Re[3]: Нет работы, или мне только кажется? - О работе

A>Да и "халтурные" контакты практически растерял. А семью ведь нужно чем-то кормить...

A>Если кто регулярно мониторит состояние рынка — подскажите: эта бяка сезонная или правда все так плохо?

Дело на самом деле обстоит ещё хуже:
1. Вакансий программистов действительно нет.
2. Зарплаты, предлагаемые в постящихся текстах вакансий, теперь совсем смешные- до 45 тысяч рублей. А в реале, значит, после собеседования предложат не более 30 000 рублей. У моего друга имеется печальный опыт собеседования за последние 2 месяца. Несмотря на то, что в вакансиях заявлено 60 тысяч, при встрече на собеседовании кадровик, мотивируя тем, что в России сейчас кризис, предлагает горбатиться (именно горбатиться и пахать по 12 часов!) за 28 000 рублей. В крупных компаниях (Ланит, Синтарекс) и вовсе не отвечают на письма с резюме.
3. Дальше будет только хуже. Потому как грядет вторая волна кризиса.

Осенью нас ожидает небольшой всплеск вакансий. Но публикуемая в этих вакансиях зарплата совсем не будет радовать. 40-50 тысяч — это максимум, что будет предлагаться осенью и ранней зимой на рынке труда за голову программиста средней руки.

Стоит ли говорить о том, что все эти 50 тысяч рублей "съест" инфляция и очередной сезонный скачок цен.

P>Дело на самом деле обстоит ещё хуже:
P>1. Вакансий программистов действительно нет.
P>2. Зарплаты, предлагаемые в постящихся текстах вакансий, теперь совсем смешные- до 45 тысяч рублей. А в реале, значит, после собеседования предложат не более 30 000 рублей. У моего друга имеется печальный опыт собеседования за последние 2 месяца. Несмотря на то, что в вакансиях заявлено 60 тысяч, при встрече на собеседовании кадровик, мотивируя тем, что в России сейчас кризис, предлагает горбатиться (именно горбатиться и пахать по 12 часов!) за 28 000 рублей. В крупных компаниях (Ланит, Синтарекс) и вовсе не отвечают на письма с резюме.
P>3. Дальше будет только хуже. Потому как грядет вторая волна кризиса.

P>Осенью нас ожидает небольшой всплеск вакансий. Но публикуемая в этих вакансиях зарплата совсем не будет радовать. 40-50 тысяч — это максимум, что будет предлагаться осенью и ранней зимой на рынке труда за голову программиста средней руки.

Подтверждаю

За все время поиска работы мне прислали приглашение "на поговорить" всего две конторы (вместо двадцати годом раньше), и ни одна не желает платить хотя бы 100000 мне как разработчику совсем не "средней руки". Зато "перспективы" какие-то обещают!

Здравствуйте, ppvrt, Вы писали:

P>3. Дальше будет только хуже. Потому как грядет вторая волна кризиса.
P>Осенью нас ожидает небольшой всплеск вакансий. Но публикуемая в этих вакансиях зарплата совсем не будет радовать. 40-50 тысяч — это максимум, что будет предлагаться осенью и ранней зимой на рынке труда за голову программиста средней руки.
P>Стоит ли говорить о том, что все эти 50 тысяч рублей "съест" инфляция и очередной сезонный скачок цен.

Только без паники!!! Прорвёмся.

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P>>3. Дальше будет только хуже. Потому как грядет вторая волна кризиса.
P>>Осенью нас ожидает небольшой всплеск вакансий. Но публикуемая в этих вакансиях зарплата совсем не будет радовать. 40-50 тысяч — это максимум, что будет предлагаться осенью и ранней зимой на рынке труда за голову программиста средней руки.
P>>Стоит ли говорить о том, что все эти 50 тысяч рублей "съест" инфляция и очередной сезонный скачок цен.

P>Только без паники!!! Прорвёмся.

Прорвёмся-то прорвёмся. Только какой ценой?!
Придётся лет на 10 отказаться от покупки квартиры и машины, ноутбуков и прочих вещей, стоимостью более 100 000 рублей. В связи с тем, что сейчас заморожено 80% объёмов строительства жилых домов, а темпы строительства в 2009-2010 годах будут мизерными, цены на квартиры обязательно поползут вверх. Уже сейчас риэлтеры прогнозируют, что в феврале-марте 2010 года цены за квадратный метр в Москве приблизятся к 250-270 000 рублей (сейчас цена кв. м. в Москве начинается с 170 тысяч рублей).

Кроме того, с каждым годом требования даже к рядовому разработчику средней руки невероятно усложняются. Так что "прорваться" можно совсем не в ту сторону, куда хотелось бы. А хороших, грамотных и добрых начальников я редко встречал. Найти хомут на шею — не проблема.

Здравствуйте, ppvrt, Вы писали:

P>Прорвёмся-то прорвёмся. Только какой ценой?!
Я тебе не верю. Я думаю, что ты зарабатываешь минимум 100К. Неужели плохо жить на такую зарплату?

Здравствуйте, ppvrt, Вы писали:
P>Дело на самом деле обстоит ещё хуже:
P>1. Вакансий программистов действительно нет.
P>2. Зарплаты, предлагаемые в постящихся текстах вакансий, теперь совсем смешные- до 45 тысяч рублей. А в реале, значит, после собеседования предложат не более 30 000 рублей. У моего друга имеется печальный опыт собеседования за последние 2 месяца. Несмотря на то, что в вакансиях заявлено 60 тысяч, при встрече на собеседовании кадровик, мотивируя тем, что в России сейчас кризис, предлагает горбатиться (именно горбатиться и пахать по 12 часов!) за 28 000 рублей. В крупных компаниях (Ланит, Синтарекс) и вовсе не отвечают на письма с резюме.
P>3. Дальше будет только хуже. Потому как грядет вторая волна кризиса.

P>Осенью нас ожидает небольшой всплеск вакансий. Но публикуемая в этих вакансиях зарплата совсем не будет радовать. 40-50 тысяч — это максимум, что будет предлагаться осенью и ранней зимой на рынке труда за голову программиста средней руки.

P>Стоит ли говорить о том, что все эти 50 тысяч рублей "съест" инфляция и очередной сезонный скачок цен.

Вот про волны кризиса: откуда все пророки берут такую информацию? Грядет первая волна, грядет вторая волна.. Раз все так хорошо известно может поделитесь когда же начнется процесс восстановления?

Здравствуйте, zhegalkin, Вы писали:

Z> Вот про волны кризиса: откуда все пророки берут такую информацию?
Z> Грядет первая волна, грядет вторая волна..
Z> Раз все так хорошо известно может поделитесь когда же начнется процесс восстановления?

щас мне конечно влепят минут и наверняка не один, но как ни странно, я нахожусь с кризисами в противофазе. мой первый взлет (в плане трудоустройства и резкого увеличения притока денег) пришелся на конец печально известного 98 года, второй — конец 2008 (самое начало 2009). с нетерпением жду прихода очередной волны кризиса, уже прогнозируя увеличение своих входящих

ЗЫ. дохлые крысы, тухлые помидоры и яйца летят мимо кассы. я не хвастаю. поинт не в этом, поинт в том, что на личной жизни отдельно взятого индивидуума глобальные кризисы в общем случае никак не сказываются. одни находят работу на волне роста экономии, теряя ее в кризис, а другие в то же самое время трудоустраиваются, причем даже не благодаря кризису, и не вопреки ему, а просто потому что.

ЗЫ, не нужно плыть по течению, не нужно плыть против течения, нужно плыть в куда тебе надо (с) прутков.

ЗЫ.ЗЫ.ЗЫ. количество рабочих мест вакансиями не меряется. тем более, что вакансии величина не скалярная, а векторная, если даже не сказать комплексная. или иррациональная?! в любом случае, того кризиса который был скажем во времена великой депрессии в штатах сейчас нет. даже отдаленно. просто есть некоторые трудности. специалистов не только не сократили, в них даже еще сильнее вцепились, потому как сейчас в период кризиса средств на набор и обучение новых кадров нет и лучше уж удержать старых, тем более, что уход одного спеца может повлечь и уход других, спровоцировав эффект домино. конечно, достаточно много пионеров и среднячков выкинули на улицу, но в основном их выкинули те, на кого и до кризиса не стоило работать.

ЗЫ.ЗЫ.ЗЫ.ЗЫ.ЗЫ.ЗЫ. а про другие страны мы почему не говорим? мы же ИТ. ну ладно кто-то не хочет работать по удаленке (я вот тоже уже не хочу. надоело), ну так ходите в загран командировки. или еще как. работы _валом_ (и это я говорю про свою работу, про реверсинг, которой и раньше-то было не особо много). совсем другой разговор, что многие современные программисты С/С++/С# на самом деле программируют на вижул бацике завернутого в приплюснутый синтаксис, считая что это и есть их предметная область знаний, хотя на самом деле язык всего лишь инструмент, ну например чтобы рассчитать параметры турбины самолета или на худой конец написать декомпилятор Action Script. лично я просматривая (иногда) чужие резюме не понимаю: ну вот пишет человек, что он знает там последний дотнет, ну это конечно хорошо (хотя и не очень, совместимости с первым не будет), но а делать-то он что умеет? даже у переводчиков язык не есть предметная область их знаний. зная один язык юридический документ не переведешь. так же не переведешь научную статью по органической химии. и даже детскую сказку хрен ты поймешь не вникая в культурно исторический контекст, а это очень мощный пласт, намного толще словаря. что уж про программистов говорить... в общем, тот кто ищет работу тот ее найдет независимо от кризиса. обязательно найдет. если будет хорошо искать. а то понимаешь приходится тут читать, что ему отказали, а он даже не поинтересовался почему (и интересуется уже здаешь на форуме). прямо как в анекдоте про мужика и девушку: "то ты так хотел как я боялась". если вы действительно хотите работать (неважно где) хоть в Рогах и Копытах хоть в Мелком Софте, проявляйте настойчивость. ломитесь во все двери. если отказывают на основании резюме, присланного по мылу, настойчиво напрашивайтесь на живое собеседование (хотя бы уж это). достаньте их так, чтобы принять вас было проще, чем терпеть ваши домогательства. ну и работайте над собой, ес-но.

* * * признаю, что мой пост в основном построен на опыте общения с западными и азиатскими компаниями, хотя активно нанимает сейчас и европа, причем настолько активно, что готова оплачивать перелет через весь материк для собеседования и далее готова тратить время и деньги на устройство человека. как обстоят дела на российском рынке труда — я ж только по этому форму и могу судить. и судя по форуму дела не очень, но... быть может потому что инициативы у кого-то нет?!

: : : минус как я понимаю мне все же будет. ну и хрен с ним.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М> лично я просматривая (иногда) чужие резюме не понимаю: ну вот пишет человек, что он знает там последний дотнет, ну это конечно хорошо (хотя и не очень, совместимости с первым не будет), но а делать-то он что умеет?

Кстати, правильное замечание...я не раз задумывался — а что я делать умею!? Писал небольшие фриланс-проекты, поддерживал крупные, но задачи всегда были как-бы "отовсюду". Типа "напиши драйвер, возьми с него инфу, сделай для него настройки в UI и чтоб UI на wtl. Разбирайся." Ну сел, написал. Писать после этого что знаю системное программирование? Нифига не знаю, просто разобрался по форуму с одной его мизерной частью, да и то хз насколько глубоко. Рботает да и ладно. Или вот часто писал UI — но я его не проектировал. Я делал контролы либо переделывал существующее под какую-то новую задачу "хочется чтобы в CAD-системе при нажатии на эти полоски возникали точки, и вон-там новый тулбар какой-нить придумай". Опять же, получается что полностью я не программист UI — я не знаю про юзабилити (т.е. не изучал специально). Так и напрашивается сравнение с эникейщиком..

М>* * * признаю, что мой пост в основном построен на опыте общения с западными и азиатскими компаниями, хотя активно нанимает сейчас и европа, причем настолько активно, что готова оплачивать перелет через весь материк для собеседования и далее готова тратить время и деньги на устройство человека. как обстоят дела на российском рынке труда — я ж только по этому форму и могу судить. и судя по форуму дела не очень, но... быть может потому что инициативы у кого-то нет?!

Не совсем.. Ситуация и правда изменилась. Работу и правда сложнее найти, хотя меня буквально вчера приглашали в два места на оффисную работу. Но искать щас действительно несколько сложнее, для джуниуров совсем тяжело. Кроме того это зависит от города. Скажем, в Нижнем Новгороде всего компаний раз-два и обчелся. Если у пары-тройки проблемы начались — пиши пропало..

Здравствуйте, bobik123, Вы писали:

B>Кстати, правильное замечание...я не раз задумывался — а что я делать умею!?
B>Писал небольшие фриланс-проекты, поддерживал крупные,
...
B> Писать после этого что знаю системное программирование?
это называется "уметь решать проблемы" и это ценится.
кстати, а вы не обращали внимание в каком пункте по счету в объявлениях о найме работодатели ставят знания языка? во-первых, само по себе это очень показательно, а во-вторых, в том же самом порядке им рекомендуется отвечать.

а под "системным программированием" насколько я сталкивался понимается программирование с оглядкой на систему, а не на человека. ну или такое программирование, в котором абстрагиваться от особенностей реализации оси ну никак не получается (например, API шпион, хоть его можно написать и на чистом Си без ассмемблерных извращений и даже без знания ассемблера, сам по себе Си ничем не поможет).

> Нифига не знаю, просто разобрался по форуму с одной
> его мизерной частью, да и то хз насколько глубоко.
> Рботает да и ладно.
и вот так везде по индустрии. а что писать в резюме — так это я уже говорил. самый лучший вариант брать объявление от работодателя и отвечать на него. тут уж точно не произойдет казусов с выкидыванием вашего резюме в корзину если вы напишите "знаю все языки из студии", хотя если так написать, то все равно выкинуть. и еще смеяться будут. потоку как человек который знает все, что входит в студию эффективно работать не может ни с одним языком. Си и Плюсы это два мира с разным мышлением. их гибридизация возможна, но ее последствия... что до меня, то знание плюсов я предпочитаю скрывать, потому что мыслю все равно в категории Си, хотя это для меня и минус.

> Так и напрашивается сравнение с эникейщиком..
зато работая урывками в разных областях таким образом вы приобретаете кучу знаний. часть просто мусорный хлам, а часть очень даже может пригодится. и главное, вы учитесь на ходу решать проблемы, а не вязните в огромном проекте.

B> Не совсем.. Ситуация и правда изменилась.
B> Работу и правда сложнее найти, хотя меня
B> буквально вчера приглашали в два места
но вот видите. места есть. индустрия не рухнула. кстати, поиск работы в условиях кризиса с точки зрения инженера является превосходной задачей в которой проявляются все его навыки, а в наибольшей части те, которые касаются коммуникабельности и социальной инженерии

B> Но искать щас действительно несколько сложнее,
B> для джуниуров совсем тяжело.
вы, как понимаю, не джоунир. и я тоже. проблемы джоунеров мне не ведомы, поскольку все знакомые программисты не джоунеры уже к моменту окончания учебного заведения, а те же у кого за плечами только три класса средней школы и коридор (ну как у меня) они... ну как бы так сказать... их статус размыт и не определен. я только с 3 августа сего года Сеньер Реверс Инженер, до этого был просто Инженером, хотя моя последняя поделка уже превращается в продукт, и даже босс летал на встречу с клиентом, хотя у меня еще и конь не валялся

кстати, о джоунерах. много ли обучаемых джоунеров вы видели? я вот некоторым предлагаю попробовать. причем не на безвозмездной основе, но только так чтобы из отладчика не вылезали, а жили в нем. и питались в прямой видимости от монитора. так ведь нет желающих. хрен таких найдешь. какие-то совершенно невменяемые люди хотят невменяемых денег и при этом не то чтобы чего-то там не знают, они не умеют или не хотят учиться. у меня такое впечатление, что большинство джунировов считают, что 90% они уже знают и теперь можно медленно и неторопливо ходить на работу по расписанию, чего-то там делать не спеша, ну а дома с девушкой смотреть DVD.

опять-таки нанимая как стоятся отношения между джуниорами и работодателями, я вижу как работодатели интересуются мотивацией человека, в ответ получая прямым текстом: да я разослал миллион резюме, да меня уже в сотни мест берут, а в десяти уже почти считай, что взяли. ну вот из интереса заглянул к вам на чашечку чая. это, я, конечно, стебусь и очень сильно утрирую, но смысл думаю ясен. если у джуниора нет отчетливой мотивации работать именно на этой фирме, то какой интерес у работодателя обучать его за свой счет, когда он в любой момент может сделать ручкой?

кстати, "вы нам не подходите" на русский язык переводится как "перестань меня домагиваться противный самец", т.е. это просто проверка насколько наниматель сильно заинтересован тут работать. если заинтересован, он будет рассматривать всякие варианты, спрашивать почему не подходит, что для этого надо освоить... конечно, бывает, что "нет" это "нет", особенно если вакансии открыты только для вида, но и даже в этом крайнем случае, настойчивого человека могут взять, если конечно это место не заготовлено для кого-то еще, но это уже клинический случай.

> Кроме того это зависит от города. Скажем,
> в Нижнем Новгороде всего компаний раз-два
> и обчелся. Если у пары-тройки проблемы начались...
в этом смысле мне повезло, что в пределах досягаемости моего хвоста в радиусе норы никаких фирм вообще нет. так что только удаленка. ну или миграция в другую страну, т.к. если уж менять место жительства то кардинально.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

P>>Прорвёмся-то прорвёмся. Только какой ценой?!
O>Я тебе не верю. Я думаю, что ты зарабатываешь минимум 100К. Неужели плохо жить на такую зарплату?

100К рублей — это сейчас уже ничто по сравнению с выросшими в несколько раз ценами.
Продукты подорожали минимум на 40-60%.
Услуги подорожали на 70-120%.
Техника подорожала на 50-75%.
И т.д.

Тем более, что с 2010 года жить станет ещё тяжелее по причине очередного новогоднего скачка цен.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>кстати, о джоунерах. много ли обучаемых джоунеров вы видели? я вот некоторым предлагаю попробовать. причем не на безвозмездной основе, но только так чтобы из отладчика не вылезали, а жили в нем. и питались в прямой видимости от монитора. так ведь нет желающих. хрен таких найдешь. какие-то совершенно невменяемые люди хотят невменяемых денег и при этом не то чтобы чего-то там не знают, они не умеют или не хотят учиться. у меня такое впечатление, что большинство джунировов считают, что 90% они уже знают и теперь можно медленно и неторопливо ходить на работу по расписанию, чего-то там делать не спеша, ну а дома с девушкой смотреть DVD.

Мало обучаемых.. Фирмы, делающие ставку на прием молодежи бывают вязнут в ней как в болоте..
Но я думаю, что вы подходите не с той стороны. И вот по какой причине: начинающий вчерашний (или сегодняшний) студент не имеет четкого представления об индустрии, о том, что означает работать в фирме (крупной, либо мелкой), работать в команде, откуда и за что даются деньги, и самое главное — кто, за какие заслуги и когда дает деньги. В прямом смысле, человек не видит горизонтов. У него нет мотивации, чтобы что-либо изучать с такой настойчивостью.
Я думаю, вам нужен другой человек — тот, кто уже поработал года 2-4 и хочет во что бы то ни стало расширить свой кругозор или перейти (с какой либо целью) на направление, которое вы предлагаете изучать. Вот у такого человека может быть достаточная мотивация, чтобы "из отладчика не вылезали, а жили в нем. и питались в прямой видимости от монитора". Это мое мнение... по некоторым направлениям я бы сейчас пошел в ученики, да не к кому

Курю форумы, набиваю шишки... Только поработав достаточно, начинаешь понимать насколько может профи+проект-что-ты-делаешь сократить время обучения.

Здравствуйте, ppvrt, Вы писали:

P>Прорвёмся-то прорвёмся. Только какой ценой?!
P>Придётся лет на 10 отказаться от покупки квартиры и машины, ноутбуков и прочих вещей, стоимостью более 100 000 рублей. В связи с тем, что сейчас заморожено 80% объёмов строительства жилых домов, а темпы строительства в 2009-2010 годах будут мизерными, цены на квартиры обязательно поползут вверх. Уже сейчас риэлтеры прогнозируют, что в феврале-марте 2010 года цены за квадратный метр в Москве приблизятся к 250-270 000 рублей (сейчас цена кв. м. в Москве начинается с 170 тысяч рублей).

P>Кроме того, с каждым годом требования даже к рядовому разработчику средней руки невероятно усложняются. Так что "прорваться" можно совсем не в ту сторону, куда хотелось бы. А хороших, грамотных и добрых начальников я редко встречал. Найти хомут на шею — не проблема.

В долговременной перспективе цены скорее всего вырастут. Если у людей деньги появятся, то цены сразу вырастут, т.к. квартиры не строят.
Но риэлторам тут доверять особо не стоит, слишком уж заинтересованная сторона. Они и прошедшей зимой тоже рост прогнозировали (не все конечно, но и отнюдь не один-два).

P>100К рублей — это сейчас уже ничто по сравнению с выросшими в несколько раз ценами.
P>Продукты подорожали минимум на 40-60%.
P>Услуги подорожали на 70-120%.
P>Техника подорожала на 50-75%.
P>И т.д.

P>Тем более, что с 2010 года жить станет ещё тяжелее по причине очередного новогоднего скачка цен.

Не хотелось бы разводить оффтоп, но.
По продуктам: цена провизии в гипермаркетах того же спб (про мск не знаю) вполне себе приемлема, если конечно не покупать каждый день ящик пива по 200 р, пуд живых раков и новую посуду. Так что если человек получает 100К и живет в спб, то имхо жаловаться как-то грешно чтоли на продукты конкретно. На квартиры — да, но продукты в норме.

B>и самое главное — кто, за какие заслуги и когда дает деньги.

я 7 лет в индустри, и я тоже не понимаю

это безнадежно, доктор?

Здравствуйте, dilmah, Вы писали:

D>я 7 лет в индустри, и я тоже не понимаю

это безнадежно, доктор?

Ты уже другой край проблемы не понимаешь, а новички вообще не знают зачем туда приперлись

Здравствуйте, bobik123, Вы писали:

B>Мало обучаемых..
в том-то и дело. сколько раз приходилось наблюдать, что ждуниоры реально тратят на обучение от силы пару-тройку часов в день (и это не гипербола), все остальное занимает текучка типа разгребание почтового ящика, митинги там всякие, посещение нетематических сайтов, перекуры, болтовня с коллегами. при этом человек формально исполняет свои функциональные обязанности, выражает готовность посещения различных курсов, оплачиваемых фирмой, проводимых в рабочее время и не дающих практически никакого выхлопа.

