Не думал что обращусь с таким вопросом... Компания в которой я сейчас работаю, не смотря на кризис, растет, появляются новые клиенты. Мой непосредственный начальник мною очень доволен, коллектив тоже вроде бы ничего но зарплата у меня средняя по рынку. Хочу попросить чтобы увеличили и аргументировать за что есть чем, но жлобы они еще те хотя платят исправно. В общем такой вопрос: если они мне не повысят после просьбы, значит ли это что меня посылают нах и мне надо искать новую работу? Искать новую работу морально не готов и терять текущий заработок тоже не могу себе позволить.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>В общем такой вопрос: если они мне не повысят после просьбы, значит ли это что меня посылают нах и мне надо искать новую работу?
Нет, но для компании это может значить, что вы именно так и поступите (или уже нашли новое место) — и вам надо искать замену.
ОК>>В общем такой вопрос: если они мне не повысят после просьбы, значит ли это что меня посылают нах и мне надо искать новую работу? DM>Нет, но для компании это может значить, что вы именно так и поступите (или уже нашли новое место) — и вам надо искать замену.
Не совсем понятно как это их [возможное] понимание ситуации [возможно] отразится на мне и как мне вести себя на работе в случае отказа.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
DM>>Нет, но для компании это может значить, что вы именно так и поступите (или уже нашли новое место) — и вам надо искать замену. ОК>Не совсем понятно как это их [возможное] понимание ситуации [возможно] отразится на мне и как мне вести себя на работе в случае отказа. Вам надо искать новую работу, так как когда они найдут вам замену, то заменят без колебаний.
Причем зарплата вашей замены вполне может быть больше, чем могла бы быть у вас после "повышения".
Это в случае если у вас в компании работников вашего плана человек 10 максимум.
Если же "новые заказы" у вашей компании = несколько десятков людей, делающих в общем-то то же самое, что и вы, то ничего не будет.
DM> Вам надо искать новую работу, так как когда они найдут вам замену, то заменят без колебаний. DM>Причем зарплата вашей замены вполне может быть больше, чем могла бы быть у вас после "повышения".
Я об этом думал но только вот вопрос. Неужели чтобы попросить о повышении надо непременно иметь что-то про запас? То есть фактически это шантаж в то время как я просто хочу попросить.
И еще. Неужели они так запросто захотят заменить программиста который уже отработал энное время и справляется со своей работой?
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>Не думал что обращусь с таким вопросом... Компания в которой я сейчас работаю, не смотря на кризис, растет, появляются новые клиенты. Мой непосредственный начальник мною очень доволен, коллектив тоже вроде бы ничего но зарплата у меня средняя по рынку. Хочу попросить чтобы увеличили и аргументировать за что есть чем, но жлобы они еще те хотя платят исправно. В общем такой вопрос: если они мне не повысят после просьбы, значит ли это что меня посылают нах и мне надо искать новую работу? Искать новую работу морально не готов и терять текущий заработок тоже не могу себе позволить.
Новую работу надо искать всегда
А с людями надо стараться гибко взаимодействовать. Если вам откажутся поднять зарплату, спросите, навсегда ли это отказ, и если нет, какие условия должны быть соблюдены, чтобы зарплата поднялась. Если вам попытаются обуславливать повышение зарплаты внешними обстоятельствами (например, окончанием кризиса, ростом компании в 10 раз или солнечным затмением на Марсе), можете вполне справедливо возразить, что вы хотели бы что-то сделать для повышения своей зарплаты, а повлиять на внешние обстоятельства не в ваших силах. Если вам скажут, что сейчас временно нельзя, а потом можно, не забудьте поинтересоваться, когда наступит это потом, а когда оно наступит, не забудьте напомнить об этом разговоре.
Хорошо бы, чтобы разговор ваш состоялся с тем, кто действительно способен решить этот вопрос. Совсем не факт, что это в компетенции вашего непосредственного начальника. Если ваш начальник скажет, что ему надо поговорить со своим шефом, не забудьте проследить за тем, чтобы этот разговор действительно состоялся, а еще лучше — попросите поучаствовать в нем.
Скажи девальвация, инфляция и все такое...
Правда тебе скажут так: сейчас финансовый кризис, но наша компания не сокращает сотрудников и не понижает заработную плату, заботясь о благополучии сотрудников. Для обеспечения стабильности работы у нас накапливаются резервы, что бы мы все не потеряли рабочие места, так что потерпи до окончания кризиса, а потом...
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Скажи девальвация, инфляция и все такое... UN>Правда тебе скажут так: сейчас финансовый кризис, но наша компания не сокращает сотрудников и не понижает заработную плату, заботясь о благополучии сотрудников. Для обеспечения стабильности работы у нас накапливаются резервы, что бы мы все не потеряли рабочие места, так что потерпи до окончания кризиса, а потом...
Нда, именно так сказали у нас на работе, когда понижали всем з п на 20% — мы не хотим чтобы вы потеряли работу и накапливаем резервы!
