У меня высшее образование, спец. — программист.
В последнее время стал все чаще задумываться о должности программиста...
Зарплата у меня нормальная... опыт разработки, проектирования неплохой... перспективы увеличения з/п... вообщем, неплохой программер...
Но, что-то я больше не хочу кодить — надоело жутко.
Сейчас думаю сменить работу. Хочу получить место связанное с разработкой, но не связанное с кодингом.
Рассматриваю перспективы — проектирование, менеджмент. В нашем подразделении таких перспектив в ближайшем будущем не наблюдается...
Возникает вопрос: нужно ли второе высшее образование (экономическое), чтобы идти в менеджмент, или сначала найти работу, а потом идти учиться?
Может, кто подскажет куда пойти учиться.
Спасибо,
Павел.
Re: Нужно ли второе высшее образование для работы в менеджме
NK>Возникает вопрос: нужно ли второе высшее образование (экономическое), чтобы идти в менеджмент, или сначала найти работу, а потом идти учиться?
NK>Может, кто подскажет куда пойти учиться. NK>Спасибо, NK>Павел.
Здравствуйте, Young, Вы писали:
NK>>Возникает вопрос: нужно ли второе высшее образование (экономическое), чтобы идти в менеджмент, или сначала найти работу, а потом идти учиться?
NK>>Может, кто подскажет куда пойти учиться. NK>>Спасибо, NK>>Павел.
Y>http://www.nes.ru/russian/index.htm — отличное, бесплатное, второе высшее....
Чего-то я не понял... какое же оно бесплатное? И отличное тоже не уверен...
Re[3]: Нужно ли второе высшее образование для работы в менед
Здравствуйте, NewKent, Вы писали:
NK>Здравствуйте, Young, Вы писали:
NK>>>Возникает вопрос: нужно ли второе высшее образование (экономическое), чтобы идти в менеджмент, или сначала найти работу, а потом идти учиться?
NK>>>Может, кто подскажет куда пойти учиться. NK>>>Спасибо, NK>>>Павел.
Y>>http://www.nes.ru/russian/index.htm — отличное, бесплатное, второе высшее....
NK>Чего-то я не понял... какое же оно бесплатное? И отличное тоже не уверен...
Вы действительно не поняли....
Очень просто бесплатно — сдаете экзамены, проходите по конкурсу — и вам даже стипендию от 90 у.е. платить будут.
Если конечно по конкорсу пройти не тяните нименго — то тогда можно и платно...
Покрайне мере в прошлом годы было так, совневаюсь что что-либо поменялось...
А на счет отличного — я в основном сужу по тому как устраиваются выпусники — более чем убедительно....
А на чем основанна ваша неуверенность?
Re: Нужно ли второе высшее образование для работы в менеджме
Здравствуйте, NewKent, Вы писали:
NK>Возникает вопрос: нужно ли второе высшее образование (экономическое), чтобы идти в менеджмент, или сначала найти работу, а потом идти учиться?
Нужны знания, корочки нет. По моему опыту в конторах которые смотрят на корочки, а не на знания, шансов сделать карьеру нет НИКАКИХ!
Re[2]: Нужно ли второе высшее образование для работы в менед
Any intelligent fool can make things bigger, more complex, and more violent. It takes a touch of genius — and a lot of courage — to move in the opposite direction. -- Albert Einstein
Здравствуйте, is, Вы писали:
is>Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>>http://www.nes.ru/russian/index.htm — отличное, бесплатное, второе высшее....
is>В России второе высшее не может быть бесплатным.
Докажите?
Покажите хоть один нормативный документ запрещающий получать бесплатно второе высшее образование???
Более того существуют даже государственные вузы которые дают бесплатное второе высшее — при прохождении определенного конкурса естественно..... По крайней мере года 4 назат было....
Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>>>http://www.nes.ru/russian/index.htm — отличное, бесплатное, второе высшее....
is>>В России второе высшее не может быть бесплатным.
Y>Докажите?
Y>Покажите хоть один нормативный документ запрещающий получать бесплатно второе высшее образование???
В соответствии со статьей 2 "Государственная политика и государственные гарантии прав граждан Российской Федерации в области высшего и послевузовского профессионального образования", пункт 4 (ищите по ключевому слову "впервые") ФЗ "О высшем и послевузовском профессиональном образовании" : гражданам РФ гарантируется получение на конкурсной основе бесплатного высшего и послевузовского профессионального образования в государственных, муниципальных высших учебных заведениях в пределах государственных общеобразовательных стандартов, если образование данного уровня гражданин получает впервые.
Я так понимаю, что второе высшее образование исключает термин "впервые", а Федеральный закон является в достаточной степени "нормативным документом"?
Y>Более того существуют даже государственные вузы которые дают бесплатное второе высшее — при прохождении определенного конкурса естественно..... По крайней мере года 4 назат было....
Не уверен. Может в тех вузах, про которые Вы говорите, образование оплачивают спонсоры с последующим обязательным трудоустройством выпускника к ним на работу?
... Depeche Mode — Comatose ...