а сколько мне раз приходилось наблюдать, когда во время ланча джуниоры поглощены едой, когда их коллеги постарше в это же время обдумывают текущие проблемы, потому как у нормального программера мозг прерыванием на обед не отключается.

наверное, просто многие считают, ну вот я типа окончил, и теперь можно ходить на работу как токарю от звонка до звонка и не парится. а что? сидишь на окладе. по ТК РФ уволить за просто так не уволят. быстрый карьерный рост все равно не светит. ну так чего попу рвать на мелкие части?!

одна секрьюрная контора (она вообще-то в индии, но какая разница?) только что наняла джуниора со слабыми знаниями и без образования, который до этого трижды проваливал собеседования, но все-таки он добился своего, потому что по своей инициативе мониторил дыры, искал сплоиты, тестил их и все это отправлял в виде отчетов на фирму. те посмотрели — человек ни хвоста не знает, но обучается быстро и главное у него есть желание двигаться вперед. и таки взяли.

B>Но я думаю, что вы подходите не с той стороны.
B>И вот по какой причине: начинающий вчерашний
B> (или сегодняшний) студент не имеет четкого представления
B> об индустрии, о том, что означает работать в фирме
это понятно, что программирование для себя от программирования на фирме очень сильно отличается, но интеграция в корпоративную среду — не самая страшная проблема.

B> откуда и за что даются деньги, и самое главное
B> кто, за какие заслуги и когда дает деньги.
я этого тоже не знаю. даже представления не имею. вот тут набрался наглости и спросил: а за что вы мне вообще платите? я как ни калькулировал, ну никак у меня не получается, чтобы я принес фирме обозначенный доход, т.е. вы мне платите себе в убыток? они мне в ответ: это называется не убыток, а инвестиции.

B> В прямом смысле, человек не видит горизонтов.
B> У него нет мотивации, чтобы что-либо изучать
B> с такой настойчивостью.
и вот мы подошли, что одни хотят учиться, другие — нет. мой коллега пацаном из города поехал к бабушке в деревню. а в деревне сплошной облом. библиотек нет. и единственными книжками оказались справочник тракториста и что-то еще там, которые и были им благополучно проглочены. не потому что ему был интересен трактор и не потому что он планировал карьеру тракториста, а потому что жажда знаний у человека.

B> Я думаю, вам нужен другой человек — тот,
B> кто уже поработал года 2-4 и хочет во что бы
B> то ни стало расширить свой кругозор или перейти
B> (с какой либо целью) на направление,
речь-то не обо мне и не моих предложениях, а о том, что люди уже имея какую-то сумму знаний и навыков даже не стремятся ее расширить, им это просто не интересно. учатся они медленно и неохотно. не все конечно, но многие. очень многие. а найти работу в точности соответствующую своему профилю — нереально, ибо вы же и сами знаете буквально каждый день требуется что-то такое, что выходит за рамки теоретического программирования.

> Вот у такого человека может быть достаточная мотивация,
> чтобы "из отладчика не вылезали, а жили в нем. и питались
мотивация не вылезать должна быть первична. человеку это должно быть в кайф. а если ему за это еще и деньги платят, то это вообще ништяк. а вот когда мы начинаем плясать от денег, на них же обычно и заканчиваем.

но в любом случае, дорогу осилит идущий!!! если фирма нанимает джуниоров и оплачивает их обучение за свой счет, то это ж очень хорошо. если нет — удаленку никто не отменял. ну и не будем забывать, что у джуниора и потребности обычно невелики. разве что девушку в кино сводить, а такие деньги всегда можно заработать было бы желание!

Здравствуйте, ppvrt, Вы писали:

P>Прорвёмся-то прорвёмся. Только какой ценой?!
Я сам по натуре больше пессимист, сем оптимист, но такой "плач ярославны" даже меня коробит...

P>Уже сейчас риэлтеры прогнозируют, что в феврале-марте 2010 года цены за квадратный метр в Москве приблизятся к 250-270 000 рублей (сейчас цена кв. м. в Москве начинается с 170 тысяч рублей).
А вы возвращайтесь из Москвы, в "глубинку"

У нас в Омске в центре города на кирпичный новостройках висят растяжки с ценой 36 т.р. за квадратный метр. Вас кто заставляет покупать квартиру именно в Москве? Больше жить нигде нельзя?

P>Кроме того, с каждым годом требования даже к рядовому разработчику средней руки невероятно усложняются. Так что "прорваться" можно совсем не в ту сторону, куда хотелось бы. А хороших, грамотных и добрых начальников я редко встречал. Найти хомут на шею — не проблема.
Так может совсем перестать быть разработчиком и переквалифицироваться. Если вас все так не устраивает, делайте уже что-нибудь, меняйтесь сами и меняйте ваше окружение.

P>100К рублей — это сейчас уже ничто по сравнению с выросшими в несколько раз ценами.
Мда... Сколько бы человек не имел, ему все мало. Опуститесь с небез на землю, большая часть жителей России о таких зарплатах и не мечтает. И при этом живут люди как-то. Даже довольные жизнью попадаются.

У меня все больше складывается впечатление, что либо Москва людей портит, либо притягивает в основном уже испорченных.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>и вот мы подошли, что одни хотят учиться, другие — нет. мой коллега пацаном из города поехал к бабушке в деревню. а в деревне сплошной облом. библиотек нет. и единственными книжками оказались справочник тракториста и что-то еще там, которые и были им благополучно проглочены. не потому что ему был интересен трактор и не потому что он планировал карьеру тракториста, а потому что жажда знаний у человека.

Я еще думаю, что кроме желания должно много совпасть в человеке — целеустремленность, настойчивость, сила воли, способности к обучению.. В таком случае ничего удивительного, что таких людей немного..

М>люди уже имея какую-то сумму знаний и навыков даже не стремятся ее расширить, им это просто не интересно. учатся они медленно и неохотно. не все конечно, но многие. очень многие. а найти работу в точности соответствующую своему профилю — нереально, ибо вы же и сами знаете буквально каждый день требуется что-то такое, что выходит за рамки теоретического программирования.

А учиться-то тяжело.. а если мы тут еще говорим о взрослых людях — у них семья, проблемы. Я, вообще говоря, могу это понять. Кайф от обучения не всегда испытываешь, особенно когда это обучение происходит в нервотрепке с горящими сроками.

М>мотивация не вылезать должна быть первична. человеку это должно быть в кайф. а если ему за это еще и деньги платят, то это вообще ништяк. а вот когда мы начинаем плясать от денег, на них же обычно и заканчиваем.

Вот кстати.. так многие говорят, но: мотивация такая что у человека цель в жизни только программировать — тогда понятно. А если цели совсем другие — семья, дети и еще что-то. Работа — это способ достижения цели. Тогда получается что в нее надо инвестировать столько сил, сколько она окупит. Возможно, некие усилия скорее всего покажутся ненужными (точнее таковыми и будут).
Я конечно понимаю что если работа в кайф — то из таких вырастают самые ценные работники, но видел не раз такое: человек приходит в компанию (молодой специалист, стаж года 3). Ему и правда в кайф работать, пашет он реально по 10-11 часов в день и в выходные, он отлично справляется и растет. Еще года через 2-3 он дорастает до какого-нить техлидера и наступает охлаждение — спрашиваешь, он говорит "не, все, рабоаю с 9 до 17 и там трава не расти". Иногда интерес возвращается, но со временем все затухает. В жизни уже другие интересы, а программирование — просто способ заработать для их реализации. Сгорел человек? Или повзрослел?

B>Вот кстати.. так многие говорят, но: мотивация такая что у человека цель в жизни только программировать — тогда понятно. А если цели совсем другие — семья, дети и еще что-то. Работа — это способ достижения цели. Тогда получается что в нее надо инвестировать столько сил, сколько она окупит. Возможно, некие усилия скорее всего покажутся ненужными (точнее таковыми и будут).
B>Я конечно понимаю что если работа в кайф — то из таких вырастают самые ценные работники, но видел не раз такое: человек приходит в компанию (молодой специалист, стаж года 3). Ему и правда в кайф работать, пашет он реально по 10-11 часов в день и в выходные, он отлично справляется и растет. Еще года через 2-3 он дорастает до какого-нить техлидера и наступает охлаждение — спрашиваешь, он говорит "не, все, рабоаю с 9 до 17 и там трава не расти". Иногда интерес возвращается, но со временем все затухает. В жизни уже другие интересы, а программирование — просто способ заработать для их реализации. Сгорел человек? Или повзрослел?

Постарел

Я считаю, что человек взрослеет и понимает, что кроме работы есть в жизни и другие дела, иногда и поважнее. Энтузиазм — великая вещь, но скоропортящаяся. Людей, которые могут гореть энтузиазмом годами, уж молчу про десятки лет — единицы. Сам вот вполне помню ощущения от того, что машина подчиняется моей воле и делает то, что нужно другим людям. И за это еще и деньги платят? Супер! А сейчас... Что-то новое изучаю строго в том случае, если нужно по работе и в минимально достаточном объеме. Кризис среднего возраста что ли... Вот завтра опять тащится на работу и опять ковыряться в этом коде, опять горящая задача... Наверное и правда, программирование — дело молодых.

TMU>Постарел

Здравствуйте, akarinsky, Вы писали:

A>Коллеги, что-то странное творится на рынке нашего с вами труда.
A>На работе три месяца зарплату отдают маленькими кусочками (чтобы типа с голоду не помер),
A>так что нужда заставила залезть в инет на предмет смены места.
A>Давно, однако ж, не заглядывал...
A>И что я вижу? Точнее, чего не вижу? А не вижу я вакансий разработчиков.
A>Все, что угодно — менеджеры по продажам, тестеры, техписатели, аналитики требуются, а вот разработчики если только SAP/1C.

а ты не ленись, порассылай резюме, походи на собеседования — это смый лучший способ выяснить ситуацию относительно востребованности (и денег) ТЕБЯ ЛИЧНО а не каких-то знакомых которое что-то говорят.

П.С.
я вот переодически похаживаю на собеседования. просто чтоб быть в курсе событий и состояния дел на рынке ....ато можна работать и не знать, что тебе не доплачивают. такое было со мной лично, пока не походил по собеседованиям и на практике не разузнал расценки позагибав цифры.
или другой вариант — ты в шеколаде и даже не подозреваешь что в шеколаде. все больше хочешь. походи — пыль слетит. такое тоже было со мной лично — с жиру я бесился — богом себя возомнил

Здравствуйте, ilvi, Вы писали:

I>А вы возвращайтесь из Москвы, в "глубинку"

У нас в Омске в центре города на кирпичный новостройках висят растяжки с ценой 36 т.р. за квадратный метр. Вас кто заставляет покупать квартиру именно в Москве? Больше жить нигде нельзя?
Но ведь и 20 К в Омске считается хорошей зарплатой, которую не каждому разработчику платят, так?
А сейчас, в кризис, как я понял перестали набирать людей вообще. Сколько в Омске могут предложить человеку, получающему 100 К в Москве?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, techgl, Вы писали:

T>Но ведь и 20 К в Омске считается хорошей зарплатой, которую не каждому разработчику платят, так?
Так. Но в последнее время ситуация начинает исправлятся. Кстати в связи с тем, что вакансий у нас никогда много не было, в связи с кризисом их меньше практически не стало

T>А сейчас, в кризис, как я понял перестали набирать людей вообще.
Набирают, хоть у нас в городе не так много контор, которые могут набирать. Совсем недавно у того же люксофта было открыто около пяти разных направлений.

T>Сколько в Омске могут предложить человеку, получающему 100 К в Москве?
Это зависит не от того сколько он получает, а от того сколько он знает

А знания у людей получающих в Москве 100 К могут отличаться в разы, так что для ответа на этот вопрос не достаточно информации.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Здравствуйте, ilvi, Вы писали:
I>А вы возвращайтесь из Москвы, в "глубинку"

У нас в Омске в центре города на кирпичный новостройках висят растяжки с ценой 36 т.р. за квадратный метр. Вас кто заставляет покупать квартиру именно в Москве? Больше жить нигде нельзя?

И что я там забыл? Работа там есть для программиста? Смогут ли мне хотя бы в 2 раза меньше чем получаю тут предложить, или раз в 5 получится меньше? И можноли на зарплату в Омске купить эту квартиру в Омске. Чето мне подсказывает, что отношение цена кв.м./ЗП будет примерно такое же как в мск. В мск то едут не потому, что там так горят желанием жить, а потому что работа для разработчиков в РФ есть всего в нескольких городах.

Здравствуйте, zhegalkin, Вы писали:

P>>Тем более, что с 2010 года жить станет ещё тяжелее по причине очередного новогоднего скачка цен.

Z>Не хотелось бы разводить оффтоп, но.
Z>По продуктам: цена провизии в гипермаркетах того же спб (про мск не знаю) вполне себе приемлема, если конечно не покупать каждый день ящик пива по 200 р, пуд живых раков и новую посуду. Так что если человек получает 100К и живет в спб, то имхо жаловаться как-то грешно чтоли на продукты конкретно. На квартиры — да, но продукты в норме.

Гм. Не согласен:
1. Шоколадки Альпен Гольд стоили 17 рублей. Теперь 35 рублей.
2. Арбузы стоили 8 рублей. Теперь — 20 рублей.
3. Сметана, молоко, творог, мясные и колбасные изделия тоже подорожали.

Так что, думаю, тенденция видна.
К тому же зарплаты программистов в Москве просели с 70 тыр до 35-40 тыр в месяц.

Здравствуйте, ilvi, Вы писали:

I>Так. Но в последнее время ситуация начинает исправлятся. Кстати в связи с тем, что вакансий у нас никогда много не было, в связи с кризисом их меньше практически не стало

В том то и дело, что вакансий там очень мало. Зачем туда ехать из большого города — загадка.

I>Набирают, хоть у нас в городе не так много контор, которые могут набирать. Совсем недавно у того же люксофта было открыто около пяти разных направлений.
По рассказам знакомых сейчас все грустно. Есть те, кто фактически посредник между биржой (oDesk) и тобой. Но платитят там, как я помню, мало.

I>Это зависит не от того сколько он получает, а от того сколько он знает

А знания у людей получающих в Москве 100 К могут отличаться в разы, так что для ответа на этот вопрос не достаточно информации.
Ну в Москве ему 100 К думашь просто так платят. Почему в провинции всегда думают, что они умнее?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, ppvrt, Вы писали:

P>Так что, думаю, тенденция видна.
P>К тому же зарплаты программистов в Москве просели с 70 тыр до 35-40 тыр в месяц.

Это кто вам такую глупость сказал?

Здравствуйте, ilvi, Вы писали:

P>>Уже сейчас риэлтеры прогнозируют, что в феврале-марте 2010 года цены за квадратный метр в Москве приблизятся к 250-270 000 рублей (сейчас цена кв. м. в Москве начинается с 170 тысяч рублей).
I>А вы возвращайтесь из Москвы, в "глубинку"

У нас в Омске в центре города на кирпичный новостройках висят растяжки с ценой 36 т.р. за квадратный метр. Вас кто заставляет покупать квартиру именно в Москве? Больше жить нигде нельзя?

Жить можно и в Омске. Но зарплаты, там, естественно, омские — зарплата программиста не выше 22-25 тыр. Так что даже по такой цене квартиру не купить!

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>И что я там забыл? Работа там есть для программиста?
Люди работают программистами, значит есть. Правда часть компаний где у меня работают знакомые, вообще не афишируют, что они в омске присутвуют и их найти можно только имея там знакомых.

N_>Смогут ли мне хотя бы в 2 раза меньше чем получаю тут предложить, или раз в 5 получится меньше?
Давайте поиграем в телепата. Если вы получаете больше 200К, то в этом случае раз в пять меньше получится. Но это при условии, что вы реально этих денег стоите, т.е. являетесь очень высококачественным специалистом.

N_>И можноли на зарплату в Омске купить эту квартиру в Омске. Чето мне подсказывает, что отношение цена кв.м./ЗП будет примерно такое же как в мск.
А вы загуглите

Вдруг вас ваша интуиция обманывает. Если верить ppvrt:
сейчас цена кв. м. в Москве начинается с 170 тысяч рублей.
Значит, чтобы в месяц зарабатывать на 1 кв. м. надо получать от 170 К. Такая ЗП даже для московских аппетитов выглядит великавато, и такую ЗП рядовому программисту платить не будут. В Омске средний квадратный метр жилья стоит от 26 до 30 К. Это средний, думаю не надо объяснять в чем разница между средним и минимальным. Так вот в Омске ЗП в 26 К не является фантастикой. А если вы высококвалифицированый програмист, то у вас Зп будет и повыше. Вывод, в Омске будучи обычным программистом, ни синьером даже, я могу себе позволить покупать по одному квадратному метру жилья в месяц, в Москве же это не реально.

N_>В мск то едут не потому, что там так горят желанием жить, а потому что работа для разработчиков в РФ есть всего в нескольких городах.
Я это прекрасно знаю. У нас в Омске нет такого количества вакансий, не то что в Москве, но и заметно меньше чем в Новосибирске.
Но несмотря ни на что жить можно, и даже вполне нормально. Просто надо умереные аппетиты иметь.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Здравствуйте, techgl, Вы писали:

I>>Это зависит не от того сколько он получает, а от того сколько он знает

А знания у людей получающих в Москве 100 К могут отличаться в разы, так что для ответа на этот вопрос не достаточно информации.
T>Ну в Москве ему 100 К думашь просто так платят. Почему в провинции всегда думают, что они умнее?
Не думают. Просто люди в Мосвке не сильно отличаются от людей в том же Омске. И у нас в Омске, большая ЗП у программиста ну никак не говорит, что он хороший. Она только говорит, что она большая

Большая ЗП не достаточное условие высокой квалификации.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Здравствуйте, ppvrt, Вы писали:

P>Жить можно и в Омске. Но зарплаты, там, естественно, омские — зарплата программиста не выше 22-25 тыр. Так что даже по такой цене квартиру не купить!
Кто вам сказал, что не выше?

Если верить статистике с улов умов , то 21К это среднее предложение по Омску. Есть и выше. Причем если откинуть 1с-ников все еще останутся вакансии с вилками в 40-50К.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Здравствуйте, ilvi, Вы писали:
I>Значит, чтобы в месяц зарабатывать на 1 кв. м. надо получать от 170 К. Такая ЗП даже для московских аппетитов выглядит великавато, и такую ЗП рядовому программисту платить не будут. В Омске средний квадратный метр жилья стоит от 26 до 30 К. Это средний, думаю не надо объяснять в чем разница между средним и минимальным. Так вот в Омске ЗП в 26 К не является фантастикой. А если вы высококвалифицированый програмист, то у вас Зп будет и повыше. Вывод, в Омске будучи обычным программистом, ни синьером даже, я могу себе позволить покупать по одному квадратному метру жилья в месяц, в Москве же это не реально.

Ну он загнул немного. В мск гдето от 120к начинается, а в ближайшем подмосковье от 80к. Так что коэффициент отличается, но не сильно. Кстати, если посчитать этот же коэффициент, но брать не (зп), а (зп — минимальные месяцные траты на продукты и тп), то в мск он таки куда лучше выйдет

N_>>В мск то едут не потому, что там так горят желанием жить, а потому что работа для разработчиков в РФ есть всего в нескольких городах.
I>Я это прекрасно знаю. У нас в Омске нет такого количества вакансий, не то что в Москве, но и заметно меньше чем в Новосибирске.
I>Но несмотря ни на что жить можно, и даже вполне нормально. Просто надо умереные аппетиты иметь.

А что есть умеренный апетит. Город вроде далеко не на юге находится, поэтому подозреваю что с ценами на продукты будет хуже чем в мск. В мск на продукты я трачу 15к, так что на все остальное остается весьма прилично денег. В северных городах где своего мало что растет насколько я знаю продукты дороже.

Здравствуйте, ilvi, Вы писали:
I>Если верить статистике с улов умов , то 21К это среднее предложение по Омску. Есть и выше. Причем если откинуть 1с-ников все еще останутся вакансии с вилками в 40-50К.
по превиденной ссылке ни одной такой вакансии не увидел.

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Город вроде далеко не на юге находится, поэтому подозреваю что с ценами на продукты будет хуже чем в мск. В мск на продукты я трачу 15к, так что на все остальное остается весьма прилично денег. В северных городах где своего мало что растет насколько я знаю продукты дороже.

Ну в Омске вообще с продуктами все в порядке. Собственно у нас не такой уж и север. В городе в полне приличные мясные и молочные заводы. При этом Омские продукты в массовом количестве поставляются в северные города. Съездив в командировку на север, был пприятно удивлен наличию в супермаркетах знакомых Омских продуктов, не пришлось стоять перед дилемой продукты какой марки покупать. Знакомый уехавший недавно в Москву, скидывал ценик на продукты из какого-то гипермаркета. Собственно мы были удивлены, что Московский цены выше Омских меньше чем в полтора раза

. Хотя в новостях показывали, что у вас молоко 47р, у нас почти в два раза меньше.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>по превиденной ссылке ни одной такой вакансии не увидел.
Здесь например, здесь,
Плюс некоторые фирмы перестали с весны указывать вилку в ЗП, например, luxsoft, equelli. Таких вакансий мало

Но года два назад, таких вообще не было. Есть вакансии завлекающие в соседний Новосиб. Там ЗП выше, но и стоимость жизни выше.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Здравствуйте, ilvi, Вы писали:

I>Ну в Омске вообще с продуктами все в порядке. Собственно у нас не такой уж и север. В городе в полне приличные мясные и молочные заводы. При этом Омские продукты в массовом количестве поставляются в северные города. Съездив в командировку на север, был пприятно удивлен наличию в супермаркетах знакомых Омских продуктов, не пришлось стоять перед дилемой продукты какой марки покупать. Знакомый уехавший недавно в Москву, скидывал ценик на продукты из какого-то гипермаркета. Собственно мы были удивлены, что Московский цены выше Омских меньше чем в полтора раза

. Хотя в новостях показывали, что у вас молоко 47р, у нас почти в два раза меньше.

Унас основная проблема что хороших продуктов мало и они дорогие. А дешового Г хватает. Молоко и за 25р есть, но востноевленное из порошка. Мясо свинину за 150р можно найти, но это будет мороженное ипортное, возрастом в несколько месяцев. Если хочется здоровой натуральной пищи — то ее почемуто считают сразу "примиум класа" и ставят весьма высокие цены.