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
DM>> Вам надо искать новую работу, так как когда они найдут вам замену, то заменят без колебаний. DM>>Причем зарплата вашей замены вполне может быть больше, чем могла бы быть у вас после "повышения". ОК>Я об этом думал но только вот вопрос. Неужели чтобы попросить о повышении надо непременно иметь что-то про запас? То есть фактически это шантаж в то время как я просто хочу попросить.
ОК>И еще. Неужели они так запросто захотят заменить программиста который уже отработал энное время и справляется со своей работой?
уволят конечно вряд ли, но задумаются о диверсификации точно. например если ты оч. хорошо справляешься с текущими проектами и тебе подкидывают все новое и новое — то вполне может случиться такое, что проекты будут распределяться более равномерно — т.е. ключевых проектов будешь получать меньше, твои проекты все чаще оказываться в числе canceled/deprecated, твои идеи будут продвигаться/приниматься сложнее итд
Pzz>Новую работу надо искать всегда
Да, ты прав но на этой работе меня более-менее все устраивает.
Pzz>А с людями надо стараться гибко взаимодействовать. Если вам откажутся поднять зарплату, спросите, навсегда ли это отказ, и если нет, какие условия должны быть соблюдены, чтобы зарплата поднялась. Если вам попытаются обуславливать повышение зарплаты внешними обстоятельствами (например, окончанием кризиса, ростом компании в 10 раз или солнечным затмением на Марсе), можете вполне справедливо возразить, что вы хотели бы что-то сделать для повышения своей зарплаты, а повлиять на внешние обстоятельства не в ваших силах. Если вам скажут, что сейчас временно нельзя, а потом можно, не забудьте поинтересоваться, когда наступит это потом, а когда оно наступит, не забудьте напомнить об этом разговоре.
Стараюсь (гибко взаимодействовать). Из моего прошлого опыта — начальство всегда начинало топать и орать на вопрос "когда наступит это потом" и никогда не говорило конкретной даты.
Сейчас от меня есть хорошая отдача и мне есть чем обосновать повышение зарплаты. Вот только не знаю что буду делать в случае отказа.
Pzz>Хорошо бы, чтобы разговор ваш состоялся с тем, кто действительно способен решить этот вопрос. Совсем не факт, что это в компетенции вашего непосредственного начальника. Если ваш начальник скажет, что ему надо поговорить со своим шефом, не забудьте проследить за тем, чтобы этот разговор действительно состоялся, а еще лучше — попросите поучаствовать в нем.
Да, это не в компетенции моего непосредственного начальника. Он только может попросить своего шефа. Проследить а уж тем более поучаствовать — не получится. Только ведь мне все равно по какой причине у меня не будет повышения.
А вообще, у нас когда индексируют зарплату или дают какие-то бонусы, тебя вызывают к высокому начальству. Ты сидишь один против троих и тебя просто ставят перед фактом сколько тебе дадут и ты не можешь не согласиться с ними. Очень сильное психологическое давление плюс вызывают внезапно чтобы ты не смог подготовиться как вести себя с ними. Никогда не объявляют этих дней. Эффект внезапности, так сказать. Не хочу даже вспоминать об этом.
IS>уволят конечно вряд ли, но задумаются о диверсификации точно. например если ты оч. хорошо справляешься с текущими проектами и тебе подкидывают все новое и новое — то вполне может случиться такое, что проекты будут распределяться более равномерно — т.е. ключевых проектов будешь получать меньше, твои проекты все чаще оказываться в числе canceled/deprecated, твои идеи будут продвигаться/приниматься сложнее итд
Я, наоборот, боюсь другого — что сядут на шею еще больше. У нас реально работают единицы. Остальные шляются по офису, кофе попивают, бакланят и т.д. Ну ты понимаешь о чем я.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
IS>>уволят конечно вряд ли, но задумаются о диверсификации точно. например если ты оч. хорошо справляешься с текущими проектами и тебе подкидывают все новое и новое — то вполне может случиться такое, что проекты будут распределяться более равномерно — т.е. ключевых проектов будешь получать меньше, твои проекты все чаще оказываться в числе canceled/deprecated, твои идеи будут продвигаться/приниматься сложнее итд ОК>Я, наоборот, боюсь другого — что сядут на шею еще больше. У нас реально работают единицы. Остальные шляются по офису, кофе попивают, бакланят и т.д. Ну ты понимаешь о чем я.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
Pzz>>Новую работу надо искать всегда ОК>Да, ты прав но на этой работе меня более-менее все устраивает.
Приятно знать, что всегда есть запасной вариант. Повышает чувство уверенности в себе и успокаивает нервы
ОК>Стараюсь (гибко взаимодействовать). Из моего прошлого опыта — начальство всегда начинало топать и орать на вопрос "когда наступит это потом" и никогда не говорило конкретной даты.
Я бы в ответ наорал, если бы на меня начали орать
ОК>Сейчас от меня есть хорошая отдача и мне есть чем обосновать повышение зарплаты. Вот только не знаю что буду делать в случае отказа.
По-моему, психологически более правильно обосновывать увеличение зарплаты изменившимися обстоятельствами, чем тем, что вы просто хорошо справляетесь с работой. Ну, например, цены возрасли, изменился ваш круг обязанностей, возрасла ответственность и/или нагрузка, появились подчиненные и т.п.