Any intelligent fool can make things bigger, more complex, and more violent. It takes a touch of genius — and a lot of courage — to move in the opposite direction. -- Albert Einstein
Здравствуйте, is, Вы писали:
is>Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>>>>http://www.nes.ru/russian/index.htm — отличное, бесплатное, второе высшее....
is>>>В России второе высшее не может быть бесплатным.
Y>>Докажите?
Y>>Покажите хоть один нормативный документ запрещающий получать бесплатно второе высшее образование???
is>В соответствии со статьей 2 "Государственная политика и государственные гарантии прав граждан Российской Федерации в области высшего и послевузовского профессионального образования", пункт 4 (ищите по ключевому слову "впервые") ФЗ "О высшем и послевузовском профессиональном образовании" : гражданам РФ гарантируется получение на конкурсной основе бесплатного высшего и послевузовского профессионального образования в государственных, муниципальных высших учебных заведениях в пределах государственных общеобразовательных стандартов, если образование данного уровня гражданин получает впервые.
is>Я так понимаю, что второе высшее образование исключает термин "впервые", а Федеральный закон является в достаточной степени "нормативным документом"?
Да — извините, но юрист из вас не какой.....
Из гарантии бесплатного первого образование, ни как не вытекает платность второго.
Данный закон только говорит о том что никто вам не обязан предоставлять бесплатное второе.
Но там не указанно что если захочет то нельзя....
Y>>Более того существуют даже государственные вузы которые дают бесплатное второе высшее — при прохождении определенного конкурса естественно..... По крайней мере года 4 назат было....
is>Не уверен. Может в тех вузах, про которые Вы говорите, образование оплачивают спонсоры с последующим обязательным трудоустройством выпускника к ним на работу?
Нет....
Как понимаю в гос. вузах идет доплата за счет особых федеральных и региональных фондах.... Благо людей таких мизер — как правило это практически гении...
Кстати, мношие фирмы действительно оплачивают второе высшее своим работникам..... Хоть это уже из другой оперы....
А что касается РЭШ — то те 40 человек учатся просто за счет других 70 платных....но набравших на пару балов меньше.... Или за счет грантов и дотации.... Не важно — не думаю что вас действительно волнует как это проводится в бугалтерии......
А я и не говорил, что я — юрист.
Y>Из гарантии бесплатного первого образование, ни как не вытекает платность второго. Y>Данный закон только говорит о том что никто вам не обязан предоставлять бесплатное второе.
Согласен, только не предоставлять, а гарантировать тогда уж.
Y>Но там не указанно что если захочет то нельзя....
Ну, да. Только что-то не часто хочется
Y>Как понимаю в гос. вузах идет доплата за счет особых федеральных и региональных фондах.... Благо людей таких мизер — как правило это практически гении...
Ну, это другое дело. Я понял, что это в массовом порядке происходит. А вообще немного походит на рекламируюмую президентскую программу подготовки управленческих кадров.
Y>А что касается РЭШ — то те 40 человек учатся просто за счет других 70 платных....но набравших на пару балов меньше.... Или за счет грантов и дотации.... Не важно — не думаю что вас действительно волнует как это проводится в бугалтерии......
Уже нет Но второе высшее я был бы не прочь бесплатно получить , потому топиком и заинтересовался.
... Depeche Mode — Home (Air Around the Golf Remix) ...
Any intelligent fool can make things bigger, more complex, and more violent. It takes a touch of genius — and a lot of courage — to move in the opposite direction. -- Albert Einstein
Re: Нужно ли второе высшее образование для работы в менеджме
Здравствуйте, NewKent, Вы писали:
NK>У меня высшее образование, спец. — программист. NK>В последнее время стал все чаще задумываться о должности программиста... NK>Зарплата у меня нормальная... опыт разработки, проектирования неплохой... перспективы увеличения з/п... вообщем, неплохой программер... NK>Но, что-то я больше не хочу кодить — надоело жутко.
NK>Сейчас думаю сменить работу. Хочу получить место связанное с разработкой, но не связанное с кодингом. NK>Рассматриваю перспективы — проектирование, менеджмент. В нашем подразделении таких перспектив в ближайшем будущем не наблюдается...
NK>Возникает вопрос: нужно ли второе высшее образование (экономическое), чтобы идти в менеджмент, или сначала найти работу, а потом идти учиться? NK>Может, кто подскажет куда пойти учиться.
Для начала надо разобраться, чего Вы хотите. Экономическое и управленческое образование — это две разные вещи. Если желаете стать менеджером, то и учиться надо на менеджера.
А по поводу "нужно или не нужно второе высшее", то можно однозначно сказать, что его наличие будет только большим дополнительным плюсом при устройстве на работу. Но это никак не будет гарантировать, что при наличии второго управленческого диплома Вас из программиста возьмут руководителем проекта.
Re[2]: Нужно ли второе высшее образование для работы в менед
Здравствуйте, Tagir, Вы писали:
T>Для начала надо разобраться, чего Вы хотите. Экономическое и управленческое образование — это две разные вещи. Если желаете стать менеджером, то и учиться надо на менеджера.