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Унас основная проблема что хороших продуктов мало и они дорогие. А дешового Г хватает. Молоко и за 25р есть, но востноевленное из порошка. Мясо свинину за 150р можно найти, но это будет мороженное ипортное, возрастом в несколько месяцев. Если хочется здоровой натуральной пищи — то ее почемуто считают сразу "примиум класа" и ставят весьма высокие цены.

В Омске развито производство продуктов. Поэтому молочные и мясные продукты у нас качественные. Правда, после того как некоторые наши предприятия продали московским компаниям, качество у них несколько понизилось. Хорошо, что не все предприятия продали

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Здравствуйте, bobik123, Вы писали:

> Я еще думаю, что кроме желания должно много совпасть в человеке —
> целеустремленность, настойчивость, сила воли, способности к обучению..
> В таком случае ничего удивительного, что таких людей немного..
нехватка кадров просто катастрофическая, во всяком случае в тех областях с которыми соприкасаюсь я. и везде работодатели жалуются, что нет людей. ну что специалистов нет, это понятно (в смысле специалисты есть, но они уже пристроены). а где приток свежих рабочих сил? новая волна так сказать?

> А учиться-то тяжело..
зато интересно. хотя это кому как. но программирование все-таки не та область, в которой можно позволить себе довольствоваться старыми знаниями. еще недавно для нас были актуальны резиденты, прерывания, борьба за каждый байт памяти в драйверах, программирование железа методом научного тыка, а сейчас? мегабайт туда, мегабайт сюда. экономить нет смысла. все равно висла отожрет целый гиг при загрузке. прерывания остались, но механизмы из обработки изменились, а чтобы написать драйвер, нужно прочесть за один год больше, чем написал в. и. ленин за всю жизнь. а на следующий год драйверная модель опять поменяется и привет. даже в чисто прикладном программировании происходят сдвиги. кто-то мигрирует на дотнет, кто-то на qt, а вот на людей оставшихся в мире MFC или чистого API смотрят как на динозавров, хотя их программы зачастую работают намного лучше.

> а если мы тут еще говорим о взрослых людях — у них семья, проблемы.
взрослым быть одновременно просто и сложно. сложно потому что если в постель с женой брать ноут с последней спецификацией от интеля, то это такой крутой изврат будет, что жена не простит. а просто потому что взрослым прощаются косяки, которые не прощаются детям, то есть жуниорам.

> мотивация такая что у человека цель в жизни
> только программировать — тогда понятно.
ну почему же только программировать... это уже совсем радикальный случай. можно в походы ходить, например. или фотографировать.

> А если цели совсем другие — семья, дети и еще что-то.
> Работа — это способ достижения цели.
всегда считал, что работа это способ самовыражения. а какая может быть тут цель? заработать много-много денег? так все равно ведь большую часть времени придется проводить на работе. когда деньги тратить?

> видел не раз такое: человек приходит в компанию
> (молодой специалист, стаж года 3). Ему и правда
> в кайф работать, пашет он реально по 10-11 часов
> в день и в выходные, он отлично справляется и растет.
> Еще года через 2-3 он дорастает до какого-нить техлидера
> и наступает охлаждение — спрашиваешь, он говорит
> "не, все, рабоаю с 9 до 17 и там трава не расти".
насколько могу судить по своему опыту техлидеры это как раз те, которые лидеры. а лидеры это те, которые впереди, идут напролом, увлекая других за собой. и их теребят со всех сторон. как начальство, так и подчиненные им сотрудники. и все требуют внимания.

> Иногда интерес возвращается, но со временем все затухает.
> В жизни уже другие интересы, а программирование — просто
> способ заработать для их реализации. Сгорел человек? Или повзрослел?
ну да. есть такое понятие "сгореть на работе", которого боится руководство. сгорают очень многие. от нервной и эмоциональной перегрузки. любой кайф требует расплаты и после него наступает отходняк и депрессняк.

Здравствуйте, ppvrt, Вы писали:

P>Дело на самом деле обстоит ещё хуже:
P>1. Вакансий программистов действительно нет.
P>2. Зарплаты, предлагаемые в постящихся текстах вакансий, теперь совсем смешные- до 45 тысяч рублей

Вобщем так оно и есть. Думаю такая катавасия будет до нового года. Там возможно начнется улучшение.

Некоторые конторы всетаки нуждаются в специалистах. Бизнес всетаки идет, проекты кто-то должен поддерживать.
У нас, например, ищут второго SQL-разработчика. Так что еще от конторы зависит.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

>> А если цели совсем другие — семья, дети и еще что-то.
>> Работа — это способ достижения цели.
М>всегда считал, что работа это способ самовыражения. а какая может быть тут цель? заработать много-много денег? так все равно ведь большую часть времени придется проводить на работе. когда деньги тратить?

Про способ самовыражения слышу первый раз

А вот что работа — это просто способ заработать некое кол-во денег, которое достаточно для поддержания образа жизни, который выбрал (ну там для содержания семьи или для поездок с фотоаппаратом в походы

) — вот такое часто видел.. Совместить любимое занятие и работу — довольно сложный трук, как мне кажется. Тем более что в любом занятии полно того, чем заниматься не хочется..

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

P>>Так что, думаю, тенденция видна.
P>>К тому же зарплаты программистов в Москве просели с 70 тыр до 35-40 тыр в месяц.

N_>Это кто вам такую глупость сказал?

Посмотрел на сайтах, где публикуют вакансии.

Здравствуйте, ilvi, Вы писали:

N_>>по превиденной ссылке ни одной такой вакансии не увидел.
I>Здесь например, здесь,
I>Плюс некоторые фирмы перестали с весны указывать вилку в ЗП, например, luxsoft, equelli. Таких вакансий мало

Но года два назад, таких вообще не было. Есть вакансии завлекающие в соседний Новосиб. Там ЗП выше, но и стоимость жизни выше.

Жить в регионе существенно дороже:
Интернет дороже минимум раз в 5!
Мебель, техника для дома, компьютеры и комплектующие — всё дороже раза в 2. Ведь всё везется из Москвы.
Да и выбор будет крайне ограничен.

Дешевле в регионах только еда.

Здравствуйте, ppvrt, Вы писали:

P>Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

P>>>Так что, думаю, тенденция видна.
P>>>К тому же зарплаты программистов в Москве просели с 70 тыр до 35-40 тыр в месяц.

N_>>Это кто вам такую глупость сказал?

P>Посмотрел на сайтах, где публикуют вакансии.
както странно вы смотрели

http://hh.ru/vacancy/2021518?query=
http://hh.ru/vacancy/1996851?query=
http://hh.ru/vacancy/2195392?query=
http://hh.ru/vacancy/2007463?query=
..

Здравствуйте, ppvrt, Вы писали:

P>Гм. Не согласен:
P>1. Шоколадки Альпен Гольд стоили 17 рублей. Теперь 35 рублей.
P>2. Арбузы стоили 8 рублей. Теперь — 20 рублей.
P>3. Сметана, молоко, творог, мясные и колбасные изделия тоже подорожали.

P>Так что, думаю, тенденция видна.

Ну наверное Вы правы, просто в городе из которого я приехал шоколадки стоят столько уже давно, а кефир 19 руб, яйца от 37.. При том что з/п в 20 тыр считается ну очень неплохим успехом в жизни. В питере яйца можно взять за 27 а кефира дороже 13 руб я не видел.

Но если раньше все было действительно дешевле, то тут был какой-то рай

Приветствую, ppvrt, вы писали:
p> Гм. Не согласен:
p> 1. Шоколадки Альпен Гольд стоили 17 рублей. Теперь 35 рублей.
p> 2. Арбузы стоили 8 рублей. Теперь — 20 рублей.
p> 3. Сметана, молоко, творог, мясные и колбасные изделия тоже подорожали.

p> Так что, думаю, тенденция видна.
p> К тому же зарплаты программистов в Москве просели с 70 тыр до 35-40 тыр в месяц.

Если так. то масква по ценам и зарплатам просто приравнивается к провинции... Всего то.

avalon 1.0rc2 rev 296, zlib 1.2.3
build date: 01.08.2009 18:30:24 MSD +04:00
Qt 4.5.2

Здравствуйте, ppvrt, Вы писали:

P>Жить в регионе существенно дороже:
P>Интернет дороже минимум раз в 5!
Тариф от мегабита до пяти мегабит 345р в месяц. Меня в полне устраивает.
P>Мебель, техника для дома, компьютеры и комплектующие — всё дороже раза в 2. Ведь всё везется из Москвы.
Не в два. А где-то в 1.1 — 1.2. Не надо забывать, о том что крупные компании закупаются не по розничным ценам, а следовательно наценка будет не от розничной цены. Также в регионах дешевле аренда, причем существенно дешевле.
P>Да и выбор будет крайне ограничен.
Всегда можно заказать доставку конкретного товара из Москвы, иногда это даже дешевле будет.

P>Дешевле в регионах только еда.
Не только. В том числе и жилье. Причем существенно дешевле.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Здравствуйте, ilvi, Вы писали:

P>>Жить в регионе существенно дороже:
P>>Интернет дороже минимум раз в 5!
I>Тариф от мегабита до пяти мегабит 345р в месяц. Меня в полне устраивает.
зависит от региона. у меня в месяц на иннет уходит столько, что за эти же деньги в той же самой малайзии можно снять шикарный отель на весь месяц. раньше был рубль мегабайт входящего, сейчас вроде как подняли. а качать приходится гигабайты.

P>>Да и выбор будет крайне ограничен.
I> Всегда можно заказать доставку конкретного товара из Москвы,
I> иногда это даже дешевле будет.
вы бы сначала заказали. раньше в эпоху базарного бизнеса, да — было можно заказать. правда стоило это дороже. а сейчас у всех свои поставщики и если у поставщика такого товара нет, то это кирдык. причем многие вещи под заказ брать могут только самоубийцы. скажем мониторы. его же вживую увидеть надо! так же ноуты. пока не пощупаешь и не попробуешь на зуб... мебель под заказ — это вообще смерть.

P>>Дешевле в регионах только еда.
I>Не только. В том числе и жилье. Причем существенно дешевле.
жилье действительно дешевле, но это же не показатель. домик в деревне обойдется еще дешевле, и продукты там будут стоить совсем смешные деньги (впрочем, не совсем, т.к. даже в деревнях турецкие помидоры конкурируют с местными), тогда следуя вашей логике следует покупать жилье в деревне или на худой конец в чехии, где оно очень дешево. впрочем, в штатах в кукурузной долине оно обойдется не сильно дороже. ну а смысл в чем? все равно разрыв между стоимостью жилья и зарплатой рядового айтишника напоминает реку днепр в полном разливе и редкий айтишник доплывет хотя бы до середины.

Здравствуйте, ppvrt, Вы писали:

P>Гм. Не согласен:
P>1. Шоколадки Альпен Гольд стоили 17 рублей. Теперь 35 рублей.
Сколько лет назад они стоили 17? И где? Сейчас в Пятёрочке они стоят 24 вроде.

P>2. Арбузы стоили 8 рублей. Теперь — 20 рублей.
Сейчас в Москве — 15. Так арбуз это ж очень сезонная ягода, цены ещё упадут.

P>3. Сметана, молоко, творог, мясные и колбасные изделия тоже подорожали.
Максимум на 20% за последний год, а некоторое и подешевело.

P>К тому же зарплаты программистов в Москве просели с 70 тыр до 35-40 тыр в месяц.
Вот это не знаю, может и так. Если так, то плохо, конечно.

Здравствуйте, ilvi, Вы писали:

I>А вы возвращайтесь из Москвы, в "глубинку"

Здравствуйте, ilvi, Вы писали:

I>Знакомый уехавший недавно в Москву, скидывал ценик на продукты из какого-то гипермаркета. Собственно мы были удивлены, что Московский цены выше Омских меньше чем в полтора раза

. Хотя в новостях показывали, что у вас молоко 47р, у нас почти в два раза меньше.

Ну, 47 это для лохов, настоящие пацаны могут и за 150 найти. А вообще обычное молоко в пакетах в Москве и Подмосковье стоит 20-25 рублей.

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P>А 36 тыр. за метр это что дешево??? Тоже дохрена.
Это центр города, практически "элитное" жилье. На окраине в спальном районе, раза в полтора дешевле.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

I>>Тариф от мегабита до пяти мегабит 345р в месяц. Меня в полне устраивает.
М>зависит от региона. у меня в месяц на иннет уходит столько, что за эти же деньги в той же самой малайзии можно снять шикарный отель на весь месяц. раньше был рубль мегабайт входящего, сейчас вроде как подняли. а качать приходится гигабайты.
Пару месяцев назад за 450р было 256к, лимитные тарифы примерно так же как и вы сказали, но все меняется. Самое забавное было, год назад от заказчиков узнать, что на тот момент в маленьком городе Заринск( рядом с Барнаулом) цены на безлимит у WebStream заметно меньше, чем в нашем "милионнике". Так что "доступный" интернет потихоньку пробивается в глубинку, хоть и не везде равномерно.

М>вы бы сначала заказали.
Заказывал. Последние три года, практически все компьютеры и перефирию заказывал. Получалось дешевле, чем по московской рознице. Поставщик брал процент меньший, чем разница в дилерской цене с розничной.

М>раньше в эпоху базарного бизнеса, да — было можно заказать. правда стоило это дороже. а сейчас у всех свои поставщики и если у поставщика такого товара нет, то это кирдык.
Ну на нет и суда нет. Если товара не будет у фирмы на складе в москве, то вы его и в москве скорее всего не купите. Хотя какая маржа для фирмы будет, может персонально для вас ради такой прибыли и привезет.

М>причем многие вещи под заказ брать могут только самоубийцы. скажем мониторы.
Знаю людей купивших так мониторы, сам в офис так заказывал. И когда денги лишнию будут, так же домой закажу таким же образом. Приэтом суицидом не страдаю, те кто покупал тоже. С мониторами все в порядке, народ доволен. Один монитор вообще с аукциона из штатов пересылали.
М>его же вживую увидеть надо!
Совсем не обязательно. Хороший монитор, хуже не станет, от того что ты его не увидишь.
М>так же ноуты. пока не пощупаешь и не попробуешь на зуб...
И ноуты заказывали. Люди пользуются, несколько лет и довольны.
М>мебель под заказ — это вообще смерть.
А мебель и так под заказ. Я по крайней мере не буду брать мебель со стенда. А если не со стенда, это либо доставка с ближайщего склада(не обязательно местного), либо ожидание сборки этого варианта мебели на местной мебельной фабрике.
Бытовая техника в супермаркетах электроники, судя по ценам на их сайтах по всей россии стоит одинаково дорого, с сумашедшим завышением цены.
При этом местные фирмы по продаже бытовой электроники, что-то держат на своих складах, что-то предлагают привезти из Москвы. При этом заказывае несколько вещей или оплачивая большую часть покупки сразу, можно обговорить скиду на товар. В итоге получается дешевле, чем в супермаркетах окучивающих всю россию.

М>жилье действительно дешевле, но это же не показатель. домик в деревне обойдется еще дешевле, и продукты там будут стоить совсем смешные деньги (впрочем, не совсем, т.к. даже в деревнях турецкие помидоры конкурируют с местными), тогда следуя вашей логике следует покупать жилье в деревне или на худой конец в чехии, где оно очень дешево.
Почему бы и нет

Я с радостью бы переехал жить в хороший домик за городом, при наличии инфраструктуры и хороших дорог. Но только такой домик будет стоит не дешевле жилья в городе, поэтому я пока остановился на покупке квартиры в спальном районе. А так, кто знает. Может лет через 10-15 накоплю и на домик за городом.

М>впрочем, в штатах в кукурузной долине оно обойдется не сильно дороже. ну а смысл в чем? все равно разрыв между стоимостью жилья и зарплатой рядового айтишника напоминает реку днепр в полном разливе и редкий айтишник доплывет хотя бы до середины.
Этот разрыв не только у айтишников, но и большиства рабочего люда. Я так думаю у процентов 80 населения земли. Ну так что теперь, всем раслабитсья и ничего не делать? Помоему это не выход. Надо копить, брать ипотеку, придумывать что-то. Каждый день потихоньку приблежать покупку своего жилья.

Здравствуйте, akarinsky, Вы писали:

A>Здравствуйте, andrey.t, Вы писали:

AT>>сейчас знакомый меняет по тому же профилю — тоже из нескольких предложений выбирает.
A>вот я вижу на НН несколько вакансий, но почти все — или плохие, или очень плохие

A>Верхняя планка — 80-90, а это не очень здорово.

Ну, началось, опять параллельный мир... зарплата в "сотку" — нигламур.
где вы такие берете? меня в разгар кризиса на простое собеседование (еще не оффер) приглашали приехать в москву за свой счет на вакансию в 60-70 тыр (и то, 70 — это глубокое "до"). понимая, что тридцатник из этих денег уйдет на жилье... да еще с таким гордым видом.

а так, судя по состоянию рынка на зиму-весну (далее не мониторил), для среднего быдлокодера уровень предложений по москве 40-50 тыр, маскимум 60, но там уже требования жесткие. и желающих, во всяком случае тогда, было вагон и маленькая тележка.

никаких "хотя бы соток" не было и в помине, а если и были единичные, так большинству на них нечего даже и смотреть.

N_>http://hh.ru/vacancy/1996851?query=

150000 они наверно Торвальдсу готову платить..

Здравствуйте, ppvrt, Вы писали:

P>100К рублей — это сейчас уже ничто по сравнению с выросшими в несколько раз ценами.
Зато девушки подешевели. Грешно жаловаться на хорошую европейскую зарплату.

Здравствуйте, ilvi, Вы писали:

I>А вы загуглите

Вдруг вас ваша интуиция обманывает. Если верить ppvrt:
Нужно считать не от зарплаты, а от того, что остается от зарплаты после того, как ты заплатил за ту же еду и прочее. Что-то мне подсказывает, что в Омске в отличии от Москвы останется ноль. Дальше этот ноль можно сколько угодно делить на стоимость квадратного метра.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Нужно считать не от зарплаты, а от того, что остается от зарплаты после того, как ты заплатил за ту же еду и прочее. Что-то мне подсказывает, что в Омске в отличии от Москвы останется ноль. Дальше этот ноль можно сколько угодно делить на стоимость квадратного метра.

Мне вот интересно на чем основано ваше предположение? А то тут в Омске, да и в других городах за пределами Москвы живут мужики и не знают, что у них от ЗП ничего не остается и не на что им купить ни вещей новых в квартиру, ни ремонт сделать, ни машину купить, ни квартиру приобрести (даже в ипотеку). Приснилось это им все, вот завтра прямо так им и скажу, что это все у них галлюцинация и не фиг на галюцинации на работу ездить.
Если серьезно не надо говорить домыслы не зная как оно на самом деле.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Здравствуйте, ilvi, Вы писали:

I>Мне вот интересно на чем основано ваше предположение?
На том, что я жил в провинции. Считай сам. На еду надо отдать где-то тыщ 15-20 в месяц на семью. Плюс тыщи 3 на квартплату. Плюс еще сколько-то на всякие стиральные порошки и прочую мелочевку. Набегает тыщ 25. Если у тебя зарплата 30 тыщ, то свободных денег остается 5. Если зарплата 60, то остается 35 или в 7 раз больше. Заметь, что при этом зарплата во втором случае больше всего навсего в два раза.
А теперь подумай на какие шиши ты собираешься покупать квартиру, да даже просто влезать в ипотеку. Сколько ты сможешь максимум отдать в первом случае без ущерба для семьи? Пару тыщ? А во втором? Тридцатку? Вот и думай где жилье доступнее.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

I>>Мне вот интересно на чем основано ваше предположение?
O>На том, что я жил в провинции. Считай сам. На еду надо отдать где-то тыщ 15-20 в месяц на семью. Плюс тыщи 3 на квартплату. Плюс еще сколько-то на всякие стиральные порошки и прочую мелочевку. Набегает тыщ 25. Если у тебя зарплата 30 тыщ, то свободных денег остается 5. Если зарплата 60, то остается 35 или в 7 раз больше. Заметь, что при этом зарплата во втором случае больше всего навсего в два раза.
O>А теперь подумай на какие шиши ты собираешься покупать квартиру, да даже просто влезать в ипотеку. Сколько ты сможешь максимум отдать в первом случае без ущерба для семьи? Пару тыщ? А во втором? Тридцатку? Вот и думай где жилье доступнее.

Согласен. Причём стоимость квартир в регионах ненамного ниже стоимости московских.
Стоимость квартир-однушек в новостройках:
Тула — 2,5 млн р., Рязань — 2,2 млн. р., Омск — 2,4 млн. р., Владимир — 3 млн. р. и т.д.
Зато зарплата в таких регионах — дай Бог 20 тыщ.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

P>>>Жить в регионе существенно дороже:
P>>>Интернет дороже минимум раз в 5!
I>>Тариф от мегабита до пяти мегабит 345р в месяц. Меня в полне устраивает.
М>зависит от региона. у меня в месяц на иннет уходит столько, что за эти же деньги в той же самой малайзии можно снять шикарный отель на весь месяц. раньше был рубль мегабайт входящего, сейчас вроде как подняли. а качать приходится гигабайты.

+100.

P>>>Да и выбор будет крайне ограничен.
I>> Всегда можно заказать доставку конкретного товара из Москвы,
I>> иногда это даже дешевле будет.
М>вы бы сначала заказали. раньше в эпоху базарного бизнеса, да — было можно заказать. правда стоило это дороже. а сейчас у всех свои поставщики и если у поставщика такого товара нет, то это кирдык. причем многие вещи под заказ брать могут только самоубийцы. скажем мониторы. его же вживую увидеть надо! так же ноуты. пока не пощупаешь и не попробуешь на зуб... мебель под заказ — это вообще смерть.

Согласен. Поэтому ради покупки любой техники приходится таскаться в Москву. А это — потеря денег, времени и нервов. В итоге — вещь выходит дороже раза в 1,5-2.

P>>>Дешевле в регионах только еда.
I>>Не только. В том числе и жилье. Причем существенно дешевле.
М>жилье действительно дешевле, но это же не показатель. домик в деревне обойдется еще дешевле, и продукты там будут стоить совсем смешные деньги (впрочем, не совсем, т.к. даже в деревнях турецкие помидоры конкурируют с местными), тогда следуя вашей логике следует покупать жилье в деревне или на худой конец в чехии, где оно очень дешево. впрочем, в штатах в кукурузной долине оно обойдется не сильно дороже. ну а смысл в чем? все равно разрыв между стоимостью жилья и зарплатой рядового айтишника напоминает реку днепр в полном разливе и редкий айтишник доплывет хотя бы до середины.

