Очень часто видя чье-нибудь резюме ловлю себя на мысли что кандидаты не очень понимают что другая сторона (потенциальный работодатель) хочет видеть в резюме. В условиях когда все кто прислал резюме приглашались на собеседование это было неважно, но сейчас когда их приходит достаточно много и нужно каким-то образом приоритизировать их для собеседований, запросто может быть так что просто из-за того что человек не знал что писать его не пригласят (потому что уже найдут другого) или пригласят сильно позже.
Просто мой взгляд как пример (можно постить другие — я думаю всем будет полезно).
Интересно:
* цель — на какую/какие позиции человек претендует, если можно — кратко о то чего хочет
* как зовут
* текущее место прибывания, если отличается от города где находится вакансия — примерная оценка срока переезда
* когда родился
* образование, если есть публикации
* для компаний где работал:
** название компании, очень краткое описание (гос/негос, аутсорс/неаутсорс etc)
** когда работал
** для каждого проекта в котором участвовал:
*** краткое описание проекта с технической и нетехнической сторон, аутсорс/продукт/внутренний проект
*** когда участвовал
*** роль в проекте
*** что _сделал_ в проекте — это САМОЕ интересное
*** какие технологии использовал
* если был фриланс/shareware — описать как проекты
НЕинтересно:
* brainbench/mcp/mscd или как это теперь называется
* фото
* наличие водительских прав
* наличие жен/мужей/детей
* список технологий "знания" которых не подтверждены коммерческим опытом
K>* образование, если есть публикации
Зачем? K>* для компаний где работал: K>** гос/негос
зачем?
K>НЕинтересно: K>* brainbench/mcp/mscd или как это теперь называется
Почему mcp/brainbench менее важно чем образование?
Здравствуйте, Хэлкар, Вы писали:
K>>НЕинтересно: K>>* brainbench/mcp/mscd или как это теперь называется Х>Почему mcp/brainbench менее важно чем образование?
Очень верно подмечено. С учетом какое сейчас дается образование, может оказаться что сертификат MCP — лучше отражает знания и умения кандидата, чем красный диплом такого-то ВУЗа.
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
K>Очень часто видя чье-нибудь резюме ловлю себя на мысли что кандидаты не очень понимают что другая сторона (потенциальный работодатель) хочет видеть в резюме. В условиях когда все кто прислал резюме приглашались на собеседование это было неважно, но сейчас когда их приходит достаточно много и нужно каким-то образом приоритизировать их для собеседований, запросто может быть так что просто из-за того что человек не знал что писать его не пригласят (потому что уже найдут другого) или пригласят сильно позже.
K>Просто мой взгляд как пример (можно постить другие — я думаю всем будет полезно).
K>Интересно: K>* цель — на какую/какие позиции человек претендует, если можно — кратко о то чего хочет
Мне кажется у всех одна цель когда они ищут работу — деньги. Ну и может быть если компания известная — имидж, чтобы потом как это говорится "кидать пальцы". А остальное интересный проект, опыт, коллектив, командная разработка в IT — это можно и дома делать и любую должность себе сделать вплоть до гендиректора своей компании. Полно opensource проектов разных, на работу идут только за деньгами и именем.
По крайней мере для меня это так, не нужны были бы деньги — сидел бы на даче и программировал бы себе в удовольствие.
Здравствуйте, Огнеплюх, Вы писали:
K>>* цель — на какую/какие позиции человек претендует, если можно — кратко о то чего хочет О>Мне кажется у всех одна цель когда они ищут работу — деньги. Ну и может быть если компания известная — имидж, чтобы потом как это говорится "кидать пальцы". А остальное интересный проект, опыт, коллектив, командная разработка в IT — это можно и дома делать и любую должность себе сделать вплоть до гендиректора своей компании. Полно opensource проектов разных, на работу идут только за деньгами и именем. О>По крайней мере для меня это так, не нужны были бы деньги — сидел бы на даче и программировал бы себе в удовольствие.
мне кажется, что мужчины женятся только ради того, чтоб им стирали носки. нужен был бы секс — шли бы к проституткам...
Есть два примерно равных кандидата. Вопрос: какого из них первым позвать на собеседование.
K>>* для компаний где работал: K>>** гос/негос Х>зачем?
То же самое что и выше.
K>>НЕинтересно: K>>* brainbench/mcp/mscd или как это теперь называется Х>Почему mcp/brainbench менее важно чем образование?
Насколько я помню brainbench и MCSD тесты лет 8 назад и судя по тому что наличие их мало что говорит о реальном опыте, это не так интересно. Образование все-таки отражает где человек провел 5 лет. Конечно, выпускники матмеха тоже встречаются не очень хорошего качества, но речь идет просто о приоритизации.
В самом деле, когда в резюме написано мало, то даже если один человек квалифицированее другого, они до собеседования могут выглядеть примерно одинаково.
MC>Очень верно подмечено. С учетом какое сейчас дается образование, может оказаться что сертификат MCP — лучше отражает знания и умения кандидата, чем красный диплом такого-то ВУЗа.
Позволю не согласиться. В некоторых компаниях MCSD была еще давно поставлена на поток. К тому же я помню как лет 9 назад ради прикола с друзьями сдавали MCSD — к реальным навыкам это большого отношения не имеет.
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
K>>>* образование, если есть публикации Х>>Зачем?
K>Есть два примерно равных кандидата. Вопрос: какого из них первым позвать на собеседование.
Какая разница — кого первым, обоих позову, потом сравню (у меня есть опыт собеседования программистов и отбора, пока вроде ошиборк не было). Я точно не буду смотреть на образование.
K>>>НЕинтересно: K>>>* brainbench/mcp/mscd или как это теперь называется Х>>Почему mcp/brainbench менее важно чем образование?
K>Насколько я помню brainbench и MCSD тесты лет 8 назад и судя по тому что наличие их мало что говорит о реальном опыте
Тут я поспорю — образование дает еще меньше информации о реальном опыте работы. K>Образование все-таки отражает где человек провел 5 лет.
Вот именно как он провел, а не как он работал.
Здравствуйте, Хэлкар, Вы писали:
K>>* образование, если есть публикации Х>Зачем?
Ну хороший физ-мат бэкграунд — это жирный плюс, если нужны не кодеры, а хорошие специалисты.
K>>НЕинтересно: K>>* brainbench/mcp/mscd или как это теперь называется Х>Почему mcp/brainbench менее важно чем образование?
Выполненные проекты скажут больше, чем какие-то тесты.
Х>Какая разница — кого первым, обоих позову, потом сравню (у меня есть опыт собеседования программистов и отбора, пока вроде ошиборк не было). Я точно не буду смотреть на образование.
Если сразу распланировать на неделю то что пришло за пару дней — что делать с интересными резюме, пришедшими на третий день? Ставить в конец очереди?
Я не говорил об отказе в приеме, я говорю о ситуации когда на неделе можно провести 5 интервью, а кандидатов, вроде бы подходящих 10. А за неделю еще 10 придет.
K>>Насколько я помню brainbench и MCSD тесты лет 8 назад и судя по тому что наличие их мало что говорит о реальном опыте Х>Тут я поспорю — образование дает еще меньше информации о реальном опыте работы.
Скажем так, заметна некоторая корреляция между успешностью разработчика и тем какой вуз он окончил. Может быть то что в одих местах еще нужно чуть-чуть больше думать в процессе учебы сказывается _в_среднем_. Опять же, речь идет просто о том кого первого позвать.
K>>Образование все-таки отражает где человек провел 5 лет. Х>Вот именно как он провел, а не как он работал.
Конечно, это выясниться на собеседовании. Но выпускники, например, матмеха спбгу и заборостроительного института при прочих равных вызывают разный интерес.
Абсолютно не согласен с приведенным списком. Из резюме хочется понять, что по мнению человека он знает (можно список технологий, можно проектный опыт, можно в какой-то другой форме) и не устать от его чтения. Когда ищешь человека, проглядываешь большое количество резюме, и подробные фолианты (больше чем на 1 страницу) дико утомляют. У меня такое ощущение, что перечисление того что должно быть в резюме писал человек, ни разу не искавший сотрудников
KP>Абсолютно не согласен с приведенным списком. Из резюме хочется понять, что по мнению человека он знает (можно список технологий, можно проектный опыт, можно в какой-то другой форме) и не устать от его чтения. Когда ищешь человека, проглядываешь большое количество резюме, и подробные фолианты (больше чем на 1 страницу) дико утомляют. У меня такое ощущение, что перечисление того что должно быть в резюме писал человек, ни разу не искавший сотрудников
Лично меня 2-3 страницы _просмотреть_ не утомляет при наших объемах, зато избавляет от необходимости посылать email с просьбой прояснить некоторые места. Это просто вопросы которые очень часто возникают сразу после прочтения и о которых хочется иметь какое-то представление уже до собеседования.
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
O>>А какая разница? Дискриминация по возрастному признаку?
K>Интересно. Я не помню случая чтобы кому-то отказывали на этом основании.
тогда для полноты картины можно попросить еще указать пол и ориентацию
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
K>>>* когда родился
O>>А какая разница? Дискриминация по возрастному признаку?
K>Интересно. Я не помню случая чтобы кому-то отказывали на этом основании.
Сплошь и рядом. "1950 г.р. на программиста? Хммм... Не будем его приглашать на интервью, лучше вот этого студента пригласим"
В большинстве западноевропейских стран и США на интервью запрещены вопросы о возрасте (равно как и поле, религии, сексуальной ориентации, политической ориентации, семейном статусе итд) Соответственно и в резюме писать об этом не принято.
Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Хэлкар, Вы писали:
K>>>НЕинтересно: K>>>* brainbench/mcp/mscd или как это теперь называется Х>>Почему mcp/brainbench менее важно чем образование?
MC>Очень верно подмечено. С учетом какое сейчас дается образование, может оказаться что сертификат MCP — лучше отражает знания и умения кандидата, чем красный диплом такого-то ВУЗа.
Сертификат МСР -- отражает умение находить брейндампы и зубрить ответы.
Наличие формального образование означает, что как минимум несколько лет человеку в уши влетали какие-то знания, возможно, что-то даже зацепилось.
Вы говорите с точки зрения HR.
И с ней, к сожалению, мы обязаны считаться.
Но ничего не мешает человеку нафантазировать про себя кучу всего.
Особенно в области "Ваша роль в проекте и что сделал в проекте" есть где фантазии разгуляться.
И ваш выбор кандидата будет неверен.
Вы его код посмотрите, дайте пару задачек решить и сразу все станет на место.
M>Сертификат МСР -- отражает умение находить брейндампы и зубрить ответы.
Т.е. если я получил MCPD на своих зщнаниях — я идиот? M>Наличие формального образование означает, что как минимум несколько лет человеку в уши влетали какие-то знания, возможно, что-то даже зацепилось.
А возможно не зацепилось. По крайней мере если человек зубрил ответы на сертификат, то там были вопросы по программированию и возможно что-то зацепилось, а вот если запомнил чем отличается интеграл Коши от интеграла Риммана, то я боюсь эти знания мало где пригодятся.
Здравствуйте, mymuss, Вы писали:
M>Сертификат МСР -- отражает умение находить брейндампы и зубрить ответы. M>Наличие формального образование означает, что как минимум несколько лет человеку в уши влетали какие-то знания, возможно, что-то даже зацепилось.
наличие диплома о в/о свидетельствует о том же самом. зазубрены определения, формулировки и док-ва теорем
Нет, с точки зрения человека, которому нужно решить кого позвать на интервью в ближайшее время и который хочет в первую очередь пригласить людей более соответсвующих предлагаемой вакансии.
DU>И с ней, к сожалению, мы обязаны считаться. DU>Но ничего не мешает человеку нафантазировать про себя кучу всего. DU>Особенно в области "Ваша роль в проекте и что сделал в проекте" есть где фантазии разгуляться.
Не мешает. Только какой смысл? Прорвется таким образом на интервью, там будет видно что человек наврал. Это — _очень_ плохо и может создать проблемы в будущем (народ ведь спрашивает друг у друга и рекомендации и приходил ли к вам такой). Я в самом деле не понимаю смысла так врать с точки зрения кандидата.
DU>И ваш выбор кандидата будет неверен.
Цена ошибки с точки зрения нанимающей стороны — не позванный вовремя возможно более лучший кандидат. Все-таки откровенного вранья мне попадалось мало, а в те времена когда мы набирали очень активно, возможно, их отсеивал hr до технических интервью.
DU>Вы его код посмотрите, дайте пару задачек решить и сразу все станет на место.
Для этого нужно сначала пригласить на интервью. Пост был о периоде _до_ интервью.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, Огнеплюх, Вы писали:
K>>>* цель — на какую/какие позиции человек претендует, если можно — кратко о то чего хочет О>>Мне кажется у всех одна цель когда они ищут работу — деньги. Ну и может быть если компания известная — имидж, чтобы потом как это говорится "кидать пальцы". А остальное интересный проект, опыт, коллектив, командная разработка в IT — это можно и дома делать и любую должность себе сделать вплоть до гендиректора своей компании. Полно opensource проектов разных, на работу идут только за деньгами и именем. О>>По крайней мере для меня это так, не нужны были бы деньги — сидел бы на даче и программировал бы себе в удовольствие.
BZ>мне кажется, что мужчины женятся только ради того, чтоб им стирали носки. нужен был бы секс — шли бы к проституткам...
Чет я не понял в чем аналогия работы и семьи, но если для вас это одно и тоже ...
Работа — для денег. Семья — для души. Свой проект/хобби — для души. Чего тут не понятного ? Хотя кто-то заводит семью в том числе из-за денег, не спорю.
Здравствуйте, Хэлкар, Вы писали:
M>>Сертификат МСР -- отражает умение находить брейндампы и зубрить ответы. Х>Т.е. если я получил MCPD на своих зщнаниях — я идиот?
Без обид, можно личный вопрос, Вы -- женщина?
Просто Ваш ответ очень похож на анекдот "Мама, он меня сукой обозвал".
По сути:
Из наличия сертификата НЕ следует, что не идиот.
Это не означает что из наличия сертификата следует что идиот.
Это кстати учат на первом курсе по предмету Матлогика или Дискретная математика.
(Сейчас куча народу скажет что логика программисту не нужна)
PS: чисто с практической точки зрения, если получил MCPD и сам за него платил, то, скажем так, поступил не очень умно. Я в свое время обвешался этими сертификатами MCDBA итд, теперь понимаю, что пользы с них 0. Но если контора платит, то сдаю апгрейды ну и ради систематизации знаний, почему бы и нет.
Х>А возможно не зацепилось. По крайней мере если человек зубрил ответы на сертификат, то там были вопросы по программированию и возможно что-то зацепилось, а вот если запомнил чем отличается интеграл Коши от интеграла Риммана, то я боюсь эти знания мало где пригодятся.
А вот если запомнил в чем разница между эквивалентностью и импликацией, то очень даже пригодилось бы.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, mymuss, Вы писали:
M>>Сертификат МСР -- отражает умение находить брейндампы и зубрить ответы. M>>Наличие формального образование означает, что как минимум несколько лет человеку в уши влетали какие-то знания, возможно, что-то даже зацепилось.
BZ>наличие диплома о в/о свидетельствует о том же самом. зазубрены определения, формулировки и док-ва теорем
Если зазубрил доказательства теорем то уже хорошо.
Если зазубрил ответы в виде 1D 2B 3CD итд то бесполезно.
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
O>>Эта информация не для резюме. Можно указать в сопроводительном письме.
K>OK, резюме, сопроводительное письмо — все равно.
K>>>* когда родился
O>>А какая разница? Дискриминация по возрастному признаку?
K>Интересно. Я не помню случая чтобы кому-то отказывали на этом основании.
Для оценки возраста достаточно описания опыта и образования. Кстати на западе это не принято, если не сказать больше, и считаю, что поддерживать мировые стандарты в нашей оболасти необходимо.
Здравствуйте, mymuss, Вы писали:
M>Здравствуйте, Хэлкар, Вы писали:
M>>>Сертификат МСР -- отражает умение находить брейндампы и зубрить ответы. Х>>Т.е. если я получил MCPD на своих зщнаниях — я идиот?
M>Без обид, можно личный вопрос, Вы -- женщина? M>Просто Ваш ответ очень похож на анекдот "Мама, он меня сукой обозвал".
Я даже не понял на основании чего вы сделали такие выводы.
M>По сути: M>Из наличия сертификата НЕ следует, что не идиот. M>Это не означает что из наличия сертификата следует что идиот.
M>Это кстати учат на первом курсе по предмету Матлогика или Дискретная математика. M>(Сейчас куча народу скажет что логика программисту не нужна)
M>PS: чисто с практической точки зрения, если получил MCPD и сам за него платил, то, скажем так, поступил не очень умно. Я в свое время обвешался этими сертификатами MCDBA итд, теперь понимаю, что пользы с них 0. Но если контора платит, то сдаю апгрейды ну и ради систематизации знаний, почему бы и нет.
Нет, я не платил за экзамены — мне оплатила компания, заодним компания получила статус партнера MS.
Х>>А возможно не зацепилось. По крайней мере если человек зубрил ответы на сертификат, то там были вопросы по программированию и возможно что-то зацепилось, а вот если запомнил чем отличается интеграл Коши от интеграла Риммана, то я боюсь эти знания мало где пригодятся.
M>А вот если запомнил в чем разница между эквивалентностью и импликацией, то очень даже пригодилось бы.
Только на это и остается надеяться.
K>Просто мой взгляд как пример (можно постить другие — я думаю всем будет полезно).
ты должен понять что не являешься профессионалом в подборе кадров. Мнение твоё не имеет никакого отношения реальным задачам в подборе кадров. Это просто твоё мнение. В чём-то совпадает с другими, в чём-то нет.
Каждый должен заниматься своим делом. Ну, в идеале канешн
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
K>Очень часто видя чье-нибудь резюме ловлю себя на мысли что кандидаты не очень понимают что другая сторона (потенциальный работодатель) хочет видеть в резюме.
Разместите на сайте компании шаблон резюме с описанием того, какую иноформацию о кандидате хотите видеть. В объявления о вакансиях давайте ссылку на этот шаблон и требования.
I>Разместите на сайте компании шаблон резюме с описанием того, какую иноформацию о кандидате хотите видеть. В объявления о вакансиях давайте ссылку на этот шаблон и требования.
Судя по количеству согласных с постом это интересно многим, не только внутри нашей компании.
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
K>Лично меня 2-3 страницы _просмотреть_ не утомляет при наших объемах, зато избавляет от необходимости посылать email с просьбой прояснить некоторые места.
Никогда подобных вопросов не задавал. Что интересно, меня тоже никто, никогда не просил детализировать резюме.
K>Это просто вопросы которые очень часто возникают сразу после прочтения и о которых хочется иметь какое-то представление уже до собеседования.
Ты в любом случае из резюме не узнаешь о человеке ровным счетом ничего, кроме набора ключевых слов. Надо либо просить пример кода, либо пробежавшись во ключевым словам начинать разговор. Во всех остальных случаях крайне высокая погрешность — многие любят приврать как в "списке технологий", так и в "выполненых задачах".