Потому что справляетесь и справляетесь, вроде как вас и брали затем, чтобы справлялись. А вот изменившиеся обстоятельства, да, являются понятным основанием для пересмотра зарплаты.
ОК>А вообще, у нас когда индексируют зарплату или дают какие-то бонусы, тебя вызывают к высокому начальству. Ты сидишь один против троих и тебя просто ставят перед фактом сколько тебе дадут и ты не можешь не согласиться с ними. Очень сильное психологическое давление плюс вызывают внезапно чтобы ты не смог подготовиться как вести себя с ними. Никогда не объявляют этих дней. Эффект внезапности, так сказать. Не хочу даже вспоминать об этом.
Знаешь есть такая поговорка: надейся на лучшее — расчитывай на худшее. В соответствии с этим пройдись по собеседованиям. Если тебе дают те — же, или большие деньги, смело говори начальству, что мол жизнь дорожает бабки дешевеют. Никакой подлости по отношению к руководству ты не делаешь — чтобы узнать цену вещи нужно её продать. Просьбу лучше выразить в форме вопроса: почему — бы не поднять мне зарплату, какие есть препятствующие причины? Никакого шантажа, задай вопрос и выслушай ответ. Если скажешь, мол или больше, или я ухожу точно проработаешь до тех пор, пока найдётся замена. Да и вообще, шантаж — это плохо.
В зависимости от ответа действуй. Допустим начальство юлит(рассказывает о кризисе, взывает к морали, пугает карами небесными). Это означает, что они думают найти другого лоха. Тогда не дожидаясь пока другой лох будет найден, заявление на стол и идёшь туда, где предложили лучшие условия.
Начальство может указать причины. Это я считаю нормально и честно, тогда сам решай что тебе делать.
Ну и если повысит тогда оставайся
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК> В общем такой вопрос: если они мне не повысят после просьбы, ОК> значит ли это что меня посылают нах и мне надо искать новую работу?
это смотря как просить и чем аргументировать и главное, что именно просить. в зависимости от организации фирмы сложность поднятия зарплаты колеблется от "сложной" до "практически невозможной". легче выпросить премию или бонус какой. мне вот тоже повысили зарплату. на 3%. утверждали на самом верху. конечно, 3% это больше, чем совсем ничего, но в практическом плане это означает, что больше ее уже не повысят.
кстати, на счет того, что "начальство ценит". так может оно как раз и ценит за готовность добросовестно работать за такую зарплату, выполняя поставленные задачи? потом неплохо бы знать кто реально за что отвечает на фирме и какими полномочиями располагает.
а конкретно по сути вопроса. если уж собрался просить, то называй конкретные цифры. это раз. если зарплату таки поднимут, будь готов что при первой же твоей неудаче тебя будут ей тыкать (но это уже от ваших отношений зависит).
ну а вообще, как говорит мой босс: it never hurts to ask. лучше все-таки спросить, чем держать это в себе. крайне маловероятно что за это выгонят или начнут искать замену, если конечно ты не выдвинешь им ультиматум "или вы мне повышаете зарплату или я увольняюсь".
иногда помогает заход с другого конца. подходишь к боссу когда у него хорошее настроение и нет неотложных дел и начинаешь его пытать: "вам не нравится как я работаю? есть какие-то претензии, замечания, нарекания? что-то не так?!". и если все ок, тогда ты выкладываешь козырный вопрос: "а почему же мне упорно не повышают зарплату?".
другой примем. подходишь к боссу и просишь проконсультировать тебя по интимному вопросу относительно твоей позиции на фирме, договора о трудоустройстве и о том, не будет ли он возражать если ты займешься подработкой вне рабочее время. главный упор делай не на договор, обычно он не эксклюзивный и не препятствует работе на стороне, но ты хочешь узнать мнение шефа. вдруг он будет против, а он обычно против и начинает спрашивать: а зачем это тебе? и вот тут очень хороший момент намекнуть что ты хочешь получать больше, чем тебе сейчас платят. главное, чтобы у босс не создалось о тебе превратного впечатления, поэтому нужно напирать, что тебе нравится фирма, нравится работа, ты лояльный сотрудник и потому даже если трудовой договор разрешает тебе работать на стороне, ты все равно интересуешься мнением шефа по этому вопросу.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>Я об этом думал но только вот вопрос. Неужели чтобы попросить о повышении надо непременно иметь что-то про запас? То есть фактически это шантаж в то время как я просто хочу попросить.
Не надо. Хочеш просто попросить.. э... обгговорить этот вопрос — обговори
ОК>И еще. Неужели они так запросто захотят заменить программиста который уже отработал энное время и справляется со своей работой?
Ну совсем не факт, хотя то что опасал Igor Sukhov тоже не исключено, хотя как по мне маловероятно, да и не очень стрвшно. Ну начнут тебя подвигать по работе — сохрееш морально что б искать новую. Есле зп у тебя средняя по рынку и ты реально работаеш волноватся тебе не о чем!
Вам надо искать новую работу, так как когда они найдут вам замену, то заменят без колебаний.
* thriving in a production environment *