Согласен. Нельзя сравнивать материальное и духовное. Квартиру можно купить и в какой-нибудь захудалой деревеньке. Но вот жить в ней будет невозможно. Можно будет лишь существовать, доживать жизнь до гроба, перебаваясь с хлеба на воду и считая праздником те дни, когда удастся покушать хотя бы борщ со сметанкой.

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

I>>А вы возвращайтесь из Москвы, в "глубинку"

У нас в Омске в центре города на кирпичный новостройках висят растяжки с ценой 36 т.р. за квадратный метр. Вас кто заставляет покупать квартиру именно в Москве? Больше жить нигде нельзя?

P>А 36 тыр. за метр это что дешево??? Тоже дохрена.

Угу. Особенно учитывая зарплату в 25 тысяч рублей и стоимость продуктов, услуг и товаров ненамного ниже московских цен.

Здравствуйте, ilvi, Вы писали:

P>>А 36 тыр. за метр это что дешево??? Тоже дохрена.
I>Это центр города, практически "элитное" жилье. На окраине в спальном районе, раза в полтора дешевле.

А в какой-нибудь деревне "Задрюпино" домик с 20 сотками и вовсе стоиит тысяч 200 рублей. Вы поедете туда жить?
Там ведь хорошо — заводов нет, экология отличная. Соседи — душевные люди, не озлобленные и не такие зажравшиеся как в Москве. Продукты стоят и вовсе смешные деньги. Так что одни плюсы...!

Здравствуйте, ppvrt, Вы писали:

P>Квартиру можно купить и в какой-нибудь захудалой деревеньке. Но вот жить в ней будет невозможно.
Да ладно. Чем же плохо жить в деревне? Работать особо не надо, знай себе бухай на природе. Красота! Никаких забот и хлопот.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

P>>Квартиру можно купить и в какой-нибудь захудалой деревеньке. Но вот жить в ней будет невозможно.
O>Да ладно. Чем же плохо жить в деревне? Работать особо не надо, знай себе бухай на природе. Красота! Никаких забот и хлопот.

Вот именно, что такая "жизнь" длится недолго — максимум лет пять. Потом остановка сердца и всё...
Я ещё не знал ни одного человека, кто победил бы водку.
Как же так? Что делать?

Здравствуйте, ppvrt, Вы писали:

P>Согласен. Причём стоимость квартир в регионах ненамного ниже стоимости московских.
P>Стоимость квартир-однушек в новостройках:
P>Тула — 2,5 млн р., Рязань — 2,2 млн. р., Омск — 2,4 млн. р., Владимир — 3 млн. р. и т.д.
P>Зато зарплата в таких регионах — дай Бог 20 тыщ.

Ммм...
Проснись уже, ты в какой реальности обетаешь? Откуда такие цены? Самому фраза:

стоимость квартир в регионах ненамного ниже стоимости московских.

Глаз не режет?

Посмотри вот здесь стоимость однушек в новостройках, совсем другие цены.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Здравствуйте, ppvrt, Вы писали:

P>А в какой-нибудь деревне "Задрюпино" домик с 20 сотками и вовсе стоиит тысяч 200 рублей. Вы поедете туда жить?
P>Там ведь хорошо — заводов нет, экология отличная. Соседи — душевные люди, не озлобленные и не такие зажравшиеся как в Москве. Продукты стоят и вовсе смешные деньги. Так что одни плюсы...!

Я уже писал выше в этой ветке:

Я с радостью бы переехал жить в хороший домик за городом, при наличии инфраструктуры и хороших дорог.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>На том, что я жил в провинции. Считай сам. На еду надо отдать где-то тыщ 15-20 в месяц на семью.
У нас уходит гораздо меньше денег на еду.
O>Плюс тыщи 3 на квартплату. Плюс еще сколько-то на всякие стиральные порошки и прочую мелочевку. Набегает тыщ 25.
Если своей квартиры нет, то надо еще посчитать, сколько съем стоит.
O>А теперь подумай на какие шиши ты собираешься покупать квартиру, да даже просто влезать в ипотеку.
Ну вроде сами говорите о семье, а ЗП только одного члена семьи считаете

Хотя мой колега взял квартиру в ипотеку, при том что жена у него недавно родила.
O>Сколько ты сможешь максимум отдать в первом случае без ущерба для семьи? Пару тыщ? А во втором? Тридцатку? Вот и думай где жилье доступнее.
Я думаю где доступнее. Лет пять назад мне предлагали переехть работать в Новосибирск, на в два раза большую ЗП на тот момент. Чтобы не ездить в частые командировки из омского филиала, в новосибирский куда перебралось начальство. Я тогда отказался, потому что стоимость квартир в Новосибирске была раза в полтора выше стоимости в Омске. Да и оплата съемной квартиры приводила к тому, что увеличение ЗП оказывалось не таким и большим. На данный момент я об этом не жалею, и считаю что поступил правильно. В ближайшие месяцы откроется регистрация в юстиции по дому, в котором купили квартиру. Так что мне все эти расчеты уже ни к чему. Хотя если вспомнить первый год, после оформления документов на покупку, то с женой приходилось жить на 5000р в месяц и ничего прожили.
Я думаю так: все зависит от людей, насколько сильно они хотят добится поставленной цели и насколько у них хватает силы воли отказаться от второстепенных потребностей.

Здравствуйте, bobik123, Вы писали:

М>>всегда считал, что работа это способ самовыражения. а какая может быть тут цель? заработать много-много денег? так все равно ведь большую часть времени придется проводить на работе. когда деньги тратить?
B>Про способ самовыражения слышу первый раз

а нафига вообще ходить на такую работу, где не самовыражаешься?.
не лучше ли сразу искать занятие по душе, чем потом в течении десятилетий "искать себя" в этой работе?.

Здравствуйте, ppvrt, Вы писали:

P>Я ещё не знал ни одного человека, кто победил бы водку.
P>Как же так? Что делать?

Пить и надеяться на лучшее.

Everything is an object.

Здравствуйте, neFormal, Вы писали:

М>>>всегда считал, что работа это способ самовыражения. а какая может быть тут цель? заработать много-много денег? так все равно ведь большую часть времени придется проводить на работе. когда деньги тратить?
B>>Про способ самовыражения слышу первый раз

F>а нафига вообще ходить на такую работу, где не самовыражаешься?.
F>не лучше ли сразу искать занятие по душе, чем потом в течении десятилетий "искать себя" в этой работе?.

Интересы-то меняются. И не всегда интересы вообще в работу возможно превратить не переучиваясь еще лет 10.

Здравствуйте, ilvi, Вы писали:

I>У нас уходит гораздо меньше денег на еду.
Понимаю. Приходится экономить.

I>Если своей квартиры нет, то надо еще посчитать, сколько съем стоит.
Посчитай. Незнаю сколько в Омске, но подозреваю что сильно больше остатка в 5 тыщ. В Москве вроде щас около 25К. Т.е. в Москве остаток 10К, в Омске он отрицательный.

I>Ну вроде сами говорите о семье, а ЗП только одного члена семьи считаете
Да как ни считай. Свободный остаток будет больше. В Москве той же, у жены будет больше возможностей зарабатывать хорошие деньги.

I>Я думаю где доступнее.
Вот и считай от того, что остается от зарплаты после обязательных расходов, а не просто зарплаты сравнивай.

I>Да и оплата съемной квартиры приводила к тому, что увеличение ЗП оказывалось не таким и большим.
И не забывай, что если у тебя в Омске есть квартира, то ее можно сдавать или продать и вложить вырученные деньги в квартиру в Москве.

I>На данный момент я об этом не жалею, и считаю что поступил правильно.
Если считаешь, что поступил правильно, то замечательно. Душевный комфорт превыше всего

Здравствуйте, ilvi, Вы писали:

I>Посмотри вот здесь стоимость однушек в новостройках, совсем другие цены.
Лучше смотреть вторичку, там цены хоть реальные, а не нарисованные.

Здравствуйте, ppvrt, Вы писали:

P>Вот именно, что такая "жизнь" длится недолго — максимум лет пять. Потом остановка сердца и всё...
Ерунда. Если бы так было, то у нас все деревни бы опустели. Народ бухает так до старости.

P>Я ещё не знал ни одного человека, кто победил бы водку.
P>Как же так? Что делать?
Можешь попробовать зашиться, говорят помогает.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, ilvi, Вы писали:

I>>Посмотри вот здесь стоимость однушек в новостройках, совсем другие цены.
O>Лучше смотреть вторичку, там цены хоть реальные, а не нарисованные.

Ну так на этом же сайте, условия фильтра только поменяйте.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Здравствуйте, ilvi, Вы писали:

I>Ну так на этом же сайте, условия фильтра только поменяйте.
Однушка 600,000-1,300,000, в среднем лимон. Глазомер у Паши, как всегда, сработал в два раза мимо

Здравствуйте, ilvi, Вы писали:

P>>А в какой-нибудь деревне "Задрюпино" домик с 20 сотками и вовсе стоиит тысяч 200 рублей. Вы поедете туда жить?
P>>Там ведь хорошо — заводов нет, экология отличная. Соседи — душевные люди, не озлобленные и не такие зажравшиеся как в Москве. Продукты стоят и вовсе смешные деньги. Так что одни плюсы...!

I>Я уже писал выше в этой ветке:
I>

I>Я с радостью бы переехал жить в хороший домик за городом, при наличии инфраструктуры и хороших дорог.

Хорошие дороги и развитая инфраструктура и понятие "деревня" несовместимы по причине того, что хорошие дороги требуют существенных материальных затрат. А у жителей этой деревни таких денег нет. Кроме того, деревня изначально нацелена на решение государственных сельскохозяйственных задач. Никаких заводов, фабрик и прочих крупных и высокотехнологичных предприятий в деревне нет и не будет. Поэтому, строить и поддерживать в актуальном состоянии инфраструктуру и дороги просто некому и не на что.

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Здравствуйте, ppvrt, Вы писали:

P>>Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

P>>>>Так что, думаю, тенденция видна.
P>>>>К тому же зарплаты программистов в Москве просели с 70 тыр до 35-40 тыр в месяц.

N_>>>Это кто вам такую глупость сказал?

P>>Посмотрел на сайтах, где публикуют вакансии.
N_>както странно вы смотрели

N_>http://hh.ru/vacancy/2021518?query=

Эта вакансия постится уже месяца 2.

N_>http://hh.ru/vacancy/1996851?query=

Эта вакансия уже не простого программиста, а почти руководителя отдела. Плюс требования к матчасти очень жесткие. Плюс офис располагается в заднице — до города Долгопрудного с нынешними пробками придётся добираться обливаясь потом в корпоративном транспорте, набитом людьми час-полтора.
Так что даже 150 тысяч не стоят этого.

Аналогично и другие вакансии.

N_>http://hh.ru/vacancy/2195392?query=
N_>http://hh.ru/vacancy/2007463?query=
N_>..

Большие деньги просто так не платят. Значит в компании есть какой-то подвох.

Так что рядовому разработчику можно рассчитывать лишь на жалкие крохи — 30-40 тысяч.

Здравствуйте, dilmah, Вы писали:

N_>>http://hh.ru/vacancy/1996851?query=

D>150000 они наверно Торвальдсу готову платить..

Угу. Потому что требования у них неадекватные. Знать три абсолютно противоположные платформы нереально.
Плюс к тому же добираться до работы 2,5 часа — тоже абзац....

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P>>Гм. Не согласен:
P>>1. Шоколадки Альпен Гольд стоили 17 рублей. Теперь 35 рублей.
P>Сколько лет назад они стоили 17? И где? Сейчас в Пятёрочке они стоят 24 вроде.

Пятёрочка — конченный магазин.
У нас в Рамсторе эти шоколадки продаются по 21.90.

17 рублей эти шоколадки стоили всего лишь в июле 2008 года в нескольких крупных магазинах Москвы. И даже в ларьках на Курском вокзале.

P>>2. Арбузы стоили 8 рублей. Теперь — 20 рублей.
P>Сейчас в Москве — 15. Так арбуз это ж очень сезонная ягода, цены ещё упадут.

По 15 рублей продают преимущественно нашпигованные нитратами и накачанные всякой дрянью арбузы из первой волны. Нормальные арбузы пойдут примерно с 20 чисел августа.

P>>3. Сметана, молоко, творог, мясные и колбасные изделия тоже подорожали.
P>Максимум на 20% за последний год, а некоторое и подешевело.

Гм. Тут спорить не стану. У каждого человека своя потребительская корзина. Поэтому сравнивать тут бесполезно.

P>>К тому же зарплаты программистов в Москве просели с 70 тыр до 35-40 тыр в месяц.
P>Вот это не знаю, может и так. Если так, то плохо, конечно.

К сожалению, это так. И дальше будет только хуже.
Вот бензин за последний месяц подорожал на 3 рубля... Эх. А это почти 12-15% прироста.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

P>>100К рублей — это сейчас уже ничто по сравнению с выросшими в несколько раз ценами.
O>Зато девушки подешевели. Грешно жаловаться на хорошую европейскую зарплату.

Девушку на хлеб не намажешь. Жрать-то нужно каждый день.
Грешно думать о высоких чувствах, когда в животе пустота и мрак.

Здравствуйте, ppvrt, Вы писали:

P>Хорошие дороги и развитая инфраструктура и понятие "деревня" несовместимы по причине того, что хорошие дороги требуют существенных материальных затрат. А у жителей этой деревни таких денег нет. Кроме того, деревня изначально нацелена на решение государственных сельскохозяйственных задач. Никаких заводов, фабрик и прочих крупных и высокотехнологичных предприятий в деревне нет и не будет. Поэтому, строить и поддерживать в актуальном состоянии инфраструктуру и дороги просто некому и не на что.

А у нас "деревенские" дороги во многом лучше чем обычные, и особенно федеральные трассы. Да еше и пустые совершенно. В некоторых деревнях (внутри самих) дороги нет, а вот до самой деревни — отличная дорога.

Здравствуйте, ppvrt, Вы писали:

P>Дешевле в регионах только еда.

Это вы с чего взяли? Это верно только относитльно южных регионов и только относительно натур-продукта имхо

Здравствуйте, ppvrt, Вы писали:

P>Девушку на хлеб не намажешь. Жрать-то нужно каждый день.
100К не хватает на еду? Это же тонна сосисок по 100р/кг на месяц. Или 33 кг/день. Ну ты силен есть!

Здравствуйте, ppvrt, Вы писали:

P>Здравствуйте, ilvi, Вы писали:

P>>>А в какой-нибудь деревне "Задрюпино" домик с 20 сотками и вовсе стоиит тысяч 200 рублей. Вы поедете туда жить?
P>>>Там ведь хорошо — заводов нет, экология отличная. Соседи — душевные люди, не озлобленные и не такие зажравшиеся как в Москве. Продукты стоят и вовсе смешные деньги. Так что одни плюсы...!

I>>Я уже писал выше в этой ветке:
I>>

I>>Я с радостью бы переехал жить в хороший домик за городом, при наличии инфраструктуры и хороших дорог.

P>Хорошие дороги и развитая инфраструктура и понятие "деревня" несовместимы

Смотрим карту штата Калифорния и понимаем, что дело не в деревне.

Здравствуйте, alcotras, Вы писали:

A>Смотрим карту штата Калифорния и понимаем, что дело не в деревне.
Взял первую попавшуюся деревню в калифорнии, название "адын" понравилось
http://www.walkscore.com/get-score.php?street=adin,+ca&go=Go

Ну и как это назвать? Пивка попить — надо ехать в бар 11 миль. Ликерка ближайшая в 30 милях!!! То ли дело в российской деревне, всегда есть сельпо с водкой, а если оно закрыто, то найдется точка с самогоном.

Здравствуйте, ppvrt, Вы писали:
P>Так что рядовому разработчику можно рассчитывать лишь на жалкие крохи — 30-40 тысяч.

Это ты опять счего взял? рядовым програмером можно сейчас устроиться на больше сотни, и вакансии такие есть, главное — это желание и профессианализм.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, ppvrt, Вы писали:

P>>Вот именно, что такая "жизнь" длится недолго — максимум лет пять. Потом остановка сердца и всё...
O>Ерунда. Если бы так было, то у нас все деревни бы опустели. Народ бухает так до старости.

Блин, раз это так здорово, почему вы до сих пор не в деревне и не бухаете, а?

Здравствуйте, zhegalkin, Вы писали:

Z>Блин, раз это так здорово, почему вы до сих пор не в деревне и не бухаете, а?

Активно туда стремлюсь, только не бухать а жить в тихом месте. Решаю проблемы переезда.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

I>>На данный момент я об этом не жалею, и считаю что поступил правильно.
O>Если считаешь, что поступил правильно, то замечательно. Душевный комфорт превыше всего

Это вряд ли (про поступил правильно и душевный комфорт в отношении к ilvi). У кого он есть, тот по форумам другим ничего не доказывает, а кайфует и наслаждается жизнью. В таких обсуждениях, я заметил, люди больше для себя доказывают, что они правильно поступили. Раз ilvi так что-то, по большому счету непонятно что доказывает, значит на душе у него "кошки скребут". Скребут, скребут- мне аж здесь, в Москве это слышно!

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1089>>

Здравствуйте, kvl_mikki, Вы писали:

_>Это вряд ли (про поступил правильно и душевный комфорт в отношении к ilvi). У кого он есть, тот по форумам другим ничего не доказывает, а кайфует и наслаждается жизнью. В таких обсуждениях, я заметил, люди больше для себя доказывают, что они правильно поступили. Раз ilvi так что-то, по большому счету непонятно что доказывает, значит на душе у него "кошки скребут". Скребут, скребут- мне аж здесь, в Москве это слышно!

Ммм... Ты только не обижайся, но лечится надо от слуховых голюцинаций

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Здравствуйте, zhegalkin, Вы писали:

Z>Блин, раз это так здорово, почему вы до сих пор не в деревне и не бухаете, а?

Еще 4.5 часа осталось поработать и я к себе в деревню бухать пиво

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

P>>Девушку на хлеб не намажешь. Жрать-то нужно каждый день.
O>100К не хватает на еду? Это же тонна сосисок по 100р/кг на месяц. Или 33 кг/день. Ну ты силен есть!

У меня расходы такие:
1. Жратва — 14 тысяч в месяц на человека
2. Оплата спортзала — 4500 р
3. Транспортные расходы — 3000 р
4. Оплата коммунальных платежей за квартиру, стационарного телефона, могильного телефона, Интернета, света, газа — 6800 р.
5. Покупка одежды, обуви, подарков, расходных материалов для дома — 3000 р.
6. Откладываю на отпуск по 5000 р/мес.

Здравствуйте, ppvrt, Вы писали:

P>1. Жратва — 14 тысяч в месяц на человека
В кафешках питаешься? Почти 500 рублей в день, это 200р завтрак и 300р ланч.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, ppvrt, Вы писали:

P>>Вот именно, что такая "жизнь" длится недолго — максимум лет пять. Потом остановка сердца и всё...
O>Ерунда. Если бы так было, то у нас все деревни бы опустели. Народ бухает так до старости.

Вот только старость наступает как-то быстро. Многие в деревне в 35 выглядят лет на 10-15 старше.
И умирают лет в 60, если не раньше. Организм-то, он не железный.

P>4. Оплата коммунальных платежей за квартиру, стационарного телефона, могильного телефона,

Блин. Я аж поперхнулся чаем. ТщательнеЕ надо — что еще за могильный телефон?

Здравствуйте, akarinsky, Вы писали:

A>Здравствуйте, Izmailov_Denis, Вы писали:

A>Правда четко по профилю. (C++/Linux мониторинг трафика)
A>Ага, вот такие узкоспециализированные вакансии как раз попадаются, и на нормальные деньги. А вот .NET и корпоративный софт что-то отдыхают.

Ничего себе узкоспециализированные!
С++, Unix и network это уже узкоспециализированные?
Что вы понимаете под широкоспециализированным?
Клепание формочек на джаве да дотнете и корпоративный сектор?

Естественно отдыхают, расходы на такие продукты сильно урезали, стараются обойтись и без этого.
А без таких "узкоспециализированных", я бы сказал фундаментальных, если так можно выразится, вещей обойтись достаточно сложно, порой просто невозможно, потому эта часть рынки и живёт.

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Здравствуйте, ppvrt, Вы писали:
P>>Так что рядовому разработчику можно рассчитывать лишь на жалкие крохи — 30-40 тысяч.

N_>Это ты опять счего взял? рядовым програмером можно сейчас устроиться на больше сотни, и вакансии такие есть, главное — это желание и профессианализм.

больше сотни — не рядовым (по должности либо по способностям)
рядовым можно за полтинник, в той же москве

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>больше сотни — не рядовым (по должности либо по способностям)
E>рядовым можно за полтинник, в той же москве

седня тока зырил на яндекс.мойкруг — плюсовикам есть вакансии, разброс от 50 до 120. вобщем то думаю за 70-80 нормально.

Здравствуйте, ppvrt, Вы писали:

P>У меня расходы такие:
P>1. Жратва — 14 тысяч в месяц на человека

надо больше готовить самому, чем по кафешкам ходить

P>2. Оплата спортзала — 4500 р

круто.. у меня 1200р, нормальный такой спортзал. нет конечно сауны, но грят скоро по соседству откроется с годовым абонементом за 4000р.

P>3. Транспортные расходы — 3000 р

бензин? ну эт еще мало даже. у меня на бензин тысяч 5-9 уходит. в зависимости от машины на данный момент

P>4. Оплата коммунальных платежей за квартиру, стационарного телефона, могильного телефона, Интернета, света, газа — 6800 р.

420 инет + 150 стационарный нофелет + не более 1000 за мобильник.. свет, газ — копейки, пусть рублей 500-600. квартира съемная, однешка, поэтому за подъезд не плачу.

P>5. Покупка одежды, обуви, подарков, расходных материалов для дома — 3000 р.

маловато даже. чревоугодничать вредно, а баловать подарками себя и близких надо бы побольше

P>6. Откладываю на отпуск по 5000 р/мес.

скиппед.

Здравствуйте, fgrdn, Вы писали:

F>Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>>больше сотни — не рядовым (по должности либо по способностям)
E>>рядовым можно за полтинник, в той же москве

F>седня тока зырил на яндекс.мойкруг — плюсовикам есть вакансии, разброс от 50 до 120. вобщем то думаю за 70-80 нормально.