A>Для оценки возраста достаточно описания опыта и образования. Кстати на западе это не принято, если не сказать больше, и считаю, что поддерживать мировые стандарты в нашей оболасти необходимо.
Just FYI про так называемые мировые стандарты: знаете что в Штатах представителей одних рас приглашают на интервью чаще других, несмотря на то что цвет кожи в резюме не указывается? Есть "белые" имена, есть "черные", есть те, которые и те и те, так и прикидывают. Так что лично я бы не стал ставить это в пример.
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
A>>Для оценки возраста достаточно описания опыта и образования. Кстати на западе это не принято, если не сказать больше, и считаю, что поддерживать мировые стандарты в нашей оболасти необходимо.
K>Just FYI про так называемые мировые стандарты: знаете что в Штатах представителей одних рас приглашают на интервью чаще других, несмотря на то что цвет кожи в резюме не указывается? Есть "белые" имена, есть "черные", есть те, которые и те и те, так и прикидывают. Так что лично я бы не стал ставить это в пример.
А есть еще индусские
А если серьезно, то ты предлагаешь указывать еще и расу или я тебя не понимаю. И причем здесь исключительно Штаты, во всем осьальном мире это не так и почему в Росии это должно быть по другому?
A>А если серьезно, то ты предлагаешь указывать еще и расу или я тебя не понимаю. И причем здесь исключительно Штаты, во всем осьальном мире это не так и почему в Росии это должно быть по другому?
Я где-то написал что предлагаю указывать расу? Просто когда речь пошла о каких-то "мировых стандартах", которых нужно придерживаться, я, на примере Штатов, показал что неуказывание чего-то в резюме совсем не означает что этому параметру не придается значение. Так что я не понял что за стандарты имелись в виду.
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
A>>А если серьезно, то ты предлагаешь указывать еще и расу или я тебя не понимаю. И причем здесь исключительно Штаты, во всем осьальном мире это не так и почему в Росии это должно быть по другому?
K>Я где-то написал что предлагаю указывать расу? Просто когда речь пошла о каких-то "мировых стандартах", которых нужно придерживаться, я, на примере Штатов, показал что неуказывание чего-то в резюме совсем не означает что этому параметру не придается значение. Так что я не понял что за стандарты имелись в виду.
Ну так и зачем отходить от общепризнанных правил, до суда естественно не дойдет, но репутацию подпортить можно.
K>>Я где-то написал что предлагаю указывать расу? Просто когда речь пошла о каких-то "мировых стандартах", которых нужно придерживаться, я, на примере Штатов, показал что неуказывание чего-то в резюме совсем не означает что этому параметру не придается значение. Так что я не понял что за стандарты имелись в виду.
A>Ну так и зачем отходить от общепризнанных правил, до суда естественно не дойдет, но репутацию подпортить можно.
О каких таких общепризнанных правилах идет речь?? Вы можете написать конкретно?
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
M>>На засиживание на работе допоздна, работу в выходные итд.
K>В смысле при наличии семьи/детей будут засиживаться допоздна или наоборот?
KP>Ты в любом случае из резюме не узнаешь о человеке ровным счетом ничего, кроме набора ключевых слов. Надо либо просить пример кода, либо пробежавшись во ключевым словам начинать разговор. Во всех остальных случаях крайне высокая погрешность — многие любят приврать как в "списке технологий", так и в "выполненых задачах".
Ну так на основании резюме никто же не нанимает. Просто оценка звать/не звать, если звать, то когда. Вроде работает.
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
K>>>* образование, если есть публикации Х>>Зачем? K>Есть два примерно равных кандидата. Вопрос: какого из них первым позвать на собеседование.
K>>>* для компаний где работал: K>>>** гос/негос Х>>зачем? K>То же самое что и выше.
И кого нужно отдать предподчтение? Образованному не из госконторы?
K>>>НЕинтересно: K>>>* brainbench/mcp/mscd или как это теперь называется Х>>Почему mcp/brainbench менее важно чем образование?
K>Насколько я помню brainbench и MCSD тесты лет 8 назад и судя по тому что наличие их мало что говорит о реальном опыте, это не так интересно. Образование все-таки отражает где человек провел 5 лет. Конечно, выпускники матмеха тоже встречаются не очень хорошего качества, но речь идет просто о приоритизации.
А если хочется похвастаться тем, что в топ10-20-30 этих рейтингов? Это разве не интересно?
Как-то ну очень избирательно получается, не общО...
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
Здравствуйте, Игoрь, Вы писали:
И>Здравствуйте, Хэлкар, Вы писали:
K>>>* образование, если есть публикации Х>>Зачем? И>Ну хороший физ-мат бэкграунд — это жирный плюс, если нужны не кодеры, а хорошие специалисты.
Как наличие данного бекграунда можно установить из наличия диплома? Разве что можно установить с большой долей вероятности отсутствие. В то же время если на какую-либо вакансию требуется человек с "физ-мат бэкграунд", то это обычно специально указывают в вакансии, так что человек знает на что шлёт резюм.
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
K>Ну так на основании резюме никто же не нанимает. Просто оценка звать/не звать, если звать, то когда. Вроде работает.
А откуда знать, сколько раз ошибся (то есть что действительно "работает"), если "отфильтрованные" кандидаты не приглашаются?
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
_FR>>А откуда знать, сколько раз ошибся (то есть что действительно "работает"), если "отфильтрованные" кандидаты не приглашаются?
K>Работает = кандидаты находятся за приемлимое время.
Это вовсе не означает, что более подходящий кандидат не был зафильтрован
K>К тому же не приглашаются только если совсем ничего интересного в резюме
Говоря простым языком, как метод _сортировки_ хорош любой способ, хоть по алфавиту, хоть по опыту, хоть по ВУЗу. Как метод _фильтрации_, ИМХО, предложенные в самом первом сообщении требования недостаточны, так как в них нет ни слова на соответствие содержания резюме предлагаемой вакансии.
K> или уже нашли человека, взяли и набор закончили.
В этом случае всё понятно.
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
_FR>И кого нужно отдать предподчтение? Образованному не из госконторы?
При прочих равных: более образованному из двух. При прочих равных: из конторы, которая ближе по типу. Частичного порядка вполне достаточно
_FR>А если хочется похвастаться тем, что в топ10-20-30 этих рейтингов? Это разве не интересно?
Неа. Я помню тоже некоторое время назад увлекались тем чтобы быть в world top 10 на brainbench. Только вот времени тогда было много свободного на такой развлекон.
_FR>Как-то ну очень избирательно получается, не общО...
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
_FR>>Как-то ну очень избирательно получается, не общО...
K>OK, как Вы поступаете?
Я бы поступал, конечно, тоже "избирательно": на свой вкус и цвет; но смотрел бы не на то, _что_ написано, а на то, _как_ и даже в "чём".
Заранее предупреждаю, что собеседования я не провожу и своим коллегам, которые проводят, никаких советов не советую. Нижеследующее есть моя личная точка зрения на то, как можно грубо, примерно, туманно составить представление о человеке по резюме. Это не составление первого, "безошибочного" мнения о персоне, а лишь способ выработать подход к разговору.
Из резюме, помимо послужного списка, образования и социального представления (возраст\семья), можно вычитать более ценные сведения: как и в чём написано и как оформлено. По тому, как человек строит предложения (или избегает этого, отдавая предподчтение строгим перечислениям). Мне кажется, профессиональные HR должны быть неплохими психологами (я знаю обратные случаи, когда психологи приходят в HR). Как преподователь с опытом может по письменной работе многое сказать о сдавшем работу студенте, так и рассматривающий резюме специалист своего дела должен уметь разбираться в тех, кто резюме пишет и уметь делать выводы из написанного.
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:
_FR>…Как преподователь с опытом может по письменной работе многое сказать о сдавшем работу студенте, так и рассматривающий резюме специалист своего дела должен уметь разбираться в тех, кто резюме пишет и уметь делать выводы из написанного.
Собственно, присоединяясь к топикстартеру ("можно постить другие"), хочу дать совет не жалеть времени на написание резюме, его придирчивом многократном перепрочтении и переписывании. С целью написать так, что бы отразить свою индивидуальность, свои стремления, наиболее важные для вас в работе акценты, что бы предстать перед читающим почти живым человеком.
Ну, и конечно, не забывать хиты данного форума: Пишем резюме
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
K>Очень часто видя чье-нибудь резюме ловлю себя на мысли что кандидаты не очень понимают что другая сторона (потенциальный работодатель) хочет видеть в резюме. В условиях когда все кто прислал резюме приглашались на собеседование это было неважно, но сейчас когда их приходит достаточно много и нужно каким-то образом приоритизировать их для собеседований, запросто может быть так что просто из-за того что человек не знал что писать его не пригласят (потому что уже найдут другого) или пригласят сильно позже.
Вообще согласен с тем что подавляющее большинство кандидатов совершенно не умеют писать резюме, но с предложенным тобой шаблоном в корне не согласен.
Другие стороны (потенциальные работодатели) — очень разные бывают, и требования к резюме у них в общий шаблон совсем не ложатся. Угадать что интересно работодателю, а что нет — практически нереально. Ты предлагаешь всем писать резюме так как этого хочется тебе, но в таком случае кандидат может потерять тех работодателей, интересы которых не совпадают с твоими. Может тебе действительно стоит предоставить кандидатам готовый шаблон, как было предложено выше?
Конкретный пример:
K>НЕинтересно: K>* brainbench/mcp/mscd или как это теперь называется
Многим работодателям интересно наличие сертификата Microsoft у сотрудника — для участия в партнерских программах, которые позволяют получить неслабый дисконт при покупке софта.
Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:
_FR>Из резюме, помимо послужного списка, образования и социального представления (возраст\семья), можно вычитать более ценные сведения: как и в чём написано и как оформлено. По тому, как человек строит предложения (или избегает этого, отдавая предподчтение строгим перечислениям). Мне кажется, профессиональные HR должны быть неплохими психологами (я знаю обратные случаи, когда психологи приходят в HR). Как преподователь с опытом может по письменной работе многое сказать о сдавшем работу студенте, так и рассматривающий резюме специалист своего дела должен уметь разбираться в тех, кто резюме пишет и уметь делать выводы из написанного.
Глубокий анализ резюме делать не только не надо, но и вредно. Мало ли почему человек написал именно так, а не по другому. Особенно учитывая то, что каждый мнит себя супер-психологом.
Например, если человек сжал руки в крест на груди, то значит, он зажат, чего-то боится или стесняется.
Но ведь вполне возможно, что ему просто холодно.
Это я к тому, что из резюме надо получить только самую главную информацию, не стоит пытаться определить опыт, характер, склонности и т.п. Многие люди могут отдавать резюме кому-то на доработку, в данном случае индивидуального останется уже мало.
Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:
_FR>Как наличие данного бекграунда можно установить из наличия диплома? Разве что можно установить с большой долей вероятности отсутствие. В то же время если на какую-либо вакансию требуется человек с "физ-мат бэкграунд", то это обычно специально указывают в вакансии, так что человек знает на что шлёт резюм.
Исключительно только по резюме, конечно же нельзя. Но если нормальный вуз + мат специальность + в целом адекватное резюме, то вероятность выше. Тут даже дело не в знании каких-то специфичных формул и теорий, а просто в умении правильно мыслить. Все же в нормальных ВУЗах пока еще вправляют мозги в нужном направлении. Естественно, что полно и таких, которые за 5-6 лет в ВУЗе научились только профессионально давать взятки и списывать. Но все же, среди первых, специалистов классом выше среднего, попадается намного чаще, чем среди вторых.
А>Другие стороны (потенциальные работодатели) — очень разные бывают, и требования к резюме у них в общий шаблон совсем не ложатся. Угадать что интересно работодателю, а что нет — практически нереально. Ты предлагаешь всем писать резюме так как этого хочется тебе, но в таком случае кандидат может потерять тех работодателей, интересы которых не совпадают с твоими. Может тебе действительно стоит предоставить кандидатам готовый шаблон, как было предложено выше?
OK, я просто думал что подобные вещи интересны и другим работодателям тоже, тогда кандидатам имело бы смысл представлять себе такие вещи (тут ведь часто обсуждаются резюме).
А>Конкретный пример:
K>>НЕинтересно: K>>* brainbench/mcp/mscd или как это теперь называется
А>Многим работодателям интересно наличие сертификата Microsoft у сотрудника — для участия в партнерских программах, которые позволяют получить неслабый дисконт при покупке софта.
Спасибо за информацию, я этого не знал. Теперь я понимаю откуда берутся конторы, состоящие сплошь из MCSD, типа digital design, если она еще есть (я помню лет 7-8 назад удивлялся).
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
K>>>Я где-то написал что предлагаю указывать расу? Просто когда речь пошла о каких-то "мировых стандартах", которых нужно придерживаться, я, на примере Штатов, показал что неуказывание чего-то в резюме совсем не означает что этому параметру не придается значение. Так что я не понял что за стандарты имелись в виду.
A>>Ну так и зачем отходить от общепризнанных правил, до суда естественно не дойдет, но репутацию подпортить можно.
K>О каких таких общепризнанных правилах идет речь?? Вы можете написать конкретно?
Вас учить резюме писать? Как описывать навыки и опыт? Требовать дату рождения в резюме не корректно, т.к. может быть использовано для дискриминации. Кстати вы так и не объяснили зачем она нужна в резюме.
A>>>Ну так и зачем отходить от общепризнанных правил, до суда естественно не дойдет, но репутацию подпортить можно.
K>>О каких таких общепризнанных правилах идет речь?? Вы можете написать конкретно?
A>Вас учить резюме писать? Как описывать навыки и опыт? Требовать дату рождения в резюме не корректно, т.к. может быть использовано для дискриминации. Кстати вы так и не объяснили зачем она нужна в резюме.
То есть "общепризнанное правило" — не требовать дату рождения в резюме? Во-первых, непонятно почему это что-то общепризнанное, ну да ладно. Во-вторых, этого никто не требует, резюме без него в корзину не пойдет, а если кому-то захочется подискриминировать, можно это делать по дате окончания ВУЗа Зачем нужно? Ну интересно, например, посмотреть в каком возрасте он программировать начал, когда написано "X years of experience"
OK, тут вот добрый человек один объяснил почему некоторым компаниям интересны MCSD etc: скидки на софт + партнерские программы MS. Как можно предположить, в таких конторах сдача экзаменов поставлена "на поток". Тогда я не вижу отличия от, скажем, экзаменов ФСФР, которые нужны для того чтобы занимать определенные должности в финансовых конторах, а конторе — для того чтобы выполнять лицензионные требования. И там из того что человек получил такие корочки совсем не следует что он хотя бы фьючерс от опциона отличит в реальности
_FR>Это вовсе не означает, что более подходящий кандидат не был зафильтрован
Не означает, ну и что? Конторы вообще обычно очень консервативно подходят к найму: если есть сомнения они не рискуют, по-крайней мере там где от каждого сотрудника зависит многое. Хотя ex post тоже может казаться что надо было рискнуть и взять человека.
_FR>Говоря простым языком, как метод _сортировки_ хорош любой способ, хоть по алфавиту, хоть по опыту, хоть по ВУЗу. Как метод _фильтрации_, ИМХО, предложенные в самом первом сообщении требования недостаточны, так как в них нет ни слова на соответствие содержания резюме предлагаемой вакансии.
Ну не совсем. Хочется же сначала более интересные кандидатуры посмотреть, потому что и "шкалу откалибровать" хочется, да и хорошие люди бОльшим спросом пользуются, так что если не успеть, можно и опоздать
А если есть стабильный поток резюме, то сортировка иногда влечет фильтрацию, потому что если приходят более интересные, они становятся в очередь и до менее интересных не доходит.
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
_FR>>Говоря простым языком, как метод _сортировки_ хорош любой способ, хоть по алфавиту, хоть по опыту, хоть по ВУЗу. Как метод _фильтрации_, ИМХО, предложенные в самом первом сообщении требования недостаточны, так как в них нет ни слова на соответствие содержания резюме предлагаемой вакансии.
K>Ну не совсем. Хочется же сначала более интересные кандидатуры посмотреть, потому что и "шкалу откалибровать" хочется, да и хорошие люди бОльшим спросом пользуются, так что если не успеть, можно и опоздать
Так разве это правильно — учитывать "ВУЗ" на подходит-не подходит, когда есть "роль в проекте", "что _сделал_ в проекте", "какие технологии использовал"? Разве это сравнимо?
K>А если есть стабильный поток резюме, то сортировка иногда влечет фильтрацию, потому что если приходят более интересные, они становятся в очередь и до менее интересных не доходит.
Несомненно. Странным только кажется учёт образования\возраста\публикаций в сортировке: неужели всё остальное так одинакого или настолько перед "образования\возраста\публикаций" не важно?
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>мне кажется, что мужчины женятся только ради того, чтоб им стирали носки. нужен был бы секс — шли бы к проституткам...
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
A>>>>Ну так и зачем отходить от общепризнанных правил, до суда естественно не дойдет, но репутацию подпортить можно.
K>>>О каких таких общепризнанных правилах идет речь?? Вы можете написать конкретно?
A>>Вас учить резюме писать? Как описывать навыки и опыт? Требовать дату рождения в резюме не корректно, т.к. может быть использовано для дискриминации. Кстати вы так и не объяснили зачем она нужна в резюме.
K>То есть "общепризнанное правило" — не требовать дату рождения в резюме? Во-первых, непонятно почему это что-то общепризнанное, ну да ладно. Во-вторых, этого никто не требует, резюме без него в корзину не пойдет, а если кому-то захочется подискриминировать, можно это делать по дате окончания ВУЗа Зачем нужно? Ну интересно, например, посмотреть в каком возрасте он программировать начал, когда написано "X years of experience"
Да, одно из правил — не требовать дату рождения в резюме.
Я первую программу на Basic'e написал лет в 13, что мне 16 лет опыта писать, что б ваш метод сработал? Если уж очень хочется и человек хороший, то лучше поинтерисоваться на собеседовании, тем более, что в России это 99.9999% не будет иметь никаких последствий.
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
IT>>Наличие жен/мужей/детей "интересно"
K>А на что это может повлиять?
Видите ли, кроме собственно подбора кадров, эйчарам еще с ними потом работать в плана адаптации, мотивации и т.п. Подобная информация может помочь. А кроме того, вкупе со сведениями о возрасте и гендере, позволяет "примерять" известные стереотипы и прогнозировать варианты развития отношений с кандидатами.
Например, у фирмы зарплатная политика негибкая, зато прозрачная и честная, зарплата средненькая, но фирма стабильна полтора десятка лет и есть интересные проекты и перспективы удержания своих позиций на рынке еще лет на -дцать. Тогда в первую очередь на собеседование позовем молодых женатых отцов — им, обычно, стабильность важнее всего в текущий период. И долго раздумывать, "я, мол, пока еще подожду ответа от другой фирмы, да повыбираю", они не склонны. Таким образом, вакансия закроется быстрее. Закон сохранения энергии
А еще инфа такого рода дает представление, впишется ли чел в коллектив и не придется ли через пару месяцев проделывать ту же работу второй раз. Ну, к примеру, такой вот случай: команда из молодых ребят по 20-23 лет, а на вакансию одного с ними уровня претендует товарищ >40 лет, у которого уже дочь — первокурсница. Думаю, вряд ли у них сложится "любовь и взаимопонимание".
