Ехал в метро сегодня. С удивлением для себя обнаружил, что примерно четверть рекламы в вагоне... Реклама обучения программированию! (еще половина — лохотроны, остальное обычная реклама продукции).
С такими успехами скоро нас ждет волна отечественных индусокодеров

---

Видел я как-то человека, отучившегося в пресловутом "Шаге"(украинцы поймут). Человек сам по себе не дурак, еще до поступления собрал сам комп, ну, сами понимаете(сам он из провинции, как и я). Так вот учили там актуальному на то время MFC, ну и прочим мэйнстримовым технологиям. Лажа в том, что человек в том же МФС знал только как клепать формочки . Как это все работает, он не понимал, их этому просто не учили. Учиться тоже не учили, никаких базовых знаний в IT тоже не дали.
Казалось бы, знание топ технологий есть, можно типа работать. Но человек дальше того, что рассказывали, ничего не понимает. Сейчас работает в родном городе отнюдь не в IT. А ведь были перспективы. Пошел бы в нормальный универ, получил бы базу, а дальше самому несложно разобраться.
Подозреваю, что все эти конторы работают так(хоть и могу ошибаться).

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Ехал в метро сегодня. С удивлением для себя обнаружил, что примерно четверть рекламы в вагоне... Реклама обучения программированию! (еще половина — лохотроны, остальное обычная реклама продукции).
E__>С такими успехами скоро нас ждет волна отечественных индусокодеров

В каком городе метро?
В Москве я что то подобной рекламы в метро не видел.


E__>

---

E__>Видел я как-то человека, отучившегося в пресловутом "Шаге"(украинцы поймут). Человек сам по себе не дурак, еще до поступления собрал сам комп, ну, сами понимаете(сам он из провинции, как и я). Так вот учили там актуальному на то время MFC, ну и прочим мэйнстримовым технологиям. Лажа в том, что человек в том же МФС знал только как клепать формочки . Как это все работает, он не понимал, их этому просто не учили. Учиться тоже не учили, никаких базовых знаний в IT тоже не дали.
E__>Казалось бы, знание топ технологий есть, можно типа работать. Но человек дальше того, что рассказывали, ничего не понимает. Сейчас работает в родном городе отнюдь не в IT. А ведь были перспективы. Пошел бы в нормальный универ, получил бы базу, а дальше самому несложно разобраться.
E__>Подозреваю, что все эти конторы работают так(хоть и могу ошибаться).

Институт тут вообше не причем, я вот например никакого института вообше не заканчивал, но мне это в карьерном росте вообще не мешает.
Тут либо дано от природы либо нет.

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Институт тут вообше не причем, я вот например никакого института вообше не заканчивал, но мне это в карьерном росте вообще не мешает.
D>Тут либо дано от природы либо нет.

Тоже самое хотел написать. Меня в универе научили многому и хорошему, никак не связанному с программированием (хотя подразумевалось что учить будут этому). Безусловно это все оказалось полезно косвенным образом, но едва ли оказалось чем то определяющим. Главным тормозом моей карьеры является лень, бухло и женщины.

Здравствуйте, Ушастый Ёж, Вы писали:

УЁ> Главным тормозом моей карьеры является лень, бухло и женщины.

Ну а те у кого карьера не тормозит, они как, все поголовно трудоголики, трезвенники и девственники?

Eugeny__ написав(ла):
> С такими успехами скоро нас ждет волна отечественных индусокодеров

Ну и хорошо, кстати. Будешь мартышками руководить.

> Видел я как-то человека, отучившегося в пресловутом "Шаге"

Ну... Скажем так — я регулярно разгребал за будущими преподавателями
"Шага". Что они могут другим дать я не в курсе, но подозреваю, что
ничего.

> Подозреваю, что все эти конторы работают так(хоть и могу ошибаться).

Да. Есть еще примеры, но это долгая и неинтересная история.

Здравствуйте, Ушастый Ёж, Вы писали:

УЁ>Тоже самое хотел написать. Меня в универе научили многому и хорошему, никак не связанному с программированием (хотя подразумевалось что учить будут этому). Безусловно это все оказалось полезно косвенным образом, но едва ли оказалось чем то определяющим. Главным тормозом моей карьеры является лень, бухло и женщины.

