новую работу, и начальство это почуствует, то не расчитывай на повышение.
Бред. Если человек приносит больше и больше дохода, то ему и зарплату надо увеличивать тоже. Если у руководителя такое мышление, то ему жирный минус, такой же как и вам
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
DB>>3. А вообще, если честно, я считают, что есть только одна веская причина для повышения зарплаты. Это тот факт, что человек может устроиться в другое место на большие деньги. Т.е. рынок труда оценивает человека выше, чем он сейчас получает. Остальные причины — ерунда. Так что если ты не готово морально искать новую работу, и начальство это почуствует, то не расчитывай на повышение.
_>Бред. Если человек приносит больше и больше дохода, то ему и зарплату надо увеличивать тоже. Если у руководителя такое мышление, то ему жирный минус, такой же как и вам
а что делать если вдруг после полугода star performance и повышенной на 25% з/п человек начинает приносить все меньше и меньше дохода — т.е. примерно до уровня 75% от нормы (что в общем-то нормально) — начинать урезать з/п?
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
DB>>3. А вообще, если честно, я считают, что есть только одна веская причина для повышения зарплаты. Это тот факт, что человек может устроиться в другое место на большие деньги. Т.е. рынок труда оценивает человека выше, чем он сейчас получает. Остальные причины — ерунда. Так что если ты не готово морально искать новую работу, и начальство это почуствует, то не расчитывай на повышение.
_>Бред. Если человек приносит больше и больше дохода, то ему и зарплату надо увеличивать тоже. Если у руководителя такое мышление, то ему жирный минус, такой же как и вам
Руководство приносит доход в первую очередь компании. Если можно сократить издержки на зарплату — то очень многие сократят.
Раз человек никуда не денется, то зачем ему платить больше?
В идеале, конечно, и мотивацию людей повышать надо. Если жать из сотрудников все соки, то желающих работать не будет. Но в данном случае мотивация и так будет не плохой — платят ведь уже выше рынка, многим сократили зарплаты из-за кризиса, а ему нет.
_>Бред. Если человек приносит больше и больше дохода, то ему и зарплату надо увеличивать тоже. Если у руководителя такое мышление, то ему жирный минус, такой же как и вам
Какие-то странно-детские рассуждения у вас .
P.S Я последние 8 месяцев не принёс конторе ни одной копейки. Более того, с вероятностью 99%, моя работа за последние 8 месяцев не даст никакого выхлопа вообще. Тем не менее, за это время я получил довольно неплохое повышение зарплаты и являюсь одним из самых высокооплачиваемых разработчиков компании. Попробывал бы мне кто-нибудь намекнуть о понижении зарплаты!
A>Руководство приносит доход в первую очередь компании. Если можно сократить издержки на зарплату — то очень многие сократят.
+1
Иногда почитаю некоторых программистов — поражаюсь... то, зарплата должна быть основана на потребностях, то компания должна делиться прибылью... Мы уже почти 20 лет при капитализме живём (хоть и не развитом)!
P.S. Вообще, считаю, что если менеджер может поддерживать мотивацию работников только зарплатой выше рыночной — то он хреновый менеджер. Нужно учиться у менеджеров Google и Microsoft. Зачастую работники там получают зарплату ниже рыночной, зато пальцы всегда веером!
_>О, да, русский менеджмент — свои обязанности + обязанности еще трех человек = +25%? _>Может все таки + 200% хотя бы
Наивный... Щас тебе +200% дадут... зачем? — ты просишь +25%... Условия тебе названы — не нравится — можешь не соглашаться... Тогда все остаются на своих местах, ты конечно можешь искать другую работу, найдешь — тогда поговорят с тобой... Поднимут з.п. на 15% может быть...
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Вот у людей проблема... Нам вот сказали, что зарплата за лето (июнь, июль и августа) будет осенью... Придурки...
А ты случаем не в luxoft работаешь?
Почему-то когда читаю твоё логин, то на ум сразу приходит luxoft.
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
A>>А ты случаем не в luxoft работаешь? A>>Почему-то когда читаю твоё логин, то на ум сразу приходит luxoft.
UN>Неа.
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN> Вот у людей проблема... Нам вот сказали, что зарплата за лето (июнь, июль и августа) будет осенью...
главное уточни осень какого года они имеют в виду
Уклоняются от ответа... Зато рассказывают замечательне байки, про гибкость воды и прочий бред...
думал кризис понты поумерит... начнут думать о бизнесе, ан нет... повышаем эффективность... =)
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>Не думал что обращусь с таким вопросом... Компания в которой я сейчас работаю, не смотря на кризис, растет, появляются новые клиенты. Мой непосредственный начальник мною очень доволен, коллектив тоже вроде бы ничего но зарплата у меня средняя по рынку. Хочу попросить чтобы увеличили и аргументировать за что есть чем, но жлобы они еще те хотя платят исправно. В общем такой вопрос: если они мне не повысят после просьбы, значит ли это что меня посылают нах и мне надо искать новую работу? Искать новую работу морально не готов и терять текущий заработок тоже не могу себе позволить.
Один из вариантов — подойти к шефу и спросить, что тебе нужно делать, какие скиллы (не только технические!) развивать, чтобы тебе повысили зарплату. Можно указать новую цифру или попросить расписать обязанности для разных цифр Мне кажется, что это наиболее мягкий и эффективный способ (с оффером +0-25% это конечно же проще, но его еще получить нужно).
Uzumaki Naruto пишет: > > Уклоняются от ответа... Зато рассказывают замечательне байки, про > гибкость воды и прочий бред... > думал кризис понты поумерит... начнут думать о бизнесе, ан нет... > повышаем эффективность... =)
Ну что ж минус конкурент. К нам не хочешь?
>> Уклоняются от ответа... Зато рассказывают замечательне байки, про >> гибкость воды и прочий бред... >> думал кризис понты поумерит... начнут думать о бизнесе, ан нет... >> повышаем эффективность... =) V>Ну что ж минус конкурент. К нам не хочешь?
А чем вы занимаетесь ?
у тебя последнее сообщение "Дизайн импортных унитазов"
>> А чем вы занимаетесь ? >> у тебя последнее сообщение "Дизайн импортных унитазов" V>Точно не дизайном унитазов. V>Интересными проектами, во, этим мы и занимаемся.
Короче, денех не дадите
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>Не думал что обращусь с таким вопросом... Компания в которой я сейчас работаю, не смотря на кризис, растет, появляются новые клиенты. Мой непосредственный начальник мною очень доволен, коллектив тоже вроде бы ничего но зарплата у меня средняя по рынку. Хочу попросить чтобы увеличили и аргументировать за что есть чем, но жлобы они еще те хотя платят исправно. В общем такой вопрос: если они мне не повысят после просьбы, значит ли это что меня посылают нах и мне надо искать новую работу? Искать новую работу морально не готов и терять текущий заработок тоже не могу себе позволить.
Без реального оффера я бы дергаться не стал. Более действенным будет если ты скажешь что у тебя оффер есть на такую-то сумму и если тут ЗП не повысят то через две недели тебя след простынет. Тогда они будут чесать репу и думать, а так — забудут через 5 минут и кроме -1 на твой счет ничего не будет.
А вот когда просят вместо повышения зарплаты перейти на неполную рабочую неделю с сохранением зарплаты, это сила
Если руки золотые, не важно из какого места они растут.
Здравствуйте, servancho, Вы писали:
S>Без реального оффера я бы дергаться не стал. Более действенным будет если ты скажешь что у тебя оффер есть на такую-то сумму и если тут ЗП не повысят то через две недели тебя след простынет. Тогда они будут чесать репу и думать, а так — забудут через 5 минут и кроме -1 на твой счет ничего не будет.
У вас подход следующий: если вам нечем человека шантажировать, то вы и попросить не решитесь. Тем самым, вы лишаете себя возможности договариваться с людьми мирно, без давления на них.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, servancho, Вы писали:
S>>Без реального оффера я бы дергаться не стал. Более действенным будет если ты скажешь что у тебя оффер есть на такую-то сумму и если тут ЗП не повысят то через две недели тебя след простынет. Тогда они будут чесать репу и думать, а так — забудут через 5 минут и кроме -1 на твой счет ничего не будет.
Pzz>У вас подход следующий: если вам нечем человека шантажировать, то вы и попросить не решитесь. Тем самым, вы лишаете себя возможности договариваться с людьми мирно, без давления на них.
Абсолютно точно. Иначе ситуация легко может выйти из-под контроля.
Если руки золотые, не важно из какого места они растут.
Здравствуйте, servancho, Вы писали:
S>Абсолютно точно. Иначе ситуация легко может выйти из-под контроля.
Полностью под контролем ситуация у вас может быть только в одном случае: когда вы уже умерли, тело сожгли и прах развеяли по ветру. Во всех остальных случаях надо договариваться, и всегда есть риск, что все пойдет не так, как вы рассчитывали.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, servancho, Вы писали:
S>>Абсолютно точно. Иначе ситуация легко может выйти из-под контроля.
Pzz>Полностью под контролем ситуация у вас может быть только в одном случае: когда вы уже умерли, тело сожгли и прах развеяли по ветру. Во всех остальных случаях надо договариваться, и всегда есть риск, что все пойдет не так, как вы рассчитывали.
Здравствуйте, servancho, Вы писали:
Pzz>>Полностью под контролем ситуация у вас может быть только в одном случае: когда вы уже умерли, тело сожгли и прах развеяли по ветру. Во всех остальных случаях надо договариваться, и всегда есть риск, что все пойдет не так, как вы рассчитывали.
S>Иии, продолжая вашу мысль, естественное стремление организма — минимизировать эти риски. Разве нет?
Минимизация рисков сама по себе чего-то стоит, причем эта цена растет с какого-то момента непропорционально степени минимизации рисков. Нет смысла их минимизировать, если затраты на минимизацию рисков превышают возможный ущерб от них. Особенно если учесть, что риски срабатывают с некоторой вероятностью,ниже единицы.
А такое поведение, когда пытаются во что бы то ни стало минимизировать все риски и всё контроллировать, в психиатрии называется "паранойя"
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Минимизация рисков сама по себе чего-то стоит, причем эта цена растет с какого-то момента непропорционально степени минимизации рисков. Нет смысла их минимизировать, если затраты на минимизацию рисков превышают возможный ущерб от них. Особенно если учесть, что риски срабатывают с некоторой вероятностью,ниже единицы. Pzz>А такое поведение, когда пытаются во что бы то ни стало минимизировать все риски и всё контроллировать, в психиатрии называется "паранойя"
Да, когда дело касается потери работы в результате своих же посылов, станешь параноиком
Если руки золотые, не важно из какого места они растут.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>Не думал что обращусь с таким вопросом... Компания в которой я сейчас работаю, не смотря на кризис, растет, появляются новые клиенты. Мой непосредственный начальник мною очень доволен, коллектив тоже вроде бы ничего но зарплата у меня средняя по рынку. Хочу попросить чтобы увеличили и аргументировать за что есть чем, но жлобы они еще те хотя платят исправно. В общем такой вопрос: если они мне не повысят после просьбы, значит ли это что меня посылают нах и мне надо искать новую работу? Искать новую работу морально не готов и терять текущий заработок тоже не могу себе позволить.
За свою не долгую карьеру понял одно:
1) Зарплата ощутима вырастает только при переходе в другую компанию
2) Если вы справляетесь со своей текущей работой без повышение объёма, но при этом делаете работу очень качественно, то это максимум пару процентов в повышении з/п или частые премии.
3) Чтобы существенно повысить з/п надо взять на себя больше ответственности, а не объём работы.
4) Исходя из (3) можно сделать предположение, что вероятнее, нужно просить не повышение зарплаты, а повышение по должности с повышением з/п, ИМХО, это вернее.
P.S. А на собеседование сходит стоит. После него, возможно, желание просить повышение поубавится .
Pzz пишет: > > и всегда есть риск, что все > пойдет не так, как вы рассчитывали.
И этот риск может оказаться твоим неожиданным (для тебя) увольнением в
самый неподходящий для тебя момент.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Pzz пишет: >> >> и всегда есть риск, что все >> пойдет не так, как вы рассчитывали. V>И этот риск может оказаться твоим неожиданным (для тебя) увольнением в V>самый неподходящий для тебя момент.
Ты серьезно предполагаешь, что только благодаря просьбе повысить з/п возможно увольнение?
Типа, приходишь ты и говоришь "насяльника, код хороший пишу, за сроками слежу — давай большую деньгу", а тебе — "ах так? собирай вещи!"
-----
Любимая фраза физика-теоретика: "Вот видите, мы ошиблись всего лишь на порядок".
Gradient пишет: > > Ты серьезно предполагаешь, что только благодаря просьбе повысить з/п > возможно увольнение? > Типа, приходишь ты и говоришь "насяльника, код хороший пишу, за сроками > слежу — давай большую деньгу", а тебе — "ах так? собирай вещи!"
Ну не так прямо, но для многих начальников этот момент действительно
плотно начать подбирать замену тебе. Ну и еще разные негативные моменты
словить — все определяется текущей ситуацией и людьми.
Может быть вообще другая ситуация, ты подошел просить на 25% повышение,
а тебе ты такой классный сотрудник, вот тебе 100% прибавка.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Я думаю, шансы потерять работу в результате своей паранойи значительно выше. V>Это как???
Параноики — неприятные люди. Если из N человек надо выгнать M (например, по причине финансовых трудностей), выгонят самых неприятных и самых беззащитных.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>И этот риск может оказаться твоим неожиданным (для тебя) увольнением в V>самый неподходящий для тебя момент.
Это как? Приходишь к начальнику, говоришь, "эта, начальник, я тут хорошо работаю, мало получаю, дома жена-дети голодают, инфляция во дворе, нельзя ли мне зарплату поднять?". А начальник: "ах ты, такой-сякой, скотина неблагодарная, компания тебе сделала то и сё, позволяет ходить с немытой шеей в свой чистенький офис и даже нажимать кнопки на компутерах, а тебе еще и зарплату подавай. пшел вон отсюда, чтоб глаза мои тебе не видели!".
Pzz пишет: > > Это как? Приходишь к начальнику, говоришь, "эта, начальник, я тут хорошо > работаю, мало получаю, дома жена-дети голодают, инфляция во дворе, > нельзя ли мне зарплату поднять?". А начальник: "ах ты, такой-сякой, > скотина неблагодарная, компания тебе сделала то и сё, позволяет ходить с > немытой шеей в свой чистенький офис и даже нажимать кнопки на > компутерах, а тебе еще и зарплату подавай. пшел вон отсюда, чтоб глаза > мои тебе не видели!". > > Так что ли примерно?
Ага. Тут о подобном не раз писали.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Так что ли примерно? V>Ага. Тут о подобном не раз писали.
Ну так и хорошо. В другой раз такой начальничег мог бы и ножичком полоснуть. Если вы смогли обнаружить в начальничке такого таракана в голове, да еще и в здоровье не пострадали, радоваться надо
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Уклоняются от ответа... Зато рассказывают замечательне байки, про гибкость воды и прочий бред... UN>думал кризис понты поумерит... начнут думать о бизнесе, ан нет... повышаем эффективность... =)
куда уж дальше повышать? Ведь если зарплату не платить то даже вбивание программистом одной буковки в день делает его эффективность бесконечной !
Опыт — это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна...
Новую работу найти сейчас очень сложно, так что не просить.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>Не думал что обращусь с таким вопросом... Компания в которой я сейчас работаю, не смотря на кризис, растет, появляются новые клиенты. Мой непосредственный начальник мною очень доволен, коллектив тоже вроде бы ничего но зарплата у меня средняя по рынку. Хочу попросить чтобы увеличили и аргументировать за что есть чем, но жлобы они еще те хотя платят исправно. В общем такой вопрос: если они мне не повысят после просьбы, значит ли это что меня посылают нах и мне надо искать новую работу? Искать новую работу морально не готов и терять текущий заработок тоже не могу себе позволить.
Удвой число ошибок, если не получается добиться цели.
Вам надо искать новую работу, так как когда они найдут вам замену, то заменят без колебаний.
* thriving in a production environment *
Тут о подобном не раз писали.