Конечно, стереотипы дают слишком грубое приближение и хороши только на стадии резюме, их следует проверять и уточнять во время собеседований.
_FRED_ уже написал, о важности индивидуальности в подборе персонала. Тем более, IT-шного, особенно программерского. Интересная личность не только сама интересно мыслит и дает интересные результаты, но и порождает вокруг себя некое ментальное творческое поле, особую атмосферу (тоже, кстати, стереотип )
Ну а с позиции руководителя — разработчика такие вещи, может, и не важны, кто знает... Так у него и задачи другие
___________________________________
Все очень просто — делаю так, как прёт
A>Я первую программу на Basic'e написал лет в 13, что мне 16 лет опыта писать, что б ваш метод сработал? Если уж очень хочется и человек хороший, то лучше поинтерисоваться на собеседовании, тем более, что в России это 99.9999% не будет иметь никаких последствий.
Какой метод? Вы вообще читаете о чем я пишу? И еще раз повторю, речь идет о этапе _до_интервью_.
M>В большинстве западноевропейских стран и США на интервью запрещены вопросы о возрасте (равно как и поле, религии, сексуальной ориентации, политической ориентации, семейном статусе итд) Соответственно и в резюме писать об этом не принято.
Хм, вот недавно пришло резюме от человека не из России. В резюме написано: не женат.
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
M>>В большинстве западноевропейских стран и США на интервью запрещены вопросы о возрасте (равно как и поле, религии, сексуальной ориентации, политической ориентации, семейном статусе итд) Соответственно и в резюме писать об этом не принято.
K>Хм, вот недавно пришло резюме от человека не из России. В резюме написано: не женат.
А из какой страны? Я вот не разу не видел в резюме данных о семейном статусе кроме как у выходцев из бСССР и Восточной Европы. Даже индусы с китайцами этого не пишут.
Ну в общем-то если человек сам хочет это сообщить, то никто ему не запрещает. А вот работодатель спрашивать на интервью или просить указать в резюме/анкете итд не имеет права.
M>А из какой страны? Я вот не разу не видел в резюме данных о семейном статусе кроме как у выходцев из бСССР и Восточной Европы. Даже индусы с китайцами этого не пишут.
Бельгия.
M>Ну в общем-то если человек сам хочет это сообщить, то никто ему не запрещает. А вот работодатель спрашивать на интервью или просить указать в резюме/анкете итд не имеет права.
Буквально вчера наткнулся на вакансию вакансию одной фирмы.
На её примере можно показать как НЕ НАДО писать.
Смотрим
Advanced theoretical knowledge and practical experience in Flex.
Work experience in Flex technology, 1+ years.
Что не понятно, что меньше, чем за год практического опыта не получить?
Work experience in Webservices (SOAP), 3+ years.
Флешер не пишет вебсервисы, это прерогатива программиста серверной части. Во флеш данные передаются в виде некой структуры(Object) из которой их достают. Что, для того, чтобы получить из контейнера данные нужно три года опыта???
Moderate theoretical knowledge and work experience in databases, 2+ years.
Зачем флешеру опыт в базах данных? Всё, что на сегодняшний день есть для флекс это АПИ для небольших базок данных использующихся только на клиенте.
Фактически расшаренные кукисы. На практике флешеру передаются данные с сервера.
Вилка зарплат не указана, зато написано, что контора суперкрутая. Таким хрюшек нужно на копилки продавать
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
O>>А какая разница? Дискриминация по возрастному признаку? K>Интересно. Я не помню случая чтобы кому-то отказывали на этом основании.
Часто у человека бывает набор проектов типа как для студента. Если он при этом действительно студент — все ok. если у него 10 лет опыта и это все что он сделал — мало опыта. Можно писать не возраст, а опыт, но его не все считают одинаково.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
K>То есть Вы лучше компании знаете чем будет заниматься человек на этой позиции?? Вам самому не смешно?
Я точно лучше знаю, чем хрюша, что делает флешер вообще и в этой конторе в частности т.к. есть инсайдеры знакомые. Хрюшке, чем писать нам нужен суперпупер спец надо — бы спросить, зачем реально человек нужен.
K>Кстати, вилку зарплат куча компаний не указывает, например, Яндекс. Не думаю что у них из-за этого есть проблемы с _вменяемыми_ кандидатами.
Про яндекс не скажу — не знаю, но думаю то, что яндекс бренд играет свою роль. Лично мне пофик на престиж — я выбираю по фактам: количество денег, востребованность полученых навыков на рынке труда, вменяемость руководства. Вообще, отсутствие вилки считаю плохим тоном. Если кандидат расчитывает на зарплату минимум А, то незачем тратить его время.
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
K>Лично меня 2-3 страницы _просмотреть_ не утомляет при наших объемах, зато избавляет от необходимости посылать email с просьбой прояснить некоторые места. Это просто вопросы которые очень часто возникают сразу после прочтения и о которых хочется иметь какое-то представление уже до собеседования.
Почему бы тогда просто не сделать web-страницу, где человек ввел бы резюме по предложенному шаблону? И ничего уточнять не пришлось бы
Очень похоже на машину, куда ищут запчасти. С чем можно поспорить из чувства противоречия:
K>* цель — на какую/какие позиции человек претендует, если можно — кратко о то чего хочет
Чтобы понять, что человек хочет, ему надо знать условия. Да и часто человек сам не знает, что хочет. Особенно проявляется для творческих, многогранных личностей. А также для тех, кто еще в самом начале и не определился, но готов землю грызть.
K>* когда родился
Не видел ни одного резюме, где не был бы указан возраст. Но и пользы от него мало
K>* образование, если есть публикации
Для меня не очень интересное поле. Разве только красный диплом создает некоторый негатив.
K>** название компании, очень краткое описание (гос/негос, аутсорс/неаутсорс etc)
В описании проекта это видно
K>*** краткое описание проекта с технической и нетехнической сторон, аутсорс/продукт/внутренний проект
аутсорс/продукт/внутренний проект как по мне не очень важно
K>*** что _сделал_ в проекте — это САМОЕ интересное
Часто в двух словах не написать
K>НЕинтересно: K>* brainbench/mcp/mscd или как это теперь называется
Почему? Некоторая характеристика для кандидата имеется
K>* фото
Почему-бы не взглянуть, коли есть. По лицу можно многое сказать, равно как и по выбору фото. Например, человек сфотографирован в костюме и галстуке и человек, который сфотографирован на фоне природы. Зачастую невербальный знак.
K>* список технологий "знания" которых не подтверждены коммерческим опытом
Для меня это самое интересное, как говорится, чем человек дышит
Вообще, по свободно составленному резюме как-то лучше формируется облик кандидата, его гибкость, то, чем увлекается, как смотрит на вещи, в какие команды он бы вписался, что человеку интересно и что бы он делал с энтузиазмом. А при взгляде на заполненную анкету никакого образа не формируется, просто технические характеристики.
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
I>>Разместите на сайте компании шаблон резюме с описанием того, какую иноформацию о кандидате хотите видеть. В объявления о вакансиях давайте ссылку на этот шаблон и требования.
K>Судя по количеству согласных с постом это интересно многим, не только внутри нашей компании.
Я к тому, что в одной компании захотят у видит такой же перечень как у вас, в другой захотят увидить немного другой, а втретьей совсем другой. Ну так и размещайте у себя на сайте, то что хотят увидить в вашей организации. Так и вам легче читать резюме будет, да и соискателям будет проще составить резюме, на которое обратят внимание.
K>>* цель — на какую/какие позиции человек претендует, если можно — кратко о то чего хочет M>Чтобы понять, что человек хочет, ему надо знать условия. Да и часто человек сам не знает, что хочет. Особенно проявляется для творческих, многогранных личностей. А также для тех, кто еще в самом начале и не определился, но готов землю грызть.
Пример: человек хочет менеджить, а от него будет требоваться программирование. Или ищут человека, который бы руководил, а он этого не хочет.
K>>* когда родился M>Не видел ни одного резюме, где не был бы указан возраст. Но и пользы от него мало
Я написал то что интересно. Образование тоже все пишут.
K>>* образование, если есть публикации M>Для меня не очень интересное поле. Разве только красный диплом создает некоторый негатив.
Пример: матмех спбгу и лесопилка. При почти прочих равных первый будет интереснее.
K>>** название компании, очень краткое описание (гос/негос, аутсорс/неаутсорс etc) M>В описании проекта это видно
Как это видно в внутреннем проекте или проекте, про который не написано для кого. К тому же описания компании интересны для того чтобы просто представлять кто чем занимается, где можно народ смотреть.
K>>*** краткое описание проекта с технической и нетехнической сторон, аутсорс/продукт/внутренний проект M>аутсорс/продукт/внутренний проект как по мне не очень важно
Продуктовой компании более интересны люди из похожих контор.
K>>*** что _сделал_ в проекте — это САМОЕ интересное M>Часто в двух словах не написать
Посмотрите на профили в linkedin — народу это вполне удается. В больщем количестве слов — на собеседовании. А то бывает что проект большой, а человек там ничего не сделал.
K>>НЕинтересно: K>>* brainbench/mcp/mscd или как это теперь называется M>Почему? Некоторая характеристика для кандидата имеется
Какая?
K>>* фото M>Почему-бы не взглянуть, коли есть. По лицу можно многое сказать, равно как и по выбору фото. Например, человек сфотографирован в костюме и галстуке и человек, который сфотографирован на фоне природы. Зачастую невербальный знак.