Мне институт дал:
1. Умение учиться, систематизировать знания.
2. Базовые знания в IT
3. Умение общаться(здесь немалую роль сыграла общага)

Да, там не дают углубленных знаний по новым фреймворкам и, тем более, библиотекам. Но я примерно понимаю, как работает компьютер, когда имеет смысл, например, распарралелить процессы, почему некоторых вещей при программировании следует избегать и т.д., список можно длинный составить.

Я совершенно не жалею о том, что "потратил" эти 5 лет жизни на учебу.

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>В каком городе метро?
D>В Москве я что то подобной рекламы в метро не видел.

Киев. Конечно, не все вагоны такие, но в любом есть несколько подобных объявлений.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> С такими успехами скоро нас ждет волна отечественных индусокодеров

Р>Ну и хорошо, кстати. Будешь мартышками руководить.

Не уверен, что это очень хорошо.

>> Видел я как-то человека, отучившегося в пресловутом "Шаге"

Р>Ну... Скажем так — я регулярно разгребал за будущими преподавателями
Р>"Шага". Что они могут другим дать я не в курсе, но подозреваю, что
Р>ничего.

Отож. У нас в преподы, особенно в такие "академии", подозреваю, в последние годы идут те, кто не может устроиться на нормальную работу.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Подозреваю, что все эти конторы работают так(хоть и могу ошибаться).
А как еще они могут работать??

За время курса по MFC институтскую программу по программированию в принципе не дать. И было бы странно, если б людям пришедшим на MFC вдруг начали читать что-то по алгоритмам или Windows. Другое дело, что некоторые деятели могут умудриться пойти на курсы MFC (типа это круто и востребовано), не зная толком программирования и Винды (или, скажем, не зная в тонкостях ООП, что более вероятно). Но тут уж трудно сказать, кто более виноват...

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Ехал в метро сегодня. С удивлением для себя обнаружил, что примерно четверть рекламы в вагоне... Реклама обучения программированию! (еще половина — лохотроны, остальное обычная реклама продукции).
E__>С такими успехами скоро нас ждет волна отечественных индусокодеров

Не боись — у нас щас в ИТ чистейшей воды капитализм и свободная конкуренция Рынок сам отсеет мусор.

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>>Ехал в метро сегодня. С удивлением для себя обнаружил, что примерно четверть рекламы в вагоне... Реклама обучения программированию! (еще половина — лохотроны, остальное обычная реклама продукции).
E__>>С такими успехами скоро нас ждет волна отечественных индусокодеров

G>Не боись — у нас щас в ИТ чистейшей воды капитализм и свободная конкуренция Рынок сам отсеет мусор.

Увы, в отсев на этом рынке попадёт образование, дающее глубокие фундаментальные знания и системное мышление.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

Заработать люди хотят, вот и всё

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

VM>Заработать люди хотят, вот и всё

Я спорю, что-ли?
Вопрос в том, что из этого получится.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Я спорю, что-ли?
E__>Вопрос в том, что из этого получится.

Получится как всегда: народ ломанётся на курсы, которые читают люди не самой высокой, на сколько я знаю квалификации. Чему — то научатся единицы

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Институт тут вообше не причем, я вот например никакого института вообше не заканчивал, но мне это в карьерном росте вообще не мешает.

И грамотно излагать мысли тоже не мешает.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Видел я как-то человека, отучившегося в пресловутом "Шаге"(украинцы поймут).

Улыбнуло. Много лет назад, когда я еще учился в школе, родители решили обучить меня компьютерной грамоте. Ну и пошли мы на собеседование в компьютерную академию "Шаг", что была где-то в Одессе. Не знаю зачем проводить клиентам собеседования, может быть для того, чтобы создать ощущение, будто к ним сложно попасть. В общем, после вопроса, — "Какое количество способов существует для того, чтобы вставить дискету в компьютер?", мы поблагодарили за уделенное время, встали и ушли.

Позже, когда я уже искал работу программистом, сплошь и рядом видел объявления от работодателей с заметкой — "Выпускников академии Шаг просьба не беспокоить".