разве не очевидно что 120 — это "до" и самым-самым.

Про плюсовиков не знаю, шарповикам среднего пошиба 50-70 давали в докризисные времена.
вообще, о зарплате можно утвреждать только уже оффер получив. А оффер обычно отличается от заявленного в вакансии только лишь в одну сторону

Здравствуйте, fgrdn, Вы писали:

F>Здравствуйте, ppvrt, Вы писали:

P>>У меня расходы такие:
P>>1. Жратва — 14 тысяч в месяц на человека

F>надо больше готовить самому, чем по кафешкам ходить

ну выйдет 10 (без излишеств), велика ль разница. продукты ныне дороги

P>>2. Оплата спортзала — 4500 р

F>круто.. у меня 1200р, нормальный такой спортзал. нет конечно сауны, но грят скоро по соседству откроется с годовым абонементом за 4000р.

спортзал вообще гламурное увлечение, мой спортзал — улица и побежал.

P>>3. Транспортные расходы — 3000 р

F>бензин? ну эт еще мало даже. у меня на бензин тысяч 5-9 уходит. в зависимости от машины на данный момент

Товарисч имеет в виду ОТ. Потому что в случае машины следовало бы 5 тыщ на отпуск перенести в раздел "на содержание машины"

P>>4. Оплата коммунальных платежей за квартиру, стационарного телефона, могильного телефона, Интернета, света, газа — 6800 р.

F>420 инет + 150 стационарный нофелет + не более 1000 за мобильник.. свет, газ — копейки, пусть рублей 500-600. квартира съемная, однешка, поэтому за подъезд не плачу.

ну это многовато за связь, штуку.
а "моГильный" кстати — типичная опечатка Т9))

P>>5. Покупка одежды, обуви, подарков, расходных материалов для дома — 3000 р.

F>маловато даже. чревоугодничать вредно, а баловать подарками себя и близких надо бы побольше

да ну вас гламурщиков. Я и девушкам-то на 3 штуки в мес подарков не дарю, куда там родственникам.

P>>6. Откладываю на отпуск по 5000 р/мес.

F>скиппед.

а почему, разве меньшим обойдешься? 5*12 = 60....

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, alcotras, Вы писали:

A>>Смотрим карту штата Калифорния и понимаем, что дело не в деревне.
O>Взял первую попавшуюся деревню в калифорнии, название "адын" понравилось
O>http://www.walkscore.com/get-score.php?street=adin,+ca&go=Go

O>Ну и как это назвать? Пивка попить — надо ехать в бар 11 миль. Ликерка ближайшая в 30 милях!!! То ли дело в российской деревне, всегда есть сельпо с водкой, а если оно закрыто, то найдется точка с самогоном.
Ну зато аэропорт есть. Наверного у каждого жителя этой деревне персональный самолет стоит в ангаре. Что бы летать куда нибудь на ланч

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>>>больше сотни — не рядовым (по должности либо по способностям)
E>>>рядовым можно за полтинник, в той же москве

F>>седня тока зырил на яндекс.мойкруг — плюсовикам есть вакансии, разброс от 50 до 120. вобщем то думаю за 70-80 нормально.

E>разве не очевидно что 120 — это "до" и самым-самым.

E>Про плюсовиков не знаю, шарповикам среднего пошиба 50-70 давали в докризисные времена.
E>вообще, о зарплате можно утвреждать только уже оффер получив. А оффер обычно отличается от заявленного в вакансии только лишь в одну сторону

Согласен. Сколько ни спрашивал у знакомых программистов, лишь 2 человека смогли выбить себе максимум, который был заявлен в вакансии. Один из этих программистов, правда, потом сдох. Так что большие деньги чреваты потерей здоровья.
А в среднем (судя по моему опыту и опыту моих знакомых), после прохождения собеседования предлагают зарплату примерно посередине озвучиваемой вилки, чаще даже ненамного больше минимума.

Сейчас шарпистам в Москве предлагают 40-45 тысяч при озвучиваемых "максимумах" в 60-70 тыр.

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

P>>4. Оплата коммунальных платежей за квартиру, стационарного телефона, могильного телефона,

TMU>Блин. Я аж поперхнулся чаем. ТщательнеЕ надо — что еще за могильный телефон?

Обычный — Samsung X700. Тяжёлый, мрачный и страшный такой. Но надёжный и с 2 Гб флешкой на борту.

Здравствуйте, fgrdn, Вы писали:

P>>У меня расходы такие:
P>>1. Жратва — 14 тысяч в месяц на человека

F>надо больше готовить самому, чем по кафешкам ходить

Если бы ходил по кафешкам, то через день остался бы без штанов.
Недавно сходил в кафе с другом. Отобедали салата, чая, плюшек и ещё чего-то незначительного на сумму более 1500 р. на каждого.

P>>2. Оплата спортзала — 4500 р

F>круто.. у меня 1200р, нормальный такой спортзал. нет конечно сауны, но грят скоро по соседству откроется с годовым абонементом за 4000р.

У меня обычный спортзал — Аянтра (http://www.ayantra.ru/) недалеко от работки. По пути с работы захожу в спортзал. Занимаюсь спортом, затем купаюсь в приличной душевой и прихожу домой уже готовый ко сну и домашним делам.

P>>3. Транспортные расходы — 3000 р

F>бензин? ну эт еще мало даже. у меня на бензин тысяч 5-9 уходит. в зависимости от машины на данный момент

Нет, оплата обычного месячного проездного на электричку (живу в Московской области) + годовая карта на метро.

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

P>>>6. Откладываю на отпуск по 5000 р/мес.

F>>скиппед.

E>а почему, разве меньшим обойдешься? 5*12 = 60....

Ну я ещё имел в виду, что стараюсь откладывать на "чёрный" день. Завёл счет в банке и положил денежку под 17,5% годовых сроком на 1 год. Вот и пополняю этот счёт регулярно с зарплаты. Правильно?
Ведь растратить деньги можно запросто. А вот заработать их особенно в кризис — ох как тяжело.

Здравствуйте, egaron, Вы писали:
У меня такой практический вопрос: в какую сторону нужно развиваться, чтобы получать хотя бы 130-140 тысяч рублей?
Начальником отдела мне стать крайне проблематично, даже нереально — я слишком добрый и толерантный, лояльный и альтруистичный.
Может начать углубляться в Oracle? Судя по моим многолетним наблюдениям, программисты на PL/SQL всегда ценились чуть выше тех, кто использует MS SQL.
Или может пойти в программистов-внедренцев SAP R/3 и других крупных корпоративных решений? Так? Они вроде тоже некисло получают даже сейчас — до 150 тысяч рубликов.
Или может изучить английский язык и пойти на техподдержку какого-нибудь американского софта?

Как быть, если хочется не только выжить в нынешних условиях, но и родить и воспитать нормальных детей, обеспечить спокойную старость родителям?

Здравствуйте, ppvrt, Вы писали:

P> Один из этих программистов, правда, потом сдох.

умер???

Здравствуйте, ppvrt, Вы писали:

> У меня такой практический вопрос: в какую сторону
> нужно развиваться, чтобы получать хотя бы 130-140 тысяч рублей?
работать на зарубежные компании. можно и удаленно. если интересуют технические подробности поиска работы и трудоустройства могу поделиться. 150 тыс. это средняя зарплата нормального прикладника/системщика. работа находится влет. и это при 40 часовой рабочей неделе (во всяком случае по договору). и это не какой-то экзотический сектор типа финансового и вундеркиндом быть совершенно необязательно. английский, конечно, нужен.

> Может начать углубляться в Oracle?
лучше углубиться в Израиль. там платят больше и доллар там дешевый, т.е. в переводе на рубли мы очень даже выигрываем. ну а том как платят в Штатах я вообще промолчу.

Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

P>> Один из этих программистов, правда, потом сдох.

U_E>умер???

Ну да. Перенагрузился работой. Результат — сильное физическое и моральное истощение, которые и привели к остановке сердца.

мыщъх пишет:
>
> работать на зарубежные компании. можно и удаленно. если интересуют
> технические подробности поиска работы и трудоустройства могу поделиться.
> 150 тыс. это средняя зарплата нормального прикладника/системщика. работа
> находится влет. и это при 40 часовой рабочей неделе (во всяком случае по
> договору). и это не какой-то экзотический сектор типа финансового и
> вундеркиндом быть совершенно необязательно. английский, конечно, нужен.
Делись. Можно и экзотические.

>
>> Может начать углубляться в Oracle?
> лучше углубиться в Израиль. там платят больше и доллар там дешевый, т.е.
> в переводе на рубли мы очень даже выигрываем. ну а том как платят в
> Штатах я вообще промолчу.
Ну это и так понятно, бежать отсюда без оглядки, а если не хочется, не
можется.

Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta

>> У меня такой практический вопрос: в какую сторону
>> нужно развиваться, чтобы получать хотя бы 130-140 тысяч рублей?
М>работать на зарубежные компании. можно и удаленно. если интересуют технические подробности поиска работы и трудоустройства могу поделиться.

Просим, просим.

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P>Ну, 47 это для лохов, настоящие пацаны могут и за 150 найти. А вообще обычное молоко в пакетах в Москве и Подмосковье стоит 20-25 рублей.

Скорее, все таки, 25-30.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237 on Windows 7 6.1.7100.0>>

Здравствуйте, ppvrt, Вы писали:
P>Согласен. Сколько ни спрашивал у знакомых программистов, лишь 2 человека смогли выбить себе максимум, который был заявлен в вакансии. Один из этих программистов, правда, потом сдох. Так что большие деньги чреваты потерей здоровья.
P>А в среднем (судя по моему опыту и опыту моих знакомых), после прохождения собеседования предлагают зарплату примерно посередине озвучиваемой вилки, чаще даже ненамного больше минимума.

P>Сейчас шарпистам в Москве предлагают 40-45 тысяч при озвучиваемых "максимумах" в 60-70 тыр.

Странно, а мне обычно предлагали на уровне верхней планки или чуть больше.. Что я делаю не так?

Здравствуйте, ppvrt, Вы писали:

P>Здравствуйте, egaron, Вы писали:
P>У меня такой практический вопрос: в какую сторону нужно развиваться, чтобы получать хотя бы 130-140 тысяч рублей?
Изучать предметную область, чтобы работать не просто программистом, а также частично аналитиком.

P>Или может изучить английский язык и пойти на техподдержку какого-нибудь американского софта?
Английский нужно знать, в любой момент может пригодится.

Здравствуйте, ppvrt, Вы писали:

P>Если бы ходил по кафешкам, то через день остался бы без штанов.
P>Недавно сходил в кафе с другом. Отобедали салата, чая, плюшек и ещё чего-то незначительного на сумму более 1500 р. на каждого.

даблин, где вы такие кафе находите

возле дома (Кузьминки) есть ресторанчик мелкий, итальянской кухни, я там на двоих 1700 максимум платил. ели всякие салатики прикольные + соки натуральные + я себе молочный коктейл заказывал.
и то, дорого вышло имхо

жабо чуть чуть поддушивать начала %)

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>ну выйдет 10 (без излишеств), велика ль разница. продукты ныне дороги

йэх, надо б вам гденить подальше от Москвы пожить

там и продукты так же стоят (я из Сибири родом), и выходит пропитание тысяч 5 в месяц

E>спортзал вообще гламурное увлечение, мой спортзал — улица и побежал.

кому как

кому то фитнесс, а кому то бодибилдинг

одно дело "чтоб цыпочкам нравиться", другое работать для себя

E>ну это многовато за связь, штуку.

ну я примерно про мобильник написал

у меня тут 200 рэ уже неделю или полторы лежат и дополнений не просят

E>да ну вас гламурщиков. Я и девушкам-то на 3 штуки в мес подарков не дарю, куда там родственникам.

гламурщиков

подарки для: девушки, племянницы, маме, брату.. ну вобщем список нормальный

не в гламурности дело

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>разве не очевидно что 120 — это "до" и самым-самым.
ессно "до". я поэтому в посте выше и написал что по идее 70-80 можно выбить.

Здравствуйте, eagersh, Вы писали:

E>Ну зато аэропорт есть. Наверного у каждого жителя этой деревне персональный самолет стоит в ангаре. Что бы летать куда нибудь на ланч

За личным самолетом это не в Кали надо, а на Аляску

Серьезно.

Здравствуйте, ppvrt, Вы писали:

P>Здравствуйте, egaron, Вы писали:
P>У меня такой практический вопрос: в какую сторону нужно развиваться, чтобы получать хотя бы 130-140 тысяч рублей?
P>Начальником отдела мне стать крайне проблематично, даже нереально — я слишком добрый и толерантный, лояльный и альтруистичный.
P>Может начать углубляться в Oracle? Судя по моим многолетним наблюдениям, программисты на PL/SQL всегда ценились чуть выше тех, кто использует MS SQL.
P>Или может пойти в программистов-внедренцев SAP R/3 и других крупных корпоративных решений? Так? Они вроде тоже некисло получают даже сейчас — до 150 тысяч рубликов.
P>Или может изучить английский язык и пойти на техподдержку какого-нибудь американского софта?

P>Как быть, если хочется не только выжить в нынешних условиях, но и родить и воспитать нормальных детей, обеспечить спокойную старость родителям?

Для начало нужно стать специалистом в той области, в которой работаете. Почти в любой области программирования хорошему специалисту(рядовому прогеру, а не большому начальнику) можно найти работу на около 100к или даже выше. Не когда не поверю что хороший специалист по ораклу не смог в мск найти работу выше 30-40к. Значит что-то не так в специалисте : знания и опыт скорей всего на уровне жуниора-студента младших курсов и поэтому больше никто не предлагал.
130-140к — это да, уже надо быть очень хорошим спецом или большим начальником. Но 80-100к просто нормальному спецу получать не проблема.

Здравствуйте, akarinsky, Вы писали:

A>За все время поиска работы мне прислали приглашение "на поговорить" всего две конторы (вместо двадцати годом раньше), и ни одна не желает платить хотя бы 100000 мне как разработчику совсем не "средней руки". Зато "перспективы" какие-то обещают!

"Хотя бы 100.000"... Началось. Если Вы нашли работу когда-то на 100.000 рублей, то не факт, что соседняя контора будет Вам платить 120.000 руб.
Я когда меня в январе сократили, со своих 90.000 готов был работать за 60.000 (это учесть, что на руках у меня ребенок и неработающая жена) — откликов почти не было. Хорошо, что нашел контору, которая предложила больше 90 тыс

Разработчик в 100.000 — это редкость, тем более сейчас. Как правило, такие деньги платят небольшие конторы, которые подсосались к гос. проекту (как правило в США). Гос. проект кончится, и деньги тоже. Я сейчас в такой смешной работаю

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>Здравствуйте, ppvrt, Вы писали:

>> У меня такой практический вопрос: в какую сторону
>> нужно развиваться, чтобы получать хотя бы 130-140 тысяч рублей?
М>работать на зарубежные компании. можно и удаленно. если интересуют технические подробности поиска работы и трудоустройства могу поделиться. 150 тыс. это средняя зарплата нормального прикладника/системщика. работа находится влет. и это при 40 часовой рабочей неделе (во всяком случае по договору). и это не какой-то экзотический сектор типа финансового и вундеркиндом быть совершенно необязательно. английский, конечно, нужен.

удаленно никто не возьмет елси ты офисный крыс, а не матерый шароварщик
насчет "в офисе" тыт оже завысил — на 10-20 тыр выше среднего у иностранцев ты может и заработаешь, но такие цифры как 150 — увольте, им своих гастарбайтеров за такие деньги нанять дешевле.

>> Может начать углубляться в Oracle?
М>лучше углубиться в Израиль. там платят больше и доллар там дешевый, т.е. в переводе на рубли мы очень даже выигрываем. ну а том как платят в Штатах я вообще промолчу.

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Здравствуйте, ppvrt, Вы писали:
P>>Согласен. Сколько ни спрашивал у знакомых программистов, лишь 2 человека смогли выбить себе максимум, который был заявлен в вакансии. Один из этих программистов, правда, потом сдох. Так что большие деньги чреваты потерей здоровья.
P>>А в среднем (судя по моему опыту и опыту моих знакомых), после прохождения собеседования предлагают зарплату примерно посередине озвучиваемой вилки, чаще даже ненамного больше минимума.

P>>Сейчас шарпистам в Москве предлагают 40-45 тысяч при озвучиваемых "максимумах" в 60-70 тыр.

N_>Странно, а мне обычно предлагали на уровне верхней планки или чуть больше.. Что я делаю не так?

что тут непонятного...
ты просто крут, а мы перед тобой сынки

N_>Для начало нужно стать специалистом в той области, в которой работаете. Почти в любой области программирования хорошему специалисту(рядовому прогеру, а не большому начальнику) можно найти работу на около 100к или даже выше. Не когда не поверю что хороший специалист по ораклу не смог в мск найти работу выше 30-40к. Значит что-то не так в специалисте : знания и опыт скорей всего на уровне жуниора-студента младших курсов и поэтому больше никто не предлагал.
N_>130-140к — это да, уже надо быть очень хорошим спецом или большим начальником. Но 80-100к просто нормальному спецу получать не проблема.

ключевые слова "хороший специалист", то есть много выше среднего. Таким, безусловно, много где зеленый свет. Но таких довольно-таки мало, мы говорим про нормальных людей средних способностей, не лентяев но и не вундеркиндов. Да и таким не всгеда заплатят указанные 80-100.

Здравствуйте, senglory, Вы писали:

S>Здравствуйте, eagersh, Вы писали:

E>>Ну зато аэропорт есть. Наверного у каждого жителя этой деревне персональный самолет стоит в ангаре. Что бы летать куда нибудь на ланч

S>За личным самолетом это не в Кали надо, а на Аляску

Серьезно.
А вы на Аляске бывали? Мне интересно почему людей тянет жить в таких районах.

Здравствуйте, eagersh, Вы писали:

E>Здравствуйте, senglory, Вы писали:

S>>Здравствуйте, eagersh, Вы писали:

E>>>Ну зато аэропорт есть. Наверного у каждого жителя этой деревне персональный самолет стоит в ангаре. Что бы летать куда нибудь на ланч

S>>За личным самолетом это не в Кали надо, а на Аляску

Серьезно.
E>А вы на Аляске бывали? Мне интересно почему людей тянет жить в таких районах.

Это к нему

Здравствуйте, vadim1406, Вы писали:

A>>За все время поиска работы мне прислали приглашение "на поговорить" всего две конторы (вместо двадцати годом раньше), и ни одна не желает платить хотя бы 100000 мне как разработчику совсем не "средней руки". Зато "перспективы" какие-то обещают!

V>"Хотя бы 100.000"... Началось. Если Вы нашли работу когда-то на 100.000 рублей, то не факт, что соседняя контора будет Вам платить 120.000 руб.
V>Я когда меня в январе сократили, со своих 90.000 готов был работать за 60.000 (это учесть, что на руках у меня ребенок и неработающая жена) — откликов почти не было. Хорошо, что нашел контору, которая предложила больше 90 тыс

V>Разработчик в 100.000 — это редкость, тем более сейчас. Как правило, такие деньги платят небольшие конторы, которые подсосались к гос. проекту (как правило в США). Гос. проект кончится, и деньги тоже. Я сейчас в такой смешной работаю

Тем не менее, эти 90 тысяч Вам приходится отрабатывать сполна, слишком большими усилиями.
Потому что до работы ехать далеко, более 1,5 часа.
Во-вторых, отношение со стороны руководства к рядовым сотрудникам — хуже, чем к быдлу.
В-третьих, при реализации проектов приходится мириться с гнилой архитектурой, которое навязывает в ультимативной форме руководство фирмы во главе с менеджером.
В-четвертых, работа проектная. То есть закончится проект и тогда кончится приток денег в фирму. Поэтому через N месяцев придётся снова искать другую работу.
В-пятых, обстановка в фирме не радует — компы старые, туалеты обоссанные и вонючие, даже хуже вокзальных сортиров.
Ну и т.д.

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Это ты опять счего взял? рядовым програмером можно сейчас устроиться на больше сотни, и вакансии такие есть, главное — это желание и профессианализм.

Nik_1, не надо юродствовать. больше сотни это вам приснилось.

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

М>>Здравствуйте, ppvrt, Вы писали:
E>удаленно никто не возьмет елси ты офисный крыс, а не матерый шароварщик
разумеется, не все можно делать удаленно, но найти удаленную работу вполне реально, довольно многие фирмы практикуют такую схему, не говоря уже о том, что можно начать работать удаленно с перспективной на постоянную работу.

E>насчет "в офисе" ты то же завысил — на 10-20 тыр выше среднего
E>у иностранцев ты может и заработаешь, но такие цифры как 150
E> увольте, им своих гастарбайтеров за такие деньги нанять дешевле.
ничего не понял. 150 это чего? если $150k/year то для штатов это хорошая заплата для разработчика (Си/Ассемблер), причем даже не менеджера и не руководителя, но это не потолок.

если это 150k рублей в месяц, то это уже невысокая зарплата для удаленной работы на штаты, и при желании можно найти работу и на 300k, что довольно близко к потолку, но это найти такую работу все-таки реально. и это не в финансовой сфере. все тот же Си/Ассемблер.

что же касается "гастарбайтеров" то это даже не наезд. это вообще не смешно и мимо кассы. мы говорим за программистов, а программист это прежде всего инженер, а инженер это тот, кто технически немного более продвинут чем бригада маляров и знатоков, программирующих мышью и собирающих проекты исключительно кнопочкой build. таких, действительно, везде хватает и им ни хвоста не светит, но даже им может повезти.

но для нормального программиста получать меньше 100k рублей в месяц это значит продавать себя заведомо ниже средней рыночной стоимости. если коллектив хороший, а работа позволяет учиться, то хвост с ним, можно и за 60k работать, главное чтобы хватало на квартиру и нормальный хавчик, но если есть желание зарабатывать больше, то почему бы и нет? кто не верит, пусть проверит.

Здравствуйте, AlexFox, Вы писали:

AF>Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>>Это ты опять счего взял? рядовым програмером можно сейчас устроиться на больше сотни, и вакансии такие есть, главное — это желание и профессианализм.

AF>Nik_1, не надо юродствовать. больше сотни это вам приснилось.

Да, я знаю, что работодятлы светло верят что все мечтают на них работать за еду, но ненадо тут расказывать нам сказки про кризис и сбивать ЗП на рынке.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>но для нормального программиста получать меньше 100k рублей в месяц это значит продавать себя заведомо ниже средней рыночной стоимости.