Совет кандидатам. Лучше не надо
K>>* список технологий "знания" которых не подтверждены коммерческим опытом M>Для меня это самое интересное, как говорится, чем человек дышит
Я ничего не вижу интереснго в списке кейвордов типа C# для которых в резюме не встречается проекта, в котором человек это использовал. Писал шаревар/фривар — можно описать как отдельный проект.
M>Вообще, по свободно составленному резюме как-то лучше формируется облик кандидата, его гибкость, то, чем увлекается, как смотрит на вещи, в какие команды он бы вписался, что человеку интересно и что бы он делал с энтузиазмом. А при взгляде на заполненную анкету никакого образа не формируется, просто технические характеристики.
Какой такой образ кандитата до собеседования??? Когда приходит резюме, вопросов обычно два: стоит ли звать, и если да, то насколько срочно. Все равно интервью еще сорваться может.
M>Почему бы тогда просто не сделать web-страницу, где человек ввел бы резюме по предложенному шаблону? И ничего уточнять не пришлось бы
1. нет интеграции с hh.ru etc
2. можно оттолкнуть наиболее квалифицированных кандидатов
3. все равно нужно что-то делать с резюме пришедшими as is
Мой пост был не о том что "нам присылайте резюме отформатированные так", я вообще пишу свое личное мнение, которое не факт что разделяют другие люди в компании. Я вижу то что люди не очень представляют что другая сторона в лице людей, которым резюме попадает, хочет видеть в нем. Часто смотришь на резюме и непонятно откуда у человека взялся C#, чем он занимался, что он сделал. Виден только набор кейвордов и контор, названия которых ничего не говорят, и есть два варианта: написать/позвонить или просто проигнорировать. Есть другие компании, другие люди, они могут смотреть на другие вещи, например, на MCSD-сертификацию. Тогда было бы интересно услышать другие взгляды от людей, которые каким-то образом участвуют в найме, постоянно или время от времени.
Пока то единственный вариант другого подхода от людей, которые вроде бы тоже занимались наймом: звать всех и там разбираться. Такой вариант, нужно понимать, применим не во всех компаниях. Конечно, можно посадить hr с большим формальным тестом и, если там не супер, посылать нафиг или отвлекать технических людей на два-три интервью в день, но так поступают далеко не все.
_FR>Конкретно от Яндекса были объявления в соседнем форуме с вилкой.
Один мой очень активный знакомый в своем блоге постоянно постит ссылки на яндексовские вакансии. Там диапазона зарплат нет и у него потом все комменты забиты вопросами про зарплату.
I>Я к тому, что в одной компании захотят у видит такой же перечень как у вас, в другой захотят увидить немного другой, а втретьей совсем другой. Ну так и размещайте у себя на сайте, то что хотят увидить в вашей организации. Так и вам легче читать резюме будет, да и соискателям будет проще составить резюме, на которое обратят внимание.
Цель поста — не объяснить что нужно именно _нам_, а на что обращают внимание На RSDN у нас вакансии не висят. Это полезно не столько нам, сколько кандидатам. Темы про написание резюме — очень частые тут.
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
K>Один мой очень активный знакомый в своем блоге постоянно постит ссылки на яндексовские вакансии. Там диапазона зарплат нет и у него потом все комменты забиты вопросами про зарплату.
Именно поэтому вилка зарплат на rsdn обязательна.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1227 on Windows Vista 6.1.7100.0>>
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
K>Пример: человек хочет менеджить, а от него будет требоваться программирование. Или ищут человека, который бы руководил, а он этого не хочет.
Все равно скользкий вопрос, зависит от ньюансов. Если человек категорически настроен в данном вопросе, то я думаю, что он даст ответ на этот вопрос в резюме. Если ответ "зависит от обстоятельств", то скорее всего постарается обойти данный пункт.
K>Как это видно в внутреннем проекте или проекте, про который не написано для кого. К тому же описания компании интересны для того чтобы просто представлять кто чем занимается, где можно народ смотреть.
Не знаю, я по описанию проекта это вижу. Если человек занимался разработкой биллингового софта для реабилитационных клиник в США, то, очевидно, это аутсорс. Если это разработка какого-нить framework-а для работы со свойствами в проектах, то это больше напоминает внутренний проект.
K>Продуктовой компании более интересны люди из похожих контор.
Значит ваша специфика
K>Посмотрите на профили в linkedin — народу это вполне удается. В больщем количестве слов — на собеседовании. А то бывает что проект большой, а человек там ничего не сделал.
Если человек был в проекте, до может легко и дофантазирвоать. Чтобы выглядело посолиднее. И не у всех четкое разделение обязанностей.
K>>>* brainbench/mcp/mscd или как это теперь называется M>>Почему? Некоторая характеристика для кандидата имеется K>Какая?
Если mcp/mscd, то человек немного карьерист. Должность без перспектив роста для него скорее всего неинтересна. А так зачастую это проясняет другие части резюме. Например, у человека нет опыта реальных проектов на C#, но есть сертификат brainbench. Как минимум это указывается на то, что человек очень хотел бы попробовать С#, заинтересован в нем, но пока не складывалось. И т. п.
K>Я ничего не вижу интереснго в списке кейвордов типа C# для которых в резюме не встречается проекта, в котором человек это использовал. Писал шаревар/фривар — можно описать как отдельный проект.
А если стоит Haskell? Получить на нем коммерческий опыт достаточно проблематично, зато попробовать можно. А если заинтересовал, и есть желание изучать/использвовать дальше... Nemerle, ...
K>Какой такой образ кандитата до собеседования??? Когда приходит резюме, вопросов обычно два: стоит ли звать, и если да, то насколько срочно. Все равно интервью еще сорваться может.
Ну вот формируется первоначальный образ и дается ответ на эти вопросы. При этом лично у меня, часто интервью просто подтверждает тот образ, который возник при чтении резюме.
K>Просто мой взгляд как пример (можно постить другие — я думаю всем будет полезно).
K>Интересно:
Полностью согласен со всеми пунктами
K>НЕинтересно:
Согласен со всеми пунктами (разве что сертификаты несильно мешают), и ещё ты забыл хобби
Ещё из советов:
1) Не подписываться Гоша,Жорик,Федюнчик и т.п.
2) Не присылать почту с адресов вида govnometr@... и подобных
3) Не присылать письма вида "Заинтересовался Вашей вакансией, если надо, пришлю резюме" — присылайте сразу!!!!
4) Не называйте файл с резюме cv, resume и т.д. — используйте своё имя.
5) Обязательно несколько сопроводительных слов — вакансий может быть несколько, даже если на глаза попалась всего одна
6) Реальная подпись из письма кандидата (поменял только фамилию) — "Николай kodla Пупкин" — no comments
K>>>* фото M>>Почему-бы не взглянуть, коли есть. По лицу можно многое сказать, равно как и по выбору фото. Например, человек сфотографирован в костюме и галстуке и человек, который сфотографирован на фоне природы. Зачастую невербальный знак.
K>Совет кандидатам. Лучше не надо
+100. Все фото, что я видел, обычно невербально сообщают, что кандидат редкостный баран, раз не видит, с какой стороны характеризует его это фото.
K>Цель поста — не объяснить что нужно именно _нам_, а на что обращают внимание На RSDN у нас вакансии не висят. Это полезно не столько нам, сколько кандидатам. Темы про написание резюме — очень частые тут.
тебе уже не многократно пытались объяснить что грош цена этой нужности. Она нужна только в твоей конторе и вероятно только в твоём отделе. У всех остальных требования либо немного отличаются либо совсем другие.
Но ты так и не понял.
Хинт: сходи сам на пару собеседований. Узнаешь много нового и о своём резюме составленном по твоим правилам и о себе.
A>+100. Все фото, что я видел, обычно невербально сообщают, что кандидат редкостный баран, раз не видит, с какой стороны характеризует его это фото.
Я, как человек, не очень разбирающийся в околопсихологических моментах, могу запросто представить человека, который просто по молодости или по глупости не очень подумал что за фотографию он засовывает в резюме. Впечатление о себе можно испортить сразу, так что до собеседования вообще не дойдет.
S>тебе уже не многократно пытались объяснить что грош цена этой нужности. Она нужна только в твоей конторе и вероятно только в твоём отделе. У всех остальных требования либо немного отличаются либо совсем другие.
Пока что я вижу что одни согласны, другие нет. Часть несогласных, прошу заметить, не набирали народ. Так что непонятно где Вы усмотрели такую однозначность.
S>Но ты так и не понял.
S>Хинт: сходи сам на пару собеседований. Узнаешь много нового и о своём резюме составленном по твоим правилам и о себе.
Хинт нереальный: непонятно зачем да и нет на это времени.
K>Пока что я вижу что одни согласны, другие нет. Часть несогласных, прошу заметить, не набирали народ. Так что непонятно где Вы усмотрели такую однозначность.
Ну ты же сам написал "Это полезно не столько нам, сколько кандидатам." Кандидатам это не полезно, часть нанимателей не согласна. Да у твоего начальника даже совершенно другие требования. Не говоря уж о начальнике охраны или ХР если контора большая или с повышенными требованиями к безопасности типа банка.
Для кого ты это пишешь?
S>>Но ты так и не понял.
S>>Хинт: сходи сам на пару собеседований. Узнаешь много нового и о своём резюме составленном по твоим правилам и о себе.
K>Хинт нереальный: непонятно зачем да и нет на это времени.
Хинт реальный. Ты не умеешь плавать но обязуешься научить других. Скромнее надо быть. И логичнее. Каждый должен заниматься своим делом. Найм работников это видимо не твоё. Тем более советы в этом деле. Лучше уж программируй если это умеешь.