Вот такие вот дела были в свое время.

У нас одно время работал человек из ШАГа. сам по себе неглупый.
Но это скорее исключение.

Потому как кандидаты из ШАГа, которых мне доводилось видеть или слышать о них отзывы, а иногда и собеседовать, сильно тупили. Особенно однажды умилило "а можно я в конспект посмотрю?" (не помню что спрашивалось, какая-то совсем ерунда типа назначения и применения static)

Как ни хают обычные вузы, в них всё-таки хоть основным принципам учат и многим другим интересным вещам. Мне вот очень понравились схемотехника, архитектура, сети. Хоть в работе мне и не придётся применять и углублять эти знания, всё же общее представление об этом время от времени пригождается.
А вот помню на первом курсе всю группу дружно отправили на практику, на курсы ОПЕРАТОРОВ ЭВМ в какое-то училище. Вот зачем, хоть убей не понимаю. Пожилые тёти, заглядывая в конспекты (т.к. сами нетвёрдо знали и подозреваю вообще не понимали сути), дотошно выпытывали нас с подругой, какие мы знаем dos команды. мы тёть пригрузили за 5 минут и засели играть, т.к. кроме dos а, пары пользовательских программ под него и парочки игр, больше там ничего не было. В частных лавочках типа шага программы конечно уже другие, но принцип тот же (попроще но зато все заучат как обезьянки), тут сильно всё зависит от преподавателя, но в целом ситуация плохая.

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Институт тут вообше не причем, я вот например никакого института вообше не заканчивал, но мне это в карьерном росте вообще не мешает.
D>Тут либо дано от природы либо нет.
Согласен. К практической работе институт отношения не имеет. Когда мы в институте только начали лабы на паскале делать я уже во всю на MFC комерческие проекты средней сложности делал. Сам же по собе институт не дал ничего в области современных/перспективных технологий.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

Мне кажется, это очень сильно, практически на 99% зависит от человека. Не приходилось работать с таким зверем как "джуниор девелоперы"? В некоторых вкладываешь время, силы, объясняешь — в результате ни фига, человек как не въезжал ни во что, так и не въезжает. Единственное что может — используя готовые примеры, что-то такое делать *по аналогии*. Шаг в сторону — ступор.
А другой, если вообще с ним не занимаешься, глядишь уже через год реально че-то программить начинает. Даже как-то это... конкуренции начинаешь бояться. И уж чуть ли не советоваться с ним ходишь.

Так что я бы не парился по поводу рекламы. Те, кто может, они и так смогут, а остальным никакие курсы не помогут.

Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:

_J_>У нас одно время работал человек из ШАГа. сам по себе неглупый.
_J_>Но это скорее исключение.

_J_>Потому как кандидаты из ШАГа, которых мне доводилось видеть или слышать о них отзывы, а иногда и собеседовать, сильно тупили. Особенно однажды умилило "а можно я в конспект посмотрю?" (не помню что спрашивалось, какая-то совсем ерунда типа назначения и применения static)

_J_>Как ни хают обычные вузы, в них всё-таки хоть основным принципам учат и многим другим интересным вещам. Мне вот очень понравились схемотехника, архитектура, сети. Хоть в работе мне и не придётся применять и углублять эти знания, всё же общее представление об этом время от времени пригождается.
_J_>А вот помню на первом курсе всю группу дружно отправили на практику, на курсы ОПЕРАТОРОВ ЭВМ в какое-то училище. Вот зачем, хоть убей не понимаю. Пожилые тёти, заглядывая в конспекты (т.к. сами нетвёрдо знали и подозреваю вообще не понимали сути), дотошно выпытывали нас с подругой, какие мы знаем dos команды. мы тёть пригрузили за 5 минут и засели играть, т.к. кроме dos а, пары пользовательских программ под него и парочки игр, больше там ничего не было. В частных лавочках типа шага программы конечно уже другие, но принцип тот же (попроще но зато все заучат как обезьянки), тут сильно всё зависит от преподавателя, но в целом ситуация плохая.

Да от человека зависит. Многие хорошие профессионалы вообще без диплома — сами учились. Дело такое