Рыночной стоимости говорите? Ну хорошо, на HH.RU найдите, плиз, "нормальную" вакансию хотя бы на 100000 р в месяц.

Здравствуйте, senglory, Вы писали:

S>Рыночной стоимости говорите? Ну хорошо, на HH.RU найдите, плиз, "нормальную" вакансию хотя бы на 100000 р в месяц.

хм.. а поиском пользоваться не пробовали?
http://hh.ru/applicant/searchvacancyresult.xml?text=&desireableCompensation=100000&compensationCurrencyId=1&professionalAreaId=1&specializationId=221&areaId=113&notWithoutSalary=true&searchPeriod=30&orderBy=2&itemsOnPage=100
и того больше сотни вакансий.

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Здравствуйте, senglory, Вы писали:

S>>Рыночной стоимости говорите? Ну хорошо, на HH.RU найдите, плиз, "нормальную" вакансию хотя бы на 100000 р в месяц.

N_>хм.. а поиском пользоваться не пробовали?
N_>http://hh.ru/applicant/searchvacancyresult.xml?text=&desireableCompensation=100000&compensationCurrencyId=1&professionalAreaId=1&specializationId=221&areaId=113&notWithoutSalary=true&searchPeriod=30&orderBy=2&itemsOnPage=100
N_>и того больше сотни вакансий.

Я вообше-то спрашивал мистера Мыщх; пусть уж он поищет там и найдет нормальные (в смысле интересные квалифицированному девелоперу), а не фиктивные вакансии.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>Здравствуйте, egaron, Вы писали:

М>>>Здравствуйте, ppvrt, Вы писали:
E>>удаленно никто не возьмет елси ты офисный крыс, а не матерый шароварщик
М>разумеется, не все можно делать удаленно, но найти удаленную работу вполне реально, довольно многие фирмы практикуют такую схему, не говоря уже о том, что можно начать работать удаленно с перспективной на постоянную работу.

Не думаю, что это вообще реально обыкновенному разработчику десктоп-приложений, вебовцу, дотнетчику и прочему мейнстриму, если апплаиться со стороны и без связей.
Сайты завалены предложениями удаленки, а кто ты вообще такой, нанимайты знать не знают.

М>если это 150k рублей в месяц, то это уже невысокая зарплата для удаленной работы на штаты, и при желании можно найти работу и на 300k, что довольно близко к потолку, но это найти такую работу все-таки реально. и это не в финансовой сфере. все тот же Си/Ассемблер.

на си/ассемблер/драйверах//ядрах может и можно, а ты попробуй на дотнете и офисных аппликухах найди.
хотя сама возможность нахождения удаленной работы на штаты за деньги, превышающие офисную работу здесь, мне, как реалисту, сомнительна. Имею в виду если у тебя нет каких-либо уникальных навыков.

М>что же касается "гастарбайтеров" то это даже не наезд. это вообще не смешно и мимо кассы. мы говорим за программистов, а программист это прежде всего инженер, а инженер это тот, кто технически немного более продвинут чем бригада маляров и знатоков, программирующих мышью и собирающих проекты исключительно кнопочкой build. таких, действительно, везде хватает и им ни хвоста не светит, но даже им может повезти.

ты можешь как угодно восхвалять светлый образ программиста, но как ты ни назови, есть исходные данные
а) страна1 в высоким уровнем жизни
б) страна2 с уровнем жизни ниже.

люди из страны2, работая на страну1, получают небольшие (порой ничтожные) для страны1 деньги, которые в стране2 являются в свою очередь деньгами очень приличными. И волки сыты, и овцы целы. Такая схема применима как к узбекам в московской новостройке ("насяльника!"), так и к программистам. Я ее называю гастарбайтерство, если для тебя оскорбительно, называй по-другому, но все равно, хоть горшком назови, суть не изменится...

М>но для нормального программиста получать меньше 100k рублей в месяц это значит продавать себя заведомо ниже средней рыночной стоимости. если коллектив хороший, а работа позволяет учиться, то хвост с ним, можно и за 60k работать, главное чтобы хватало на квартиру и нормальный хавчик, но если есть желание зарабатывать больше, то почему бы и нет? кто не верит, пусть проверит.

Я проверял, многие проверяли. Во многих фирмах сейчас люди продают себя ниже этих 60 крублей и они как, все со способностями ниже среднего? Я бы так не сказал, чтобы устроиться на 60, способности надо иметь более чем, и далеко не везде возьмут. вот выше 60 найти действительно сложно — тут уже надо быть спецом гораздо выше среднего, либо банально удачливым соискателем.

P>Тем не менее, эти 90 тысяч Вам приходится отрабатывать сполна, слишком большими усилиями.
P>Потому что до работы ехать далеко, более 1,5 часа.
P>Во-вторых, отношение со стороны руководства к рядовым сотрудникам — хуже, чем к быдлу.
P>В-третьих, при реализации проектов приходится мириться с гнилой архитектурой, которое навязывает в ультимативной форме руководство фирмы во главе с менеджером.
P>В-четвертых, работа проектная. То есть закончится проект и тогда кончится приток денег в фирму. Поэтому через N месяцев придётся снова искать другую работу.
P>В-пятых, обстановка в фирме не радует — компы старые, туалеты обоссанные и вонючие, даже хуже вокзальных сортиров.
P>Ну и т.д.

не согласен, обычно там где платят 90 тысяч, там и все остальное приличное — начиная от взаимоотношений в коллективе и заканчивая обустроенностью рабочего места. Приведенная вами обстановка как раз характерна для быдлоконтор с "отрицательной стимуляцией", где платят тысяч 20 еще и с видом что облагодетельствовали...

E>люди из страны2, работая на страну1, получают небольшие (порой ничтожные) для страны1 деньги, которые в стране2 являются в свою очередь деньгами очень приличными. И волки сыты, и овцы целы. Такая схема применима как к узбекам в московской новостройке ("насяльника!"), так и к программистам. Я ее называю гастарбайтерство, если для тебя оскорбительно, называй по-другому, но все равно, хоть горшком назови, суть не изменится...

"Империализм есть всемирная система порабощения и колониального угнетения горстью "передовых" стран гигантского большинства населения Земли"
Сталин
Об основах ленинизма, 1924

Здравствуйте, senglory, Вы писали:

S>Я вообше-то спрашивал мистера Мыщх; пусть уж он поищет там и найдет нормальные (в смысле интересные квалифицированному девелоперу), а не фиктивные вакансии.
это все равно что сказать: напиши мне драйвер на перле, только нормальный, а не фиктивный. почему нужно искать по предложенной ссылке, а не по какой-то другой? просто я прикинул вилку сколько мне обещают разные компании, спросил близких друзей сколько получают они, убедился, что многие получают даже больше, хотя и я не жалуюсь. но 60 тыров это то, что можно заработать удаленкой теми же публикациями в "хакере", который платит не то, чтобы много, но там и порог входимости невысокий.

лучше вы мне назовите вменяемую зарубежную фирму, которая платит своим сотрудникам меньше выше обозначенной цифры. 60 тыс рублей в месяц это меньше двух килобаксов или около четвертного в год. это даже не смешно и такие оклады вообще не обсуждаются.

в нормальных вакансиях зарплата не указывается. и это последний вопрос который будет интересовать меня при трудоустройстве. наверное, поэтому она и оказывается достаточно высокой. потому что сначала я показываю все что я знаю и умею, а уже потом манагеры начинают думать сколько мне предложить.

щас просто я устроился в MFE, но т.к. до того как устрился там, лениво искал работу, то до сих пор приходят ленивые ответы. щас одна контора из копенгагена вернулась с отпуска и отписала, что $1,000k/день они не гарантируют, но будут пытаться выбить обозначенную цифирь у вышестоящего начальства. MFE мне платит существенно меньше, но я не жалуюсь, т.к. не в деньгах счастье, мне в MFE нравится. так что в копенгагене остается вакантное место. есть кто желающий? всего-то и нужно уметь дизассемблить малварь. это намного проще, чем освоить плюсы, к тому же палаты ума не требует.

прошу таки учесть, что я специалист далеко не выдающийся. и хотя в задаче о гномах впервые услышанной в соседней ветке тут же распознал корректирующие коды, но их название уже не смог вспомнить. кажется вернама... и класс я не только не смогу унаследовать, но дажее объявить, что ес-но сказывается на зарплате. так же прошу учесть, что есть в рашке я еще более или менее на слуху, то большинство моих потенциальных зарубежных нанимателей слыхом обо мне не сылхало, особенно на уровне HR. и особенно в Европе. вы можете представить себе чтобы горячая испанская девушка с красивым именем Лозанья (или это у нее фамилий такой?) читала мои книги на eng? ес-но нет. так что... форы у меня не было. имя компании не скажу, т.к. вы и сами его угадаете.

Здравствуйте, Alexeyss, Вы писали:

A>Вывод, работа есть.

Дык, понятное дело, что она есть. Просто для среднестатистических кодеришок лавочка маленько прикрылась и все.

Здравствуйте, akarinsky, Вы писали:

A>И мой поиск, боюсь, займет немало времени, потому как руководящих вакансий практически нет, а быть подчиненным какого-нибудь мальчика на 10 лет младше — вроде не мой стиль

Ну прямо мастер кунг-фу какого-то. Возраст ни о чем не говорит. А что если мальчик умнее в раз 10?

Здравствуйте, Izmailov_Denis, Вы писали:

I_D>В том числе и системное. Но основа — в user-space.
I_D>Делать клайстер, который умеет очень много данных онлайн процессить.

СОРМ?

Здравствуйте, ppvrt, Вы писали:

P>В-третьих, при реализации проектов приходится мириться с гнилой архитектурой, которое навязывает в ультимативной форме руководство фирмы во главе с менеджером.

Если Вы обладаете талантом строить обалденные архитектуры, аналогов которым нет в целом свете, откройте свое архитекторское агенство и развивайте бизнес

Зачем горбатиться то?

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>не согласен, обычно там где платят 90 тысяч, там и все остальное приличное — начиная от взаимоотношений в коллективе и заканчивая обустроенностью рабочего места. Приведенная вами обстановка как раз характерна для быдлоконтор с "отрицательной стимуляцией", где платят тысяч 20 еще и с видом что облагодетельствовали...

А как обстоит дело с работой в области ИТ в Питере? Упали ли зарплаты?
Много ли повыгоняли программистов из вашей конторы?

Здравствуйте, ppvrt, Вы писали:

P>Начальником отдела мне стать крайне проблематично, даже нереально — я слишком добрый и толерантный, лояльный и альтруистичный.
P>Может начать углубляться в Oracle?
Нужно быть нетолерантным.

P>Или может пойти в программистов-внедренцев SAP R/3 и других крупных корпоративных решений?
Альтруиста не возьмут

P>Или может изучить английский язык и пойти на техподдержку какого-нибудь американского софта?
Нужно быть злым.

но для нормального программиста получать меньше 100k рублей в месяц это значит продавать себя заведомо ниже средней рыночной стоимости.

Рынок — он представлен публичными вакансиями. А значит, логично ожидать рыночные деньги на hh.ru, потому как это публичнвй ресурс.

Потом, хорошо. Вот допустим, у меня 5 лет опыта разработки под .NET. Куда мне идти и что изучить, чтобы оставаясь девелопером, получать сейчас от 100000о на руки в месяц?

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>Здравствуйте, senglory, Вы писали:

S>>Я вообше-то спрашивал мистера Мыщх; пусть уж он поищет там и найдет нормальные (в смысле интересные квалифицированному девелоперу), а не фиктивные вакансии.
М>это все равно что сказать: напиши мне драйвер на перле, только нормальный, а не фиктивный. почему нужно искать по предложенной ссылке, а не по какой-то другой? просто я прикинул вилку сколько мне обещают разные компании, спросил близких друзей сколько получают они, убедился, что многие получают даже больше, хотя и я не жалуюсь. но 60 тыров это то, что можно заработать удаленкой теми же публикациями в "хакере", который платит не то, чтобы много, но там и порог входимости невысокий.

Я понимаю, что пальцы от стучания по клавиатуре устали и хочется погнуть — "а вот я, а вот я!". Дак напомню еще раз, давайте не будем сравнивать пироги с сапогами. Речь шла об офисном планктоне, разработчике офисных приложений средней руки, а не "рядовом дизассембляторе малвары".

Назвать говорите конторы которые платят 60? называлка отвалится, потому как все платят меньше. 60 — это зарплата приличного сеньор-девелопера, на кою и собсеседовался множество раз (в период кризиса кстати безрезультатно, так как вакансии за 60 рвали зубами).

A>Да и "халтурные" контакты практически растерял. А семью ведь нужно чем-то кормить...

A>Если кто регулярно мониторит состояние рынка — подскажите: эта бяка сезонная или правда все так плохо?

Работа есть, только гораздо меньше по зп и предложений поуменьшилось. А осенью приедут все те, кто сваливал в весеннее сокращение+студенты — рынок труда вообще в *опе может оказаться

Здравствуйте, senglory, Вы писали:

S>

S>но для нормального программиста получать меньше 100k рублей в месяц это значит продавать себя заведомо ниже средней рыночной стоимости.

S>Рынок — он представлен публичными вакансиями.
ну да. то есть нет. это тоже самое что пойти на досуг ру на предмет посмотреть по чем ныне деффки и сравнить это с реальной жизнью, в которой совсем другие цены. извините за сравнение программиста с проституткой, но схема тут одна и та же: допустим, вы девушка и хотите заработать. и хотите тысячу евро за ночь. вот только желающих платить такие деньги что-то не наблюдается. ну висит ваше объявление, ну и толку с него. не надо путать свою рыночную цену (т.е. сколько реально вам готовы платить) со своими представлениями о таковой (во сколько вы себя оцениваете).

аналогично: цифры, указанные в публичных вакансиях, вывешенных на разных сайтах типа досуга (но только уже для программистов), к _рынку_ даже не перпендикулярны. вакансии могут годами висеть, не давая никакого выхлопа и строить по ним статистику может только человек, совершенно незнакомый с методами статистической обработки данных.

> А значит, логично ожидать рыночные деньги на hh.ru, потому как это публичный ресурс.
ну я же вам популярным языком объясняю, ну не ходите на hh.ru и будет вам счастье. рыночная стоимость программиста это сумма, на которую ему реально найти работу в течении некоторого времени, ну скажем месяца или даже года. если работа ищется на длительный срок и не меняется каждый день, то ее и больше года можно искать. это и будет вашей рыночной стоимостью. если другие предлагают больше, то работать за меньшие деньги можно только при наличии определенной мотивации.

S> Потом, хорошо. Вот допустим, у меня 5 лет опыта разработки под .NET.
S> Куда мне идти и что изучить, чтобы оставаясь девелопером,
S> получать сейчас от 100000о на руки в месяц?
поскольку я не кадровый работник, а такой же соискатель как вы, то могу ответить только опираясь на свой опыт, ну и опыт моих близких знакомых, поскольку спрашивать "сколько ты получаешь" тоже самое что интересоваться длинной члена. это ж интимный вопрос. особенно "у них".

моя область — это информационная безопасность и в ней приходится не только дизассемблировать, но еще и кодить, например, разрабатывать инструменты для того же реверсинга или писать детекторы малвари или парсеры PDF. какая разница на чем программировать?! вы можете написать парсер PDF на .NET? а утилиту для визуализации потока управления? (кстати, на .NET ее всяко быстрее будет написать, чем на Си). если "да", то идите к нам в McAfee, если "нет" — все равно идите

тут в McAfee реально клево, русских кстати много.

кстати, я уже заострял внимание, что программист (в изначальном смысле этого слова) это все-таки инженер. и язык это только приложение к определенной предметной области. если уж совсем грубо, то .NET это ваша логарифмическая линейка. а какова ваша специализация? что вообще вы можете/готовы делать?

быть может, если вы укажите в резюме свою специализацию, вам не придется искать работу на 100k, так как работа будет искать вас, а не вы ее. хотя, возможно, я и ошибаюсь. у каждого своя стратегия поиска работы. но работу найти можно. даже сейчас или "особенно сейчас"? как-то попалась на глаза статья, что рынок труда в США в кризис растет ударными темпами. не в курсе насколько это правда, но зато я в курсе, что наем рабочей силы продолжается и в США, и в Европе, и в Азии. тем более разработчиков со стажем свыше 3х лет.

так что дерзайте и у вас все получится.

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E> Я понимаю, что пальцы от стучания по клавиатуре устали
E> и хочется погнуть — "а вот я, а вот я!".
вы договаривайте, а не выхватывайте из контекста. не надо искажать смысл. уберите восклицательный знак и допишите то, о чем я говорил выше: "а вот я получаю зарплату раза в два-три ниже моих коллег по цеху, правда все равно выходит больше, чем 60". ну и где тут пальцы, которые торчат?

так же я неоднократно указывал, что мой личный опыт показателен тем, что я человек со средними способностями или даже ниже средних, работающий с людьми, которые намного умнее меня. так что я не на вершине пирамиды, хотя и не подножья, а где-то там в середине (плюс-минус выше/ниже). "если бы я был умный, то не нанимался бы на работу, а нанимал бы на нее" (с) пелевин.

к тому же нельзя сказать, что я ниxya не знаю или что мне просто повезло с работодателем. то есть мне действительно повезло с McAfee, которая платит мне больше, чем остальные, но и остальные (а их много) реально платят или готовы платить сопоставимые цифры и текущая рыночная ситуация мне хорошо известна. и не в одной отдельно взятой стране, а World Wide. разница между мной и вами только в том, что я пытался устроится за рубежом, а вы судя по всему нет. а вы попытайтесь. и у вас все получится. ну не с первого раза, так со второго. хотя да, признаю, что реально на поиски у меня ушел год, но это того стоило.

> Дак напомню еще раз, давайте не будем сравнивать пироги с сапогами.
> Речь шла об офисном планктоне, разработчике офисных приложений
> средней руки, а не "рядовом дизассембляторе малвары".
я фигею. откройте пожалуйста первую страницу данной дискуссии и посмотрите на профиль ТС. что там написано? sys arch, ага? ну так это совсем не офисный планктон. кстати, найти работу по дизассемблированию малвари в разы сложнее, чем разработчику офисных приложений.

E> Назвать говорите конторы которые платят 60?
E> называлка отвалится, потому как все платят меньше.
E> 60 — это зарплата приличного сеньор-девелопера,
в Москве быть может и да, но даже в Малайзии у приличного сеньора эта цифра вызовет лишь улыбку и это при том, что там в столице можно снять двухэтажный дом с бассейном от $500 в месяц (смотрел цены год назад, сейчас они может и изменились).

> на кою и собсеседовался множество раз
в Москве? ну тут я не знаю. если бы знал ваш профиль (мы, к сожалению, с вами незнакомы), то мог бы сходу назвать несколько фирм в Тель-Авиве где приплюснутому сеньору платили бы от $150/день по удаленке. при любом раскладе это больше 60. кстати, сейчас сам ищу девелоперов на си/си++ для работы в Тель-Авиве (физической или удаленной не суть важно) на $100k годовых. и ни хрена не нахожу. те, кто меня устраивают, хотят от $150k, что не укладывается в бюджет, который, по всей видимости придется увеличивать, изыскивая дополнительные источники финансирования, т.к. на $100k найти приличного сеньор девелопера сейчас нереально. ну нету их... (небольшое пояснение: я тут выступаю не работодателем, но лидером одного небольшого проекта под который удалось найти инвесторов, и теперь осталось найти девелоперов, а это намного сложнее).

> в период кризиса кстати безрезультатно,
вы, конечно, извините, но вам не приходило в голову, что может быть вам рановато в сеньоры? (см. ниже)

> так как вакансии за 60 рвали зубами.
если бы вы произвели положительное впечатление на работодателей, то рвали бы вас. или вы не там собеседовались. общаясь с HR и работодателями я слышу только жалобы ну куда же подевались программисты? и где их искать? все серьезные уже давно пристроены и менять работы не хотят. за весь период так называемого кризиса ни сократили ни одного серьезного разработчика из всех моих знакомых по всему миру, а знакомых у меня много уж поверьте мне на слово.

попробуйте сменить тактику. если вы не проходите собеседований на работу, которая устраивает вас по зарплате, то это повод задуматься. тут одно из двух: вы либо недостаточно квалифицированы, либо (что так же весьма вероятно) просто не умеете выгодно себя "продать". не получается найти работу в Москве? ищите ее в Куала-Лумпур или Калифорнии. работа есть. ищите.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>в Москве? ну тут я не знаю. если бы знал ваш профиль (мы, к сожалению, с вами незнакомы), то мог бы сходу назвать несколько фирм в Тель-Авиве где приплюснутому сеньору платили бы от $150/день по удаленке. при любом раскладе это больше 60. кстати, сейчас сам ищу девелоперов на си/си++ для работы в Тель-Авиве (физической или удаленной не суть важно) на $100k годовых. и ни хрена не нахожу. те, кто меня устраивают, хотят от $150k, что не укладывается в бюджет, который, по всей видимости придется увеличивать, изыскивая дополнительные источники финансирования, т.к. на $100k найти приличного сеньор девелопера сейчас нереально. ну нету их... (небольшое пояснение: я тут выступаю не работодателем, но лидером одного небольшого проекта под который удалось найти инвесторов, и теперь осталось найти девелоперов, а это намного сложнее).

Если вы по поводу 100к серьезно, можете сбросить мне описание вакансии на uladzimir (at) gmail.com — может я вам подойду

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>> Я понимаю, что пальцы от стучания по клавиатуре устали
E>> и хочется погнуть — "а вот я, а вот я!".
М>вы договаривайте, а не выхватывайте из контекста. не надо искажать смысл. уберите восклицательный знак и допишите то, о чем я говорил выше: "а вот я получаю зарплату раза в два-три ниже моих коллег по цеху, правда все равно выходит больше, чем 60". ну и где тут пальцы, которые торчат?

вы указываете свой опыт, который уже априори не удовлетворяет как минимум одному условию — работа городе проживания. + речь кажется шла о "неэкзотических" направлениях, коим является разработка антивирусного софта.

М>так же я неоднократно указывал, что мой личный опыт показателен тем, что я человек со средними способностями или даже ниже средних, работающий с людьми, которые намного умнее меня. так что я не на вершине пирамиды, хотя и не подножья, а где-то там в середине (плюс-минус выше/ниже). "если бы я был умный, то не нанимался бы на работу, а нанимал бы на нее" (с) пелевин.