Здравствуйте, sss1024, Вы писали:
S>Ты не умеешь плавать но обязуешься научить других. Скромнее надо быть. И логичнее. Каждый должен заниматься своим делом. Найм работников это видимо не твоё. Тем более советы в этом деле. Лучше уж программируй если это умеешь.
Мнение ошибочное. Я у этого человека собеседовался и могу порекомендовать другим сходить и поучиться
Из нескольких десятков собеседований, на которых мне довелось выступать в роли кандидата, это было одним из самых образцовых
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
Flex позволяет цепляться к веб сервисам, а веб сервисы уже могут цепляться к базе. поэтому именно такие и требования.
Как там писали в коментариях : Требования адекватные.
VM> VM>Advanced theoretical knowledge and practical experience in Flex. VM>Work experience in Flex technology, 1+ years. VM>
VM>Что не понятно, что меньше, чем за год практического опыта не получить?
VM>Work experience in Webservices (SOAP), 3+ years.
VM>Флешер не пишет вебсервисы, это прерогатива программиста серверной части. Во флеш данные передаются в виде некой структуры(Object) из которой их достают. Что, для того, чтобы получить из контейнера данные нужно три года опыта???
VM> VM>Moderate theoretical knowledge and work experience in databases, 2+ years. VM>
VM>Зачем флешеру опыт в базах данных? Всё, что на сегодняшний день есть для флекс это АПИ для небольших базок данных использующихся только на клиенте. VM>Фактически расшаренные кукисы. На практике флешеру передаются данные с сервера.
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
K>>Пример: матмех спбгу и лесопилка. При почти прочих равных первый будет интереснее.
M>Кандидат, который окончил лесопилку, но при этом сумел добиться "прочих равных" с кандидатом из метмеха, очень интересен.
да у него элементарно денег могло не быть поехать учиться в другой город. всё равно программированию ни там, ни там не учат — разница только в том, куда человек способен поступить
Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:
_FR>Из нескольких десятков собеседований, на которых мне довелось выступать в роли кандидата, это было одним из самых образцовых
вот это уже инстересно — расскажи нам, как выглядит это идеальное собеседование. видео в full hd есть?
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
_FR>>Из нескольких десятков собеседований, на которых мне довелось выступать в роли кандидата, это было одним из самых образцовых
BZ>вот это уже инстересно — расскажи нам, как выглядит это идеальное собеседование. видео в full hd есть?
MobileRip сойдёт?
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
A>>+100. Все фото, что я видел, обычно невербально сообщают, что кандидат редкостный баран, раз не видит, с какой стороны характеризует его это фото.
K>Я, как человек, не очень разбирающийся в околопсихологических моментах, могу запросто представить человека, который просто по молодости или по глупости не очень подумал что за фотографию он засовывает в резюме. Впечатление о себе можно испортить сразу, так что до собеседования вообще не дойдет.
Так и есть, прилагают фото с каких-то пьянок-гулянок, из турпоездок и прочее, что больше уместно в передачах вроде "Сам себе режиссёр" чем в резюме
_FR>Мнение ошибочное. Я у этого человека собеседовался и могу порекомендовать другим сходить и поучиться _FR>Из нескольких десятков собеседований, на которых мне довелось выступать в роли кандидата, это было одним из самых образцовых
Цыплят по осени считают. Каков результат? Мило поболтали и разбежались? А оно надо?
Здравствуйте, sss1024, Вы писали:
_FR>>Мнение ошибочное. Я у этого человека собеседовался и могу порекомендовать другим сходить и поучиться _FR>>Из нескольких десятков собеседований, на которых мне довелось выступать в роли кандидата, это было одним из самых образцовых
S>Цыплят по осени считают. Каков результат? Мило поболтали и разбежались? А оно надо?
Какое это имеет отношение к вашим словам об умениях kosmik?
Я говорю не о том, насколько мы подошли друг другу, а о том, на сколько хорошо было проведено собеседование.
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
S>>Цыплят по осени считают. Каков результат? Мило поболтали и разбежались? А оно надо?
_FR>Какое это имеет отношение к вашим словам об умениях kosmik? _FR>Я говорю не о том, насколько мы подошли друг другу, а о том, на сколько хорошо было проведено собеседование.
А зачем ходят на собеседования? Поболтать? Поспрашивать сколько поездов в метро?
Где результат?
Работа это работа. Даже собеседования. Как со стороны нанимателя так и со стороны работника.
Здравствуйте, sss1024, Вы писали:
S>Где результат?
Хороший результат собеседования это тот, где обе или хотя бы одна сторона удовлетворена его исходом в ближайшей и долгосрочной перспективе. В данном случае он есть.
Здравствуйте, sss1024, Вы писали:
S>>>Цыплят по осени считают. Каков результат? Мило поболтали и разбежались? А оно надо? _FR>>Какое это имеет отношение к вашим словам об умениях kosmik? _FR>>Я говорю не о том, насколько мы подошли друг другу, а о том, на сколько хорошо было проведено собеседование.
S>А зачем ходят на собеседования? Поболтать? Поспрашивать сколько поездов в метро? S>Где результат? S>Работа это работа. Даже собеседования. Как со стороны нанимателя так и со стороны работника.
Пардон, но ответ похож на работу бота (мои вопросы игнорируются). Вот увижу сначала ответы на свои вопросы и потом можно будет разговаривать дальше.
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
K>*** аутсорс/продукт/внутренний проект
а если более подробно об этой строчке... как это указывать?
как то так:
Outsource, {ProductName} is own product of {Рога и Копыта} Inc для аутсорса где рога и копыта это фактически заказчик
или
{ProductName} is own product of {Рога и Копыта} Inc когда рога и копыта это собственно и есть компания в которой работал
кто что об этом думает? просто интересна формулировка...
Здравствуйте, dilmah, Вы писали:
D>Mera Networks, subcontractor of Nortel Networks.
ну это покатит, только если вся фирма только на нортел и работала... если допустим ты в фирме выполнял разные проекты для разных клиентов...то как-то иначе нужно..
S>ну это покатит, только если вся фирма только на нортел и работала... если допустим ты в фирме выполнял разные проекты для разных клиентов...то как-то иначе нужно..
т.е. как-то так
K>>>>* фото M>>>Почему-бы не взглянуть, коли есть. По лицу можно многое сказать, равно как и по выбору фото. K>>Совет кандидатам. Лучше не надо :) A>+100. Все фото, что я видел, обычно невербально сообщают, что кандидат редкостный баран, раз не видит, с какой стороны характеризует его это фото.
Может если "по лицу можно многое сказать" и "Все фото (...) сообщают, что кандидат (...) баран" лучше определиться, каким должно быть фото, чем говорить, что "фото не нужно"?
AK>Может если "по лицу можно многое сказать" и "Все фото (...) сообщают, что кандидат (...) баран" лучше определиться, каким должно быть фото, чем говорить, что "фото не нужно"?
1) Я не говорил "что по лицу можно многое сказать", не приписывайте мне тут
2) Также, я не говорил, что "фото сообщают, что кандидат баран", не приписывайте и здесь
3) Фото не нужно, оно отвлекает от Вашего резюме, уводит читающего в ненужную сторону, просто поверьте
S>Ну ты же сам написал "Это полезно не столько нам, сколько кандидатам." Кандидатам это не полезно, часть нанимателей не согласна. Да у твоего начальника даже совершенно другие требования. Не говоря уж о начальнике охраны или ХР если контора большая или с повышенными требованиями к безопасности типа банка.
Кандидатам не полезно, часть нанимателей не согласны... А кто плюсов-то сколько понаставил? Марсиане?
BTW: мне кажется из нас двоих Вы с меньшей уверенностью можете рассуждать о требованиях "моего начальника".
S>Для кого ты это пишешь?
1. Для кандидатов
2. Для тех кто тоже ищет людей — интересно как делают другие.
S>>>Но ты так и не понял.
Увы.
S>Хинт реальный. Ты не умеешь плавать но обязуешься научить других. Скромнее надо быть. И логичнее. Каждый должен заниматься своим делом. Найм работников это видимо не твоё. Тем более советы в этом деле. Лучше уж программируй если это умеешь.
Нереальный. Смысл ходить на собеседования если я не собираюсь ни менять работу ни оценивать так называемую рыночную стоимость? Не нужно мне это. Вы правда что-ли почитали бы что я писал. Обязуюсь... учить... Вот если у Вас есть что сказать по тому что людям с вашей точки зрения имеет смысл писать в резюме — озвучили бы. А люди разные точки зрения почитают и для себя решат.
Здравствуйте, AC1D, Вы писали:
ACD>Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
ACD>Вам бы стоило хотя бы посмотреть что за технология Flex, прежде чем что-то писать. Там всё правильно написано.
Спасибо за сцылочго
ACD>Flex позволяет цепляться к веб сервисам, а веб сервисы уже могут цепляться к базе. поэтому именно такие и требования.
Т.е. ты хочешь сказать, что прямо в теле mxml разработчик пишет sql — запрос к базе данных? Имхо это бред. Я вызываю веб — сервис — получаю данные. Как он работает внутри мне по барабану т.к. я его сам не пишу — только использую. Это задача веб — программера сделать так, чтоб получал я данные оптимальным образом. Кстати, вовсе не утверждаю, что РЕАЛЬНЫЕ требования к претенденту завышены — обьявление бестолковое.
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
K>Кстати, вилку зарплат куча компаний не указывает, например, Яндекс. Не думаю что у них из-за этого есть проблемы с _вменяемыми_ кандидатами.
На РСДН-е Яндекс указывает вилку ЗП. Мягко говоря не впечатляет, похоже туда из за понтовости работать идут. Если еще и учесть обсуждавшиеся тут способы проведения собеседований в Яндексе, то туда явно вменяемые люди редко ходят.
VM>Т.е. ты хочешь сказать, что прямо в теле mxml разработчик пишет sql — запрос к базе данных? Имхо это бред. Я вызываю веб — сервис — получаю данные. Как он работает внутри мне по барабану т.к. я его сам не пишу — только использую. Это задача веб — программера сделать так, чтоб получал я данные оптимальным образом. Кстати, вовсе не утверждаю, что РЕАЛЬНЫЕ требования к претенденту завышены — обьявление бестолковое.
нет, в mxml пишеться обрабочик для веб сервиса. а в веб сервисе пишеться уже запрос к базе.
Там как раз нужен человек, который напишет веб сервис, а не только будет его использовать. Напишет клиента для веб сервиса на Flex'e и еще возможно структуру базы будет править. или хранимые процедуры для нее писать. Вознаграждение там конечно маловато, но в условиях кризиса и с учетом, что город не Москва может и нормально.
KP>На РСДН-е Яндекс указывает вилку ЗП. Мягко говоря не впечатляет, похоже туда из за понтовости работать идут. Если еще и учесть обсуждавшиеся тут способы проведения собеседований в Яндексе, то туда явно вменяемые люди редко ходят.
Просто на RSDN нужно что-то указать. Из Яндекса я как-то пил с народом из Москвы (но они были не совсем рядовыми сотрудниками) — как раз очень вменяемые и интересные товарищи. А среди моих знакомых, например, достаточно много кто считает что как раз на RSDN вменяемых людей очень мало
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>На РСДН-е Яндекс указывает вилку ЗП. Мягко говоря не впечатляет, похоже туда из за понтовости работать идут. Если еще и учесть обсуждавшиеся тут способы проведения собеседований в Яндексе, то туда явно вменяемые люди редко ходят.
насчёт способов можно подробней?
экзамен. препод:
— так, вопрос на 5 — как меня зовут? вопрос на 4 — какого цвета учебник? вопрос на 3 — что мы, собственно, сдаём?
с задних рядов:
— ребята, пошли отсюда — режут!
S>Ну ты же сам написал "Это полезно не столько нам, сколько кандидатам." Кандидатам это не полезно, часть нанимателей не согласна. Да у твоего начальника даже совершенно другие требования. Не говоря уж о начальнике охраны или ХР если контора большая или с повышенными требованиями к безопасности типа банка. S>Для кого ты это пишешь?
Ну и что, что часть несогласна? Пусть напишут свои требования, а кандидаты прочтут и те и те.
Если никто писать не будет, то тогда вообще ориентиров не будет.
S>>>Хинт: сходи сам на пару собеседований. Узнаешь много нового и о своём резюме составленном по твоим правилам и о себе. S>Хинт реальный. Ты не умеешь плавать но обязуешься научить других. Скромнее надо быть. И логичнее. Каждый должен заниматься своим делом. Найм работников это видимо не твоё. Тем более советы в этом деле. Лучше уж программируй если это умеешь.
Сам себе противоречишь. Ну сходит он и узнает, что там были другие требования к резюме, и что? Это не отменяет замечаний, которые он написал, потому что, как справедливо замечено, многие с ними согласились.
A>Сам себе противоречишь. Ну сходит он и узнает, что там были другие требования к резюме, и что?
Я ж написал: "Каждый должен заниматься своим делом. Найм работников это видимо не твоё. Тем более советы в этом деле. Лучше уж программируй если это умеешь".
Всегда полезно знать объективно себя оценивать а не витать в облаках.
S>Я ж написал: "Каждый должен заниматься своим делом. Найм работников это видимо не твоё. Тем более советы в этом деле. Лучше уж программируй если это умеешь".
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
S>>Я ж написал: "Каждый должен заниматься своим делом. Найм работников это видимо не твоё. Тем более советы в этом деле. Лучше уж программируй если это умеешь".
K>Кейворд "видимо"
конечно неприятно когда тебя оценивают и ставят невысокую оценку
Здравствуйте, AC1D, Вы писали:
ACD>Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
ACD>Вам бы стоило хотя бы посмотреть что за технология Flex, прежде чем что-то писать. Там всё правильно написано. ACD>http://ru.wikipedia.org/wiki/Adobe_Flex
ACD>Flex позволяет цепляться к веб сервисам, а веб сервисы уже могут цепляться к базе. поэтому именно такие и требования.
ACD>Как там писали в коментариях : Требования адекватные.
А БД цепляется к ОС, ОС цепляется... Вобщем 5+ лет опыта в создании интегальных микросхем флешеру просто необходим
Здравствуйте, AC1D, Вы писали:
ACD>Там как раз нужен человек, который напишет веб сервис, а не только будет его использовать. Напишет клиента для веб сервиса на Flex'e и еще возможно структуру базы будет править. или хранимые процедуры для нее писать. Вознаграждение там конечно маловато, но в условиях кризиса и с учетом, что город не Москва может и нормально.
Ты инсайдер, что у тебя информация — думаю нет. В любом случае претензии не к завышенным требованиям, а к обьявлению о вакансии.
Вот так — бы написал я
В компанию "рога и копыта требуется программист".
Предполагаемый проект.
(Здесь подробно о проекте ибо не технологии первичны, а ЧТО делать)
Требуемые навыки:
— ActionScript 3.0, Flex (нужную версию выбрать если это так — уж критично, хотя, думаю нет)
— Опыт разработки серверсайда на языке (нужное подчеркнуть) с использованием библиотек (нужное подчеркнуть)
— Опыт разработки/администрирования для СУБД ...,понимание реляционной/объектно ориентированной/другой модели бд, умение без запинки произнести аббревиатуру SQL(нужное опять — же подчеркнуть)
— Английский язык на уровне чтения тех/документации и разговора на рабочие темы.
— Умение читать UML — диаграммы, понимание различий между SCRUM и RUR
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
GIV>Здравствуйте, AC1D, Вы писали:
ACD>>Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
ACD>>Вам бы стоило хотя бы посмотреть что за технология Flex, прежде чем что-то писать. Там всё правильно написано. ACD>>http://ru.wikipedia.org/wiki/Adobe_Flex
ACD>>Flex позволяет цепляться к веб сервисам, а веб сервисы уже могут цепляться к базе. поэтому именно такие и требования.
ACD>>Как там писали в коментариях : Требования адекватные.
GIV>А БД цепляется к ОС, ОС цепляется... Вобщем 5+ лет опыта в создании интегальных микросхем флешеру просто необходим
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Ты инсайдер, что у тебя информация — думаю нет. В любом случае претензии не к завышенным требованиям, а к обьявлению о вакансии.
Я не инсайдер.
VM>Вот так — бы написал я
VM>В компанию "рога и копыта требуется программист".
VM>Предполагаемый проект. VM>(Здесь подробно о проекте ибо не технологии первичны, а ЧТО делать)
Было бы очень хорошо, если бы работодатели указывали для каких проектов нужен человек. Но таких вакансий я что-то не видел, обычно в вакансии стараются указать то что у человека было побольше навыков или же пишут для интересных проектов (поработать за еду).
VM>Требуемые навыки: VM>- ActionScript 3.0, Flex (нужную версию выбрать если это так — уж критично, хотя, думаю нет) VM>- Опыт разработки серверсайда на языке (нужное подчеркнуть) с использованием библиотек (нужное подчеркнуть) VM>- Опыт разработки/администрирования для СУБД ...,понимание реляционной/объектно ориентированной/другой модели бд, умение без запинки произнести аббревиатуру SQL(нужное опять — же подчеркнуть) VM>- Английский язык на уровне чтения тех/документации и разговора на рабочие темы. VM>- Умение читать UML — диаграммы, понимание различий между SCRUM и RUR
VM>Вилка зарплаты. VM>Куда писать.
В вакансии примерно такое и написано.Т.е им не нужен человек, который может писать только сайт,им нужен человек сможет написать всё комплексно. (начиная от разработки базы и заканчивая сайтом руководствуясь тз)
Здравствуйте, Хэлкар, Вы писали:
K>>НЕинтересно: K>>* brainbench/mcp/mscd или как это теперь называется Х>Почему mcp/brainbench менее важно чем образование?
Потому что это такая игра, причем, не то чтобы хитрая. Чтоб его пройти — либо (раньше уж точно так было) тренируешься день-два на дебильных вопросах и затем проходишь с опупенным баллом, либо проходишь его с компилятором и спекой на язык.
А образование — это во1ых какой-никакой кругозор, во2ых _отличный_ показатель того, что кандидат хоть что то в состоянии доделать до конца.
Здравствуйте, olen33, Вы писали:
K>>* когда родился O>А какая разница? Дискриминация по возрастному признаку?
1. Для сопоставления опыта с возрастом — много ли достиг к своим годам, или пинал балду, или врет напропалую.
2. Найм малолетных (до 18 лет?) имеет некоторые особенности.
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
K>Просто мой взгляд как пример (можно постить другие — я думаю всем будет полезно).
K>Интересно: K>* цель — на какую/какие позиции человек претендует, если можно — кратко о то чего хочет K>* как зовут
Похоже на опечатку по Фрейду. Или вас действительно интересую резюме, в которых сначала человек пишет чего хочет, а уже затем, как его зовут:
Хочу работать главным программистом.
А зовут меня, на всякий случай, Иванов Иван Иванович.
...
SObjectizer: <микро>Агентно-ориентированное программирование на C++.
Я даже не понял на основании чего вы сделали такие выводы.