T>А по поводу "нужно или не нужно второе высшее", то можно однозначно сказать, что его наличие будет только большим дополнительным плюсом при устройстве на работу. Но это никак не будет гарантировать, что при наличии второго управленческого диплома Вас из программиста возьмут руководителем проекта.
Да, действительно, хотел пойти в ГУУ, но услышал, что там практики нет...
Re[2]: Нужно ли второе высшее образование для работы в менед
da... es;i vi hotite poluchit' chto to — uchites' na dnevnom MEO — vse ostalnije instituti malo chto dadut.. Hotya eto odin iz topovih vuzov moskvi as I know....
Re: Нужно ли второе высшее образование для работы в менеджме
Здравствуйте, NewKent, Вы писали:
NK>Возникает вопрос: нужно ли второе высшее образование (экономическое), чтобы идти в менеджмент, или сначала найти работу, а потом идти учиться? NK>Может, кто подскажет куда пойти учиться.
По-моему, самая большая проблема сейчас не совсем в образовании... Бесспорно, надо овладеть basic management skills, чтобы кому-то что-то продать, но одной теории здесь мало, что и понятно. Сложность в том, что на территории СНГ никто на профессиональном уровне не владеет навыками продажи интеллектуального товара на запад, а больше продавать, в принципе, некуда.. У кого тогда учиться ?
Большинство из нас оставались и остаются на offshore-уровне, иные заняты креативным разработками и действительно пытаются самостоятельно запродать свое очередное детище, но поиск клиентов и общение с ними идет, скорее на интуитивном уровне, нежели на "научном" (с точки зрения менеджера). Поэтому, главный вопрос не в том, стоит или не стоит учиться, а стоит ли учиться У НАС. Мне кажется, что навыкам продаж на запад надо учиться на западе... Или я не совсем прав ?
Re[2]: Нужно ли второе высшее образование для работы в менед
Здравствуйте, Gwynn, Вы писали:
G>Здравствуйте, NewKent, Вы писали:
NK>>Возникает вопрос: нужно ли второе высшее образование (экономическое), чтобы идти в менеджмент, или сначала найти работу, а потом идти учиться? NK>>Может, кто подскажет куда пойти учиться.
G>По-моему, самая большая проблема сейчас не совсем в образовании... Бесспорно, надо овладеть basic management skills, чтобы кому-то что-то продать, но одной теории здесь мало, что и понятно. Сложность в том, что на территории СНГ никто на профессиональном уровне не владеет навыками продажи интеллектуального товара на запад, а больше продавать, в принципе, некуда.. У кого тогда учиться ?
"Управление" и "продажи" это вроде разные вещи?
Например, можно управлять проектом, в коротом продажи и маркетинг — это только часть проекта.
Re[3]: Нужно ли второе высшее образование для работы в менед
B>"Управление" и "продажи" это вроде разные вещи? B>Например, можно управлять проектом, в коротом продажи и маркетинг — это только часть проекта.
провокация:
считается что самые успешные проекты — с нашими разработками и западным менеджментом
... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>
Valery A. Boronin, RSDN Team, linkedin.com\in\boronin
R&D Mgmt & Security. AppSec & SDL. Data Protection and Systems Programming. FDE, DLP, Incident Management. Windows Filesystems and Drivers.
Re[4]: Нужно ли второе высшее образование для работы в менед
Здравствуйте, Valerio, Вы писали:
B>>"Управление" и "продажи" это вроде разные вещи? B>>Например, можно управлять проектом, в коротом продажи и маркетинг — это только часть проекта.
V>провокация: V>считается что самые успешные проекты — с нашими разработками и западным менеджментом
Без фактов — это действительно провокация
Управлять нашими ресурсами для западного менеджмента — это далеко нетривиальная задача .
Обычно без "толкачей", в лице наших соотечественников с "той" стороны, не обходится.
Re[2]: Нужно ли второе высшее образование для работы в менед
Здравствуйте, Копейка, Вы писали:
NK>>Возникает вопрос: нужно ли второе высшее образование (экономическое), чтобы идти в менеджмент, или сначала найти работу, а потом идти учиться?
К>Нужны знания, корочки нет. По моему опыту в конторах которые смотрят на корочки, а не на знания, шансов сделать карьеру нет НИКАКИХ!
Ты рассуждаешь про мелкие конторы. Представь себе организацию приличных размеров, в которую в день по 50 резюме приходит. Если всех собеседовать/устраивать на испытательный срок, это же убиться надо. Поэтому нужен какой-то критерий выбора некоторых вариантов из этих 50. Например наличие диплома. Можно много рассуждать насчет "корочек vs знаний", но по-крайней мере наличие диплома говорит о том, что человек достаточно усидчив чтобы сдать полсотни всяких экзаменов/зачетов, уже плюс. А знания проверить тяжело, если язык хорошо подвешен, можно долго мозги пудрить
... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >> (Minor Threat: Guilty of Being White (Complete Discography 1981-1989))
, потому топиком и заинтересовался.