см. выше, исходные условия отличаются.

М>к тому же нельзя сказать, что я ниxya не знаю или что мне просто повезло с работодателем. то есть мне действительно повезло с McAfee, которая платит мне больше, чем остальные, но и остальные (а их много) реально платят или готовы платить сопоставимые цифры и текущая рыночная ситуация мне хорошо известна. и не в одной отдельно взятой стране, а World Wide. разница между мной и вами только в том, что я пытался устроится за рубежом, а вы судя по всему нет. а вы попытайтесь. и у вас все получится. ну не с первого раза, так со второго. хотя да, признаю, что реально на поиски у меня ушел год, но это того стоило.

"в чужом краю теплей, но родина милей" (с) — не все ради самого факта работы готовы полностью отказаться от привычного энвайромента и переехать в другую страну. Как вариант "заработать на жилье здесь" (суть гастарбайтерство) еще рассматривается, а чтоб "с концами" — ну его нафиг, несмотря на неподкупность тамошних гаишников ...

>> Дак напомню еще раз, давайте не будем сравнивать пироги с сапогами.
>> Речь шла об офисном планктоне, разработчике офисных приложений
>> средней руки, а не "рядовом дизассембляторе малвары".
М>я фигею. откройте пожалуйста первую страницу данной дискуссии и посмотрите на профиль ТС. что там написано? sys arch, ага? ну так это совсем не офисный планктон. кстати, найти работу по дизассемблированию малвари в разы сложнее, чем разработчику офисных приложений.

Я согласен с тем, что найти ее сложнее, но и самих специалистов меньше, а значит спрос и на них больше. И уровни зарплат там, полагаю, другие (полагаю потому как не интересовался).

М>в Москве быть может и да, но даже в Малайзии у приличного сеньора эта цифра вызовет лишь улыбку и это при том, что там в столице можно снять двухэтажный дом с бассейном от $500 в месяц (смотрел цены год назад, сейчас они может и изменились).

может быть на марсе и само понятие "$" вызовет улыбку, вы опять уходите от начальных условий.

>> на кою и собсеседовался множество раз
М>в Москве? ну тут я не знаю. если бы знал ваш профиль (мы, к сожалению, с вами незнакомы), то мог бы сходу назвать несколько фирм в Тель-Авиве где приплюснутому сеньору платили бы от $150/день по удаленке. при любом раскладе это больше 60. кстати, сейчас сам ищу девелоперов на си/си++ для работы в Тель-Авиве (физической или удаленной не суть важно) на $100k годовых. и ни хрена не нахожу. те, кто меня устраивают, хотят от $150k, что не укладывается в бюджет, который, по всей видимости придется увеличивать, изыскивая дополнительные источники финансирования, т.к. на $100k найти приличного сеньор девелопера сейчас нереально. ну нету их... (небольшое пояснение: я тут выступаю не работодателем, но лидером одного небольшого проекта под который удалось найти инвесторов, и теперь осталось найти девелоперов, а это намного сложнее).

нет в питере. в москве кстати предлагали 60, притом чтоб сам приехал за свой счет на собеседование и понимая, что на квартиру уйдет из этих 60-ти все тридцать. И при всем при этом даже в москве относительно вменяемых вакансий за 60 были единицы (тогда как в питере вообще не было, либо были фейковые), все были ниже.

>> в период кризиса кстати безрезультатно,
М>вы, конечно, извините, но вам не приходило в голову, что может быть вам рановато в сеньоры? (см. ниже)

мне уже пожалуй поздновато. К тому же, сеньор сеньору рознь, сами понимаете что сержант стройбата и сержант ВДВ — это несколько разные способности, к званию "сержант" малоотносящиеся. Сейчас я уже не сеньор, зато получаю в 3 раза больше чем когда звался сеньором — к чему это говорю, надеюсь, понятно. лычки они вообще мало что значат, ибо они есть понятие относительное и самостоятельно определяемое в каждой фирме.

почему собеседовался на сеньоров? неужто вам не понятно, что не из-за "лычек", просто рядовые вакансии в кризис были ну столь галимыми и малооплачиваемыми, что и смотреть противно. К тому же, были забиты до отвала кандидатами, так как всякой шелупони на улицу было выброшено в те времена вагон и маленькая тележка — и поэтому даже на такие вакансии не приглашали.

Характерной особенностью кризиса было как раз преобладание свободных нерядовых вакансиях над рядовыми, но т к туда все ломились (в т ч ваш покорный слуга), то и отбор был жесточайший, следовательно устроиться было ну очень непросто.

>> так как вакансии за 60 рвали зубами.
М>если бы вы произвели положительное впечатление на работодателей, то рвали бы вас. или вы не там собеседовались. общаясь с HR и работодателями я слышу только жалобы ну куда же подевались программисты? и где их искать? все серьезные уже давно пристроены и менять работы не хотят. за весь период так называемого кризиса ни сократили ни одного серьезного разработчика из всех моих знакомых по всему миру, а знакомых у меня много уж поверьте мне на слово.

это сродни жалобам женщин "куда мужики подевались", притом эти женщины отвергают поклонников сотнями. чего тут непонятного — все приличные пристроены, на улицу попадают обычно "неприличные" или с изъяном.

про просто положительное впечталение (когда кандидатов 1000) вы конечно загнули — тут надо произвести просто суперпупервпечтлаение, чтобы тебя из этой тысячи. чего, вынужден признать, у меня не вышло.

М>попробуйте сменить тактику. если вы не проходите собеседований на работу, которая устраивает вас по зарплате, то это повод задуматься. тут одно из двух: вы либо недостаточно квалифицированы, либо (что так же весьма вероятно) просто не умеете выгодно себя "продать". не получается найти работу в Москве? ищите ее в Куала-Лумпур или Калифорнии. работа есть. ищите.

спасибо, у меня уже все найдено и всем доволен.
но окажись опять на РТ — осознаю, что придется несладко.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>в Москве? ну тут я не знаю. если бы знал ваш профиль (мы, к сожалению, с вами незнакомы), то мог бы сходу назвать несколько фирм в Тель-Авиве где приплюснутому сеньору платили бы от $150/день по удаленке. при любом раскладе это больше 60. кстати, сейчас сам ищу девелоперов на си/си++ для работы в Тель-Авиве (физической или удаленной не суть важно) на $100k годовых. и ни хрена не нахожу. те, кто меня устраивают, хотят от $150k, что не укладывается в бюджет, который, по всей видимости придется увеличивать, изыскивая дополнительные источники финансирования, т.к. на $100k найти приличного сеньор девелопера сейчас нереально. ну нету их... (небольшое

Хм, а это уже интерестно. Если готовы расматривать именно удаленщиков, стучите на скайп kostya_nikitin

DA>Ничего себе узкоспециализированные!
DA>С++, Unix и network это уже узкоспециализированные?
DA>Что вы понимаете под широкоспециализированным?
DA>Клепание формочек на джаве да дотнете и корпоративный сектор?

DA>Естественно отдыхают, расходы на такие продукты сильно урезали, стараются обойтись и без этого.
DA>А без таких "узкоспециализированных", я бы сказал фундаментальных, если так можно выразится, вещей обойтись достаточно сложно, порой просто невозможно, потому эта часть рынки и живёт.

Ну да, под "широкоспециализированным" имелся в виду корпоративный софт, ERP, CRM, порталы и все в этом духе.

V>"Хотя бы 100.000"... Началось. Если Вы нашли работу когда-то на 100.000 рублей, то не факт, что соседняя контора будет Вам платить 120.000 руб.
V>Я когда меня в январе сократили, со своих 90.000 готов был работать за 60.000 (это учесть, что на руках у меня ребенок и неработающая жена) — откликов почти не было. Хорошо, что нашел контору, которая предложила больше 90 тыс

V>Разработчик в 100.000 — это редкость, тем более сейчас. Как правило, такие деньги платят небольшие конторы, которые подсосались к гос. проекту (как правило в США). Гос. проект кончится, и деньги тоже. Я сейчас в такой смешной работаю

Не будем здесь меряться зарплатами. Ориентировался в своих финансовых ожиданиях по верхней планке и при каждой смене работы получал желаемое.
Проблема просто в том, что рыночные зарплаты просели, цены выросли, а контор, готовых платить докризисные деньги даже за действительно отличного специалиста, крайне мало, ибо реально такой специалист редко когда действительно нужен, чаще выгоднее нанять двоих за те же деньги.

U>Ну прямо мастер кунг-фу какого-то. Возраст ни о чем не говорит. А что если мальчик умнее в раз 10?
Если умнее, да еще в х10, то оно конечно другое дело

Но пока таковых очно не встречал, тем более в 10. Заочно — ну, несколько человек на этом форуме, которых я заочно же уважаю

Насчет кунг-фу — просто все в порядке с самооценкой. Если сам себя не уважаешь — и другие не будут.

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
E>>> Я понимаю, что пальцы от стучания по клавиатуре устали
E>>> и хочется погнуть — "а вот я, а вот я!".
М>>вы договаривайте, а не выхватывайте из контекста.
E> вы указываете свой опыт, который уже априори не удовлетворяет
E> как минимум одному условию — работа городе проживания.
то есть менять условия у нас означает гнуть пальцы? город проживания менять не обязательно, можно работать и удаленно, хотя это, на любителя конечно. я бы с удовольствием ходил бы в офис, потому как от одиночества уже реально колбасит.

E> речь кажется шла о "неэкзотических" направлениях,
E> коим является разработка антивирусного софта.
хорошо, не будем говорить за антивирусы. возьмем медиа-компании. надеюсь, что работа с медиа-контентом не является экзотическим направлением? я бы взял и финансовый сектор, но сам с ним не соприкасаюсь, а потому не в курсе, хотя почему не в курсе? вот было предложение из Индии по написанию клиенского модуля для Лиса для работы с онлайн-банкингом. точную цифру не помню, но больше $100k, правда, к сожалению, мне пришлось ответить отказом, т.к. об банкинге я не имею никакого представления и под Лиса ничего не писал, а менять свою специализацию на 180 градусов мне как-то не улыбается. причем, контора чисто Индийская, завязанная на свой местный рынок. думаю, что если бы это были Штаты, то там за подобный проект предложили бы больше. и чего я не финансист?

E>"в чужом краю теплей, но родина милей" (с)
искать работу World Wide еще не означает драть когти и делать лапы.

E> Как вариант "заработать на жилье здесь" (суть гастарбайтерство)
E> еще рассматривается, а чтоб "с концами" — ну его нафиг,
E> несмотря на неподкупность тамошних гаишников ...
я ж не агитирую за переезд в чужую страну, я лишь говорю, что работы там валом. работать можно там, а жить здесь.

E>Я согласен с тем, что найти ее сложнее, но и самих специалистов меньше,
E> а значит спрос и на них больше.
но специалисты все-таки есть. и их довольно много. а вот предложений по работе — нет. вы вообще встречали в публичных вакансиях упоминания о том, что разыскивается спец по ассемблеру, не говоря уже за реверсинг. 1 вакансия на компанию в год — вот такой у нас реверсеров средний рейтинг, причем в куче компаний жестокий clearance на предмет проверки background'а: а не хакер ли ты. касательно Штатов — из-за кучи дэбильных подзаконных актов ты должен быть citizen или тебе ничего не светит (ну это правда при работе на военных), хотя эти подзаконные акты обходятся другими подзаконными актами, но это ж какой напряг. скажем, было бы заманчиво (для меня) работать на Air Force, но без гражданства это можно делать только через посредников (и тогда мне мало что остается), а получить гражданство — это же попу нужно рвать. а она мне еще пригодится.

> И уровни зарплат там, полагаю, другие (полагаю потому как не интересовался).
уровень примерно тот же самый. безопасность в финансовом секторе оплачивается примерно так же, как и разработка банковских программ. безопасность в гос. секторе — ну да, это золотая жила, никто же и не спорит, можно ни хрена не делать, только сосать денежные потоки и доить огромные сиськи, но для этого нужно: а) гражданство, б) связи в соответствующих кругах. ну а безопасность для широких масс оплачивается так же как и разработка приложений для них же, поскольку между антивиурсом и калькулятором нет принципиальной разницы с точки зрения продаж.

E> может быть на марсе и само понятие "$" вызовет улыбку,
E> вы опять уходите от начальных условий.
от начальных условий ухожу сознательно, предлагая обратить взор на зарубежный сектор, чтобы опровергнуть расхожее мнение, что "если ты не нашел работу тут, то там тебе и подавно ничего не светит", и что якобы "там и своих хватает". все это неверно. своих не хватает, чужие нарасхват.

E> нет в питере. в москве кстати предлагали 60,
E> притом чтоб сам приехал за свой счет на собеседование
дикость какая-то. иностранцы перелет оплачивают без вопросов. и отель. вот хвачик могут уже не оплатить если сразу не договорились — это с _некоторыми_ компаниями бывает. и еще они любят гонять людей эконом-классом даже если лететь через океан часов 13. но это ж мелочи, хотя на длительных рейсах разница между экономом и бизнесом уже _очень_ сильно ощутима.

E>мне уже пожалуй поздновато. К тому же, сеньор сеньору рознь,
да кто же спорит. сами по себе звания мало что означают.

E> Сейчас я уже не сеньор, зато получаю в 3 раза больше
E> чем когда звался сеньором — к чему это говорю, надеюсь, понятно.
конечно, понятно. мне самому сеньора дали только с 3 Августа сего года, правда, это никак не сказалась ни на зарплате, ни на том, что я делаю и что от меня ожидают.

E> почему собеседовался на сеньоров?
E> неужто вам не понятно, что не из-за "лычек",
ну тогда сразу в архитекторы. или в R&D. там вообще хроническая путаница со званиями, но сам факт, что ты в R&D уже кое-что да значит, особенно если R намного больше, чем D.

E> К тому же, были забиты до отвала кандидатами,
E> так как всякой шелупони на улицу было выброшено
кстати, в сфере безопасности от этой шелепони страданий еще больше. всякий пионер со сканером безопасности может пытаться найти дыры. и таких пионеров ну очень много. еще больше реверсеров которые дословно переводят асм в си, причем переводят так, что все плачут. ну вот только один пример:

xor ecx, ecx
mov edx, 4
mul edx
seto cl
neg ecx
or ecx, eax

вопрос: что сие такое? и как его перевести в Си? ответ: это переводится как ключ компиляции.

так что всем сложно. но тем не менее, работа есть.

E> Характерной особенностью кризиса было как раз преобладание
E> свободных нерядовых вакансиях над рядовыми, но т к туда все
E> ломились (в т ч ваш покорный слуга), то и отбор был жесточайший,
E> следовательно устроиться было ну очень непросто.
ну что пионеров много — это понятно. но вот чтобы было много специалистов и их щемили и отсеивали — с этим сталкиваться не приходилось. во всяком случае при поиске работы "там". здесь же я отваливался еще на стадии просмотра требований к кандидату. так что еще раз рекомендую обратить внимание на зарубеж. я ж говорю, что здесь работы я не нашел как не искал, потому как с моими знаниями и навыками (а они у меня весьма посредственными) я вам ни разу не конкурент и не соперник, меня завалят же на первом же вопросе об STL.

E> это сродни жалобам женщин "куда мужики подевались",
E> притом эти женщины отвергают поклонников сотнями.
ну так ведь раз отвергают, значит, они им не подходят. кстати, женщины за нами мужиками бегают гораздо активнее (в своей массе), чем мы мужики бегаем за ними. просто женщины бегают так, что это незаметно со стороны. ну так и с HR. если отвергают, значит, что-то не так.

E> чего тут непонятного — все приличные пристроены,
E> на улицу попадают обычно "неприличные" или с изъяном.
о чем я и говорю. а те, что не пристроены и не могут найти себя очень сильно напоминают непризнанных гениев. ну да, бывает, случается. Гаула (этот тот который с полями) вообще на несколько веков опередил математику и долго пылился в архивах. но это исключение только подтверждающее правило неуловимого Джо.

E> про просто положительное впечатление (когда кандидатов 1000)
1000 кандидатов? ничего себе. и это сеньоры? хватило бы на целую корпорацию — будь они действительно сеньоры. и все с опытом работы? и все на улице? э... где же они работали в таком количестве? наверное на подземном предприятии военного типа.

E>спасибо, у меня уже все найдено и всем доволен.
E>но окажись опять на РТ — осознаю, что придется несладко.
надеюсь, что у вас все будет хорошо и на РТ вы не окажетесь (что за зверь кстати? почему не знаю?).

Здравствуйте, UPV-Land, Вы писали:

UL>Если вы по поводу 100к серьезно, можете сбросить мне описание
UL>вакансии на uladzimir (at) gmail.com — может я вам подойду
$100k в год это серьезно, но поиском кандидатов занимается специальный человек (head-hunter) из Тель-Авива, причем у него какие-то свои взгляды на кандидатов. я к нему направлял тех людей, которых лично знаю и за которых ручаюсь, но он их отклонил. возможно, по глупости, а, возможно, он рассмотрел то, что упустил я (он талантливый бизнесмен и не первый десяток лет в этом бизнесе, так что я ему полностью доверяю), так что последнее слово не за мной.

кстати, возможно проект не подойдет вам, т.к. он завязан на то, чтобы нас скупили как только "птичка вылетит из гнезда" (а вылетит она года через два после старта) после чего дальнейшая судьба всех разработчиков будет весьма туманна. кстати, это и есть одна из причин из-за которой опытные разработки посылают нас в /dev/nul, т.к. работать FTE без перспектив карьерного роста, но с перспективной через два года остаться на улице никого не возбуждает. кстати, после трудоустройства в McAfee она не возбуждает уже и меня, так что стоит задуматься. если вы действительно опытный разработчик, то идите в крупную компанию за те же $100k, а за $100k вы устроитесь влет. и там будет карьерный рост. и работать можно не так интенсивно. ладно, это у меня в этом проекте долевое участие (если "птичка" полетит, то я получаю часть прибыли, если же она грохнется об асфальт, то я ничем не рискую), ну а остальным какой интерес? я ж честно говорю, что welcome to hell.

ну а поскольку HRM у нас нет, как и желания просматривать сотни резюме, то поиск осуществляется уже в кругу людей, которые вели или ведут схожие проекты или проекты, являющиеся частью нашего проекта (ну, например, нам нужна виртуальная машина для ARM'а, и потому всем разработчикам разных ARM эмуляторов рассылаются письма с приглашениями, если же вам ничего не прислали, то это не значит, что вы не достойны, возможно, вы разработаете намного более качественный эмулятор c нуля и сделаете это быстрее, чем удастся адоптировать уже существующие, но ведь возможно и нет. увы, жесткие рамки бюджета не позволяют рисковать деньгами, принадлежащими к тому же не нам).

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

E>>"в чужом краю теплей, но родина милей" (с)
М>искать работу World Wide еще не означает драть когти и делать лапы.

E>> может быть на марсе и само понятие "$" вызовет улыбку,
E>> вы опять уходите от начальных условий.
М>от начальных условий ухожу сознательно, предлагая обратить взор на зарубежный сектор, чтобы опровергнуть расхожее мнение, что "если ты не нашел работу тут, то там тебе и подавно ничего не светит", и что якобы "там и своих хватает". все это неверно. своих не хватает, чужие нарасхват.

тут опять же аналогия с рынком девушек напрашивается (недаром не устаю сравнивать эти 2 рынка). Вроде их много, красивых-симпатчных-привлекательных, и даже свободные есть ,а где их взять? Да негде — на сайтах знакомств они не сидят, на дискотеках не тусят, на улице не знакомятся, на лоб себе табличку "ищу кавалера" не вешают. А те кто сидят на сайтах и на дискотеках — сплошная "шелупонь", да еще и с претензиями. И нормальных девушек можно приобрести либо случайно, либо по знакомству, либо из как-то входящих в круг знакомства

Вот и с работой так же — дело все не столь в отсутствии работы, сколь в отсутствие какого-то протокола инициации общения между работником-с-улицы и работодателем. А "стандартный протокол" , для тех кто с улицы, (сайт аш-аш.ру, так же и как сайт знакомств, содержит в себе в основном "пойомные" ваканси и анкеты. а нормальная работа доступна немногим и не через наймитские конторы и сайты.

E>> нет в питере. в москве кстати предлагали 60,
E>> притом чтоб сам приехал за свой счет на собеседование
М>дикость какая-то. иностранцы перелет оплачивают без вопросов. и отель. вот хвачик могут уже не оплатить если сразу не договорились — это с _некоторыми_ компаниями бывает. и еще они любят гонять людей эконом-классом даже если лететь через океан часов 13. но это ж мелочи, хотя на длительных рейсах разница между экономом и бизнесом уже _очень_ сильно ощутима.

знаете, тут тоже надо знать "протокол инциации общения с соискателем" этих иностранцев. как-то глянул пару сайтов по ссылкам (работа в ЮК, и че-то подобное, не помню уже) — тоже все забито предложениями соискателей, у которых по сравнению с тобой по красней мере одно преимущество — они априори лучше знают английский и не территориально (культурно) ближе. поэтому ты должен либо продавать себя много дешевле чем остальные, либо быть много умнее (мало того, суметь в этом убедить тамошних хрюш)
а уж по удаленке предложениями от индусов все под завязку забито.

про оплачиваемые авиарейсы для кандидатов вы конечно пошутили.... счас, ради какого-то незнакомого товарисча будут они разоряться. Допускаю еще, что после ряда телефонных собеседований, но на быдлокодера или быдлосеньора с зарплатой 60К они распинаться не станут.... ради гения какого-нибудь может быть, вон Аршавина когда переманивали, так ему и личного повара и домохозяйку и массжисту предоставили, так на то он и Аршавин.

E>> К тому же, были забиты до отвала кандидатами,
E>> так как всякой шелупони на улицу было выброшено
М>кстати, в сфере безопасности от этой шелепони страданий еще больше. всякий пионер со сканером безопасности может пытаться найти дыры. и таких пионеров ну очень много. еще больше реверсеров которые дословно переводят асм в си, причем переводят так, что все плачут. ну вот только один пример:

М>xor ecx, ecx
М>mov edx, 4
М>mul edx
М>seto cl
М>neg ecx
М>or ecx, eax

М>вопрос: что сие такое? и как его перевести в Си? ответ: это переводится как ключ компиляции.

ну если пофлеймить и пооффотпить на тему ассемблера, то, признаюсь честно, что нийуха не понимаю половой смысл этого кода (так же как и напрочь забыл сам асм), кроме того что ксор цэикс-цэикс обнуляет регистр цэикс ... о, mul с одним операндом? точно. забыл уже... на что там множится, кажись на ax или даже eax, в котором здесь хз что инициалзировано. seto — такой команды вообще не помню, судя по названию похоже установка "оверфлоу" флага (но почему для регистра cl, регистр флагов вроде же один на процессор.... Или есть ли c-флаг для каждого регистра, ... уже тоже не помню, хоть убей. А ведь когда-то знал все это в деталях, и до сих пор помню что сигнатура зараженного уан-халфом файла начинается с 33 FA (а может и нет....тоже уже забыл), а экзешники — с 4D 5A, а когда-то умел слегка понимать о чем речь и по машинным кодам.... ех, молодость-ностальгия, и нафига оно все было этот комп, когда сверстники по бабам гуляли?

асм , что и говорить, весчь забавная, хоть и был когда-то фанатом его, (начинал когда-то и PDP-шного асма), но было то давно и неправда, последний раз пользовал оный 13+ лет назад для написания простеньких троянов (не зная тогда даже, что подобное "трояном" называется, да изучения недокументированных особенностей великой системы МС-ДОС. Все эти полученные знания в работе не пригодились ни разу, единственное, позволили пару раз повыпендриваться перед сокурсниками на лабах по асму и какому-то самопальному машинному языку, когда все сидели и не втыкали о чем вообще препод говорит...

М>так что всем сложно. но тем не менее, работа есть.

E>> про просто положительное впечатление (когда кандидатов 1000)
М>1000 кандидатов? ничего себе. и это сеньоры? хватило бы на целую корпорацию — будь они действительно сеньоры. и все с опытом работы? и все на улице? э... где же они работали в таком количестве? наверное на подземном предприятии военного типа.

ну не буквально конечно, но поток желающих не иссякает. ну и люди с опытом работы откуда-то же берутся на улице, все потихоньку ищут новую, а кризис им в этом помог.

М>надеюсь, что у вас все будет хорошо и на РТ вы не окажетесь (что за зверь кстати? почему не знаю?).

"Рынок труда" сей зверь зовется, батенька .... и повезло тому кто на нем не задерживается

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>тут опять же аналогия с рынком девушек напрашивается (недаром не устаю сравнивать эти 2 рынка).
Кто про что, а egaron про девушек

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E> тут опять же аналогия с рынком девушек напрашивается
E> (недаром не устаю сравнивать эти 2 рынка).
аналогично, коллега. выше я сравнивал досуг орг с разными там hh.ry по той же самой схеме. там правда уже не девушки, точнее девушки да не те, но смысл тот же.

> Вроде их много, красивых-симпатчных-привлекательных,
> и даже свободные есть ,а где их взять? Да негде — на сайтах
> знакомств они не сидят, на дискотеках не тусят,
это верно. если девушка "подсаживается" на сайт знакомств, то ей потом будет нелегко слезть обратно, т.к. она получает кайф от процесса поиска, а выбор определенного кандидата означает, что поиски придется прекратить, а она уже вошла во вкус.

так же и HR. довольно часто приходилось сталкиваться с тем, что им просто выгодно пропускать через себя большое кол-во народу только для того, чтобы создавать эффект занятости. а если кол-во вакансий ограничено (очень часто HR'а просят найти скажем всего _одного_ человека в такой-то отдел), то HR'у не выгодно находить его быстро. а как же имитация бурной деятельности?

> на улице не знакомятся, на лоб себе табличку "ищу кавалера" не вешают.
> А те кто сидят на сайтах и на дискотеках — сплошная "шелупонь",
вот так же и вакансии на сайтах. впечатление производят довольно удручающее. требования к кандидату заоблачные, да и сформулированные нечетко (хрен их поймет, кого они вообще ищут), зарплаты какие-то странные, если не сказать подозрительные. и самое неприятное, что после прочтения 90% объявлений я вообще не понимаю о чем они?

> И нормальных девушек можно приобрести либо случайно,
> либо по знакомству, либо из как-то входящих в круг знакомства
так же находится и работа, за тем исключением, что всегда есть возможность сходить на сайт фирмы, в которой вы действительно хотите работать и отписать в раздел карьеры.

как вариант, на презентациях и конференциях — присутствует целая шеренга HR'ов из разных компаний. к ним можно подсесть и поговорить за жизнь, работу и все такое. у иностранных специалистов в этом плане огромный плюс. обычно HR отвечает, что такие вопросы он решать не уполномочен, но если вы действительно желаете работать на данную компанию, то щас мы вас снюхаем с вышестоящим начальством, которое намного более вменяемо и шансы устроиться таким образом выше.

так же не будем забывать, что "все умы и хорошие товары находятся за рубежом" — это не только чисто совковский штамм, это общечеловеческое. устав от своих пионеров и мартышек, очень многие HR начинают думать, что в своем отечестве ловить нечего и нужно тащить спецов через океан.

E>знаете, тут тоже надо знать "протокол инциации
E> общения с соискателем" этих иностранцев.
если интересно, то могу рассказать, но все достаточно тривиально в общем-то. у них процедура трудоустройства детально отработанная и тщательно отрепетированная. я уже писал когда-то, что мое первое резюме в жизни мы составляли вместе с HR, точнее, это она за меня его написала. что мне нравится — так что то, что у них при возникновении любых затруднений можно попросить помощи и ее окажут. типа дайте пожалуйста образец или типа того. вы пробовали провернуть тоже самое с нашими? я вот как-то пробовал. получил в ответ: "ну если ты (вот так прямо сразу на ты) бланк не можешь заполнить, как ты вообще программировать собрался?! следующий!!!"

еще по поводу инициализации. самое главное: правильно ответить на вопрос о своей мотивации. тут очень узкая извилистая тропинка, где с одной стороны обрыв, с другой — отвесная скала. если мы грим, что у вас платят больше, то мы сразу срываемся вниз, потому как никому на фиг не нужен специалист, которого легко переманить деньгами.

мы говорим: интересная работа и убиваем себя о скалу, потому как всем понятно, что такое интересная работа и что работа на интерес может в любой момент навернуться медным тазом и такие люди считаются еще менее надежными чем те, которые работают за деньги, т.к. последних легче мотивировать.

говорить, что нравится страна (если она чужая и если мы хотим эмигрировать) можно, но нужно быть готовым ответить на встречный вопрос: что же именно в нашей стране вам, господин, нравится, чего нету в других (а для этого страну как минимум нужно знать).

> у которых по сравнению с тобой по красней мере
> одно преимущество — они априори лучше знают
> английский и не территориально (культурно) ближе.
эээ... у меня английский такой, что мама не горюй. но никогда и нигде он не был поводом для отказа. а вот дресс-код поводом для отказа был не раз и не два.

> поэтому ты должен либо продавать себя много
> дешевле чем остальные, либо быть много умнее
> (мало того, суметь в этом убедить тамошних хрюш)
зачем продавать себя дешевле. лучше продавать себя дороже. "если не берут, то повышаем цену" — стандартный маркетинговый трюк, кстати, проститутки его тоже практикуют и довольно успешно. те, которых не берут по $100 расходятся по $1,000 т.к. клиенты очень часто смотрят не на лицо, а на цену. и если у кого-то есть бабло, но нет вкуса (а таких много), то они просто вбивают в критерии поиска от $1,000 и берут что подороже. кстати, подобным способом покупается многая электроника

E>про оплачиваемые авиарейсы для кандидатов вы конечно пошутили....
ничего подобного. вот последний случай из жизни. меня зовут на собеседование на два дня (перелет и отель за их счет это даже не обсуждается), но я говорю, что вы ребята совсем охренели, это не серьезно. мне еще ваш город посмотреть надо, т.к. может это такая жопа, что ничего хуже не бывает, короче меньше недели не согласен. торгуемся мы долго и меня уже приглашают на 4 дня. но что такое 4 дня?! хрен получишь представление о месте будущей работы. наконец мы находим компромисс, я лечу к ним на 8 дней, из которых они оплачивают отель на 6 ночей, а две ночи оплачиваю уже я (и стоят они всего 150 евро).

даже при удаленной работе без личной встречи с работодателем дело как правило не обходится, если конечно, работодатель нормальный.

> счас, ради какого-то незнакомого товарисча будут они разоряться.
> Допускаю еще, что после ряда телефонных собеседований,
да, конечно, сначала будет переписка с HR, потом тестовое задание, потом телефонные интервью, потом возможно еще одно тестовое задание, и только потом уже приглашение на встречу. при перелетах по европе можно летать на любом корыте с крыльями, хвостом и пропеллером, а вот на дальних рейсах очень рекомендую внимательно изучить кто и на чем летает (смотрим параметры самолетов — сколько рядов кресел, какие эти кресла по размеру) и кто чем кормит, т.к. некоторые кормят так отстойно, что лучше бы не кормили. обычно приглашающая сторона предоставляет выбор между несколькими авиалиниями.

> но на быдлокодера или быдлосеньора с зарплатой 60К
> они распинаться не станут....
как раз наоборот. если человек претендует на зарплату от $100k, то он с высокой вероятностью скажет: я все понимаю, у вас бюджет и корпоративные полиси, но вы поймите и меня, я Человек, а не макака, так что полечу я сам за свой счет той компаний, которую я выбрал, и отель я выберу сам, т.к. мне это будет не в убыток. ну и действительно. вот сейчас интересу ради глянул цены: Москва — Гонконг. от 23 тыс. до 160 тыс. рублей (смотря чем лететь). т.е. в среднем где-то ~$3k в два конца, что составляет не более 30% месячного оклада данного специалиста, то есть вполне себе позволительно.

а вот для $60k это уже свыше половины месячного оклада. плюс туда-сюда и весь оклад улетает. и какой дурак за свои полетит?

E> ну если пофлеймить и пооффотпить на тему ассемблера,
E> то, признаюсь честно, что нийуха не понимаю половой смысл этого кода
это проверка на целочисленного переполнение, которую ms vc вставляет перед вызовом new или malloc. ну типа если мы вызываем p = malloc( 2^32 + 666); memset(p, 0, 999); то хотя 999 < (2^32 + 666), в реальности будет выделено всего 665 + align_up байт и произойдет переполнение буфера, а чтобы его не произошло, то при целочисленном переполнении, ассемблерный код вставленный компилятором возвращает -1, а попытка выделить 4 гига обламывается, malloc возвращает ноль и set вместо переполнения выбрасывает исключение, что конечно неприятно, но shell-код уже не закинешь.

E> Все эти полученные знания в работе не пригодились ни разу,
E> единственное, позволили пару раз повыпендриваться
ну а вот для меня ассемблер стал хлебом, картошкой и кукурузой

и еще мармеладом.

Здравствуйте, akarinsky, Вы писали:

A>Коллеги, что-то странное творится на рынке нашего с вами труда.
За default city не могу ответить, а вот в Новосибирске идёт качественное сокращение числа вакансий. Два года назад я мог найти на центральном сайте о работе 30 предложений (почти на все письма мне отвечали), исключить из них 25 по своему усмотрению, пройти 6 собеседований, получить *везде* приглашение и выбирать.

Теперь я нашёл только 3 (sic) предложения, и только на одно пустили на собеседование. Предложили пофиксивать большую систему с java гавнокодом за 30 000 руб в месяц (что сильно меньше моей нынешней з/п (в Новосибирске зарплаты вообще ~ раза в два меньше чем в Московии)).

Рынок сжимается, грядут великие проблемы. Многие фирмы на грани разорения. Будем работать локтями, коллеги.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, ppvrt, Вы писали:

P>>Прорвёмся-то прорвёмся. Только какой ценой?!
O>Я тебе не верю. Я думаю, что ты зарабатываешь минимум 100К. Неужели плохо жить на такую зарплату?
Это зависит от того, сколько здоровья продал раб своему работодателю. С возрастом доля на лекарства в сумме, необходимой для жизни стремительно растёт и у меня и у моих друзей.

Здравствуйте, strcpy, Вы писали:

S>Здравствуйте, akarinsky, Вы писали:

A>>Коллеги, что-то странное творится на рынке нашего с вами труда.
S>За default city не могу ответить, а вот в Новосибирске идёт качественное сокращение числа вакансий. Два года назад я мог найти на центральном сайте о работе 30 предложений (почти на все письма мне отвечали), исключить из них 25 по своему усмотрению, пройти 6 собеседований, получить *везде* приглашение и выбирать.

S>Теперь я нашёл только 3 (sic) предложения, и только на одно пустили на собеседование. Предложили пофиксивать большую систему с java гавнокодом за 30 000 руб в месяц (что сильно меньше моей нынешней з/п (в Новосибирске зарплаты вообще ~ раза в два меньше чем в Московии)).

S>Рынок сжимается, грядут великие проблемы. Многие фирмы на грани разорения. Будем работать локтями, коллеги.

Описанные тобой явлиния нормальны и существуют во всем мире. Это типично, что предложение работы меньше, чем кандидатов. Существует конкуренция за место. Все это только кажется негативным для соискателя. С другой стороны, это хорошо бизнесу, а раз хорошо бизнесу, то в конечном счете, и работнику. К примеру, уйдут в прошлое высказывания "Мы не можем начать проект, т.к. нет людей которые способные его делать" или "Давайте переведем весь отдел в Индию, т.к здешние зарплаты нам не потянуть". В результате наличия предложения на рынке раб силы уменьшается давление на производство, становится выгодным создавать и потом опять нанимать сотрудников. Так до тех пор, пока не исчерпается ресурс, потом опять кризис и т.д.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, ppvrt, Вы писали:

P>>Девушку на хлеб не намажешь. Жрать-то нужно каждый день.
O>100К не хватает на еду? Это же тонна сосисок по 100р/кг на месяц. Или 33 кг/день. Ну ты силен есть!

где вы видели съедобные сосиски по 100р? предлагаете питаться однми сосисками, а жить под мостом (соотв. сосиски будут сырые, так как поджарить не на чем), ходить на работу пешком, не одеваться ? Тогда да, будет 33 кг в день (и то если предположить что есть такие сферические сосиски по 100р).

А если все же жить в квратире (да еще и съемной), питаться не одними сосисками, ездить на работу хотя бы на метро, то этих сосисок и 300 грамм в день не наберется.

S>Описанные тобой явлиния нормальны и существуют во всем мире. Это типично, что предложение работы меньше, чем кандидатов. Существует конкуренция за место. Все это только кажется негативным для соискателя. С другой стороны, это хорошо бизнесу, а раз хорошо бизнесу, то в конечном счете, и работнику. К примеру, уйдут в прошлое высказывания "Мы не можем начать проект, т.к. нет людей которые способные его делать" или "Давайте переведем весь отдел в Индию, т.к здешние зарплаты нам не потянуть". В результате наличия предложения на рынке раб силы уменьшается давление на производство, становится выгодным создавать и потом опять нанимать сотрудников. Так до тех пор, пока не исчерпается ресурс, потом опять кризис и т.д.

Сколько я не наблюдал за софтостроением из своей деревни Гадюкино, 80% софта выбрасывалось в мусорку через год эксплуатации. Это говорит о том, что только 20% процентов лучших (или имеющих связи программистов) из России найдут себе работу. Кроме того, нынешний кризис не уйдёт сам собой, как ушли предыдущие циклические кризисы, т.к. для них всегда использовались одноразоваые средства: дефолт по золоту, массовое потреб. кредитование, монотонное снижение процентной ставки. Впервые за всю практику сократилась выручка майкрософта.

Здравствуйте, strcpy, Вы писали:

S>Сколько я не наблюдал за софтостроением из своей деревни Гадюкино, 80% софта выбрасывалось в мусорку через год эксплуатации. Это говорит о том, что только 20% процентов лучших (или имеющих связи программистов) из России найдут себе работу. Кроме того, нынешний кризис не уйдёт сам собой, как ушли предыдущие циклические кризисы, т.к. для них всегда использовались одноразоваые средства: дефолт по золоту, массовое потреб. кредитование, монотонное снижение процентной ставки. Впервые за всю практику сократилась выручка майкрософта.

Я удивляюсь почему никто не думает о будущем. В провинции программизм умрет для 80 процентов народу. Даже сейчас зарплата программиста в провинции сравнима или меньше доходов водителя (у них еще леваки есть)

но если вам охота отдавать лучшие годы и мозги за копейки — кто мешает?

Здравствуйте, Armadilio, Вы писали:

A>Я удивляюсь почему никто не думает о будущем. В провинции программизм умрет для 80 процентов народу. Даже сейчас зарплата программиста в провинции сравнима или меньше доходов водителя (у них еще леваки есть)

Ты просто не в курсе о реальных зарплатах водителей в провинции.
Ну и плюс конечно избирательное зрение.

Программист а России высокоплачивамая профессия хочешь ты этого или нет.

Здравствуйте, FR, Вы писали:

FR>Здравствуйте, Armadilio, Вы писали:

A>>Я удивляюсь почему никто не думает о будущем. В провинции программизм умрет для 80 процентов народу. Даже сейчас зарплата программиста в провинции сравнима или меньше доходов водителя (у них еще леваки есть)

FR>Ты просто не в курсе о реальных зарплатах водителей в провинции.

Не путайте зарплату и доход! Это 2 большие разницы

Здравствуйте, senglory, Вы писали:

S>Не путайте зарплату и доход! Это 2 большие разницы

Без разницы все-равно мало. Тем более доход у большинства == зарплате.

Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:

A>Здравствуйте, Izmailov_Denis, Вы писали:

I_D>>В том числе и системное. Но основа — в user-space.
I_D>>Делать клайстер, который умеет очень много данных онлайн процессить.

A>СОРМ?

Раньше делал СОРМ, в том числе 10ти гигабитный, наполовину хардварный... Сейчас что-то типа корпоративки... Защиты от инсайдеров. Основа в принципе та же.

Здравствуйте, ppvrt, Вы писали:

P>Угу. Потому что требования у них неадекватные. Знать три абсолютно противоположные платформы нереально.

Хм. А что, знать фичи трёх менеджеров пакетов — это что-то из области rocket science?

Это просто редкая специализация, не больше того.

Здравствуйте, ppvrt, Вы писали:

P>Тем не менее, эти 90 тысяч Вам приходится отрабатывать сполна, слишком большими усилиями.

О, да! Отрабатывать деньги — это масдай и некузяво! Отрабатывать сполна — некузяво вдвойне. Нам, программистам, должны платить только за наличие лычек от BrainBench. И пусть скажут спасибо за то, что удостоены права отдать нам свои инвестиции. Могли бы и просто выкинуть.

P>Потому что до работы ехать далеко, более 1,5 часа.

Пол-Москвы, насколько я знаю, этим занимается. Ну, большой же город-то. Ты удивишься, в Севастополе (хотя он раз в десять меньше) тоже добираться приходится иногда минут по 40. Попробуй договориться о надомной работе.

P>Во-вторых, отношение со стороны руководства к рядовым сотрудникам — хуже, чем к быдлу.

На это должно быть фиолетово. Тебе с ними не на брудершафт пить. Задача, ты, компьютер — остальные пусть делают, что хотят. Хотя, вообще говоря, упомянутой тобой категории сотрудников 90К в месяц не особо платят. Как-то одно с другим не склеивается.

P>В-третьих, при реализации проектов приходится мириться с гнилой архитектурой, которое навязывает в ультимативной форме руководство фирмы во главе с менеджером.

Не верю. Значит, не можешь убедить. Либо аргументация в духе "так сказал Гради Буч!", либо ещё какие-то соображения, тебе не ведомые. Поверь, просто так никто не заставляет следовать каким-то техническим решениям. Это бессмысленно с любой стороны.

P>В-четвертых, работа проектная. То есть закончится проект и тогда кончится приток денег в фирму. Поэтому через N месяцев придётся снова искать другую работу.

Это плохо? Хорошо сидеть и киснуть вечно на одном месте? Программисты, блин. Носители тайного знания: "почему в этом месте именно такой за.б, а не другой".

P>В-пятых, обстановка в фирме не радует — компы старые, туалеты обоссанные и вонючие, даже хуже вокзальных сортиров.
P>Ну и т.д.

Да... Тяжело живётся на 90К/мес, ничего не скажешь. И работать надо, и в архитектурных изысках не поупражняешься, и туалеты, блин, не моют — не иначе как всё бабло программистам отдали, на уборщиц не осталось.

P.S.: Ты назвал один (один!) недостаток — старые компы. В который я тоже верю очень условно, потому что стоимость приличного компа для разработчика — меньше половины месячной зарплаты этого самого разработчика. Остальное суть нытьё без повода. Даже если это твои фантазии — то какие-то психоделические. Ты бы в отпуск сходил, что ли.

	От:	akarinsky
	Дата:	17.07.09 10:06
	Оценка:	7 (2)

	От:	Skeleton
	Дата:	17.07.09 10:36
	Оценка:	6 (1)

	От:	fortuna
	Дата:	17.07.09 10:41
	Оценка:	1 (1)

	От:	Skeleton
	Дата:	17.07.09 10:44
	Оценка:

	От:	pvirk
	Дата:	17.07.09 10:50
	Оценка:

	От:	MasterMind
	Дата:	17.07.09 13:50
	Оценка:	3 (1) +1

	От:	Кондраций
	Дата:	17.07.09 15:39
	Оценка:

	От:	Unhandled_Exception
	Дата:	18.07.09 07:18
	Оценка:	+1

	От:	Ночной Смотрящий
	Дата:	18.07.09 23:26
	Оценка:

От:	Gradient	http://www.x-trips.com/
Дата:	20.07.09 07:49
Оценка:

	От:	Nik_1
	Дата:	31.07.09 07:46
	Оценка:	6 (1) +1 -1

	От:	ppvrt
	Дата:	31.07.09 18:14
	Оценка:	2 (1) +1 -1

От:	мыщъх	http://nezumi-lab.org
Дата:	01.08.09 06:14
Оценка:	32 (8) +5 -1

От:	egaron	http://127.0.0.1
Дата:	03.08.09 09:57
Оценка:

От:	AndrewVK	http://blogs.rsdn.org/avk
Дата:	06.08.09 23:50
Оценка:

	От:	AlexFox
	Дата:	19.07.09 15:57
	Оценка:

От:	Ulitka	http://lazarenko.me
Дата:	11.08.09 16:30
Оценка:

От:	Anatolix	https://www.linkedin.com/in/anatolix/
Дата:	11.08.09 16:34
Оценка:

От:	Геннадий Васильев	http://www.livejournal.com/users/gesha_x
Дата:	30.08.09 20:01
Оценка:

От:	VGn	http://vassilsanych.livejournal.com
Дата:	01.09.09 11:39
Оценка: