Здравствуйте, Felice, Вы писали:
F>Здравствуйте, StackOverflow, Вы писали:
SO>>немного общей информации
SO>>с женщинами там так же, как и в москве, по слухам — красятся, ходят на каблуках и курят SO>>народ много занимается сексом F>Спасибо! Я женщинами как-то не интересуюсь!
В Швецию давай Пиво пить будем вместе
И сексом тут не интересуются
Здравствуйте, StackOverflow, Вы писали:
SO>немного общей информации
SO>с женщинами там так же, как и в москве, по слухам — красятся, ходят на каблуках и курят SO>народ много занимается сексом
Спасибо! Я женщинами как-то не интересуюсь!
Здравствуйте, Felice, Вы писали:
F>В прошлом году закончила универ, работаю Java-разработчиком "на родине" уже почти 3 года.
работа интересная и творческая? если да, то не факт, что в Италии удастся с лёгкостью найти такую же. всё-таки, по слухам в Минск сейчас много чего аутсорсят, поэтому, предполагаю, выбор широкий
F>Подавала документы на учебу в магистру, без задней мысли. И тут вдруг поступила в универ в Италии. Университет Тренто если точнее — http://en.wikipedia.org/wiki/University_of_Trento
Тренто — отличный небольшой городок, но в самом городке мест применения навыков, по существу, наверное два: исследовательские программы при Универе (не совсем работа, думаю, т.к. вряд ли за это там хоть как-то прилично платят), а также какая-то поддержка тамошней крупной страховой компании ITAS
если хочется двигаться "в науку", то стоит ехать с прицелом за отпущенный год 1) выучить итальянский и хоть какие-то азы немецкого, 2) попытаться установить серьёзные контакты с университетом Больцано. соответственно, если удастся пробиться в Больцано, то там уж наукой позаниматься дадут. вот только я не в курсе, бывает ли там что-нибудь по IT. математика — точно есть. денег на науку в Больцано точно больше, чем в Тренто.
F>Программа на мастера на факультете информатики длительностью 1 год. Особо интересного из себя ничего не представляет, в науку закоса нет. Дают небольшую стипендию. В программе есть практика в одной из местных айтишных контор на пару месяцев, остольное время обычные пары как в универе.
формально, в неделю иностраному студенту можно работать до 20 часов, но не больше 1040 часов суммарно за год. так что, если будет доп. работа, то только плюс
F>Вот у меня и возник вопрос — ехать или нет?
монетку бросай
F>С туристической точки зрения поездка что надо, тут не спорю, а вот с профессиональной и особенно в плане остатся там потом? Есть ли какие-нить законы в Италии которые позволяют тем кто получил там образование получить какой-нить Permanent Residence на пару лет чтобы там поработать?
как я понимаю, по окончанию этого года ты можешь получить laurea specialistica (уточни в Универе). если так, то ты будешь иметь право конвертировать студенческий ВНЖ в рабочий без проверки квот. читай <b>Conversione permesso di soggiorno per studio in permesso di soggiorno per lavoro subordinato</b>
главное — найти к тому моменту работодателя и получить-таки диплом. однако, надо будет быть готовой к медленности бюрократии
F>Слышала что в Италии с IT не очень, да и виза у меня будет студенческая на 1 год всего. Вот... Потом закончится
виза, вообще, нужна только на въезд. по въезду запрашивается ВНЖ (в данном случае студенческий), который, конечно, тоже будет на 1 год, но, как я выше написал, при определённых условиях его можно конвертировать в рабочий
F>Что посоветуест, ехать или нет? Я тут в таких раздумьях а решать нужно срочно.
имхо, расширишь кругозор, а если не выйдет — всегда успеешь вернуться обратно
Здравствуйте, C0s, Вы писали:
C0s>судя по информации на сайте, КМК, этот документ не удастся выдать за Laurea для органов занимающихся видами на жительство иностранцев (Prefettura, Questura). попробуй выяснить, может, я ошибаюсь, и там будет где-нить сверзу написано "Laurea", хоть по факту это и выглядит как пост-дипломная профессиональная подготовка?
После долгих и мучительных раздумий, решила-таки поехать, посомтреть там на месте что и как, думаю буду активно пытатся найти работу в Европе во время учебы, может быть за год что-нибудь и получится, хотя подозреваю что это очень-очень сложно.
Самое худшее что случится — приеду назад, домой, через 1 год, и устроюсь на примерно такую же работу как была до отъезда...
Мне уже даже как-то захотелось быстрей поехать, интересно же, как там у них в Европе!
Вы мне очень сильно помогли своими советами, спасибо вам большое за помощь!
Всем привет!
В прошлом году закончила универ, работаю Java-разработчиком "на родине" уже почти 3 года.
Подавала документы на учебу в магистру, без задней мысли. И тут вдруг поступила в универ в Италии. Университет Тренто если точнее — http://en.wikipedia.org/wiki/University_of_Trento
Программа на мастера на факультете информатики длительностью 1 год. Особо интересного из себя ничего не представляет, в науку закоса нет. Дают небольшую стипендию. В программе есть практика в одной из местных айтишных контор на пару месяцев, остольное время обычные пары как в универе.
Вот у меня и возник вопрос — ехать или нет?
С туристической точки зрения поездка что надо, тут не спорю, а вот с профессиональной и особенно в плане остатся там потом? Есть ли какие-нить законы в Италии которые позволяют тем кто получил там образование получить какой-нить Permanent Residence на пару лет чтобы там поработать?
Слышала что в Италии с IT не очень, да и виза у меня будет студенческая на 1 год всего. Вот... Потом закончится
Что посоветуест, ехать или нет? Я тут в таких раздумьях а решать нужно срочно.
Здравствуйте, Felice, Вы писали:
F>С туристической точки зрения поездка что надо, тут не спорю, а вот с профессиональной и особенно в плане остатся там потом? Есть ли какие-нить законы в Италии которые позволяют тем кто получил там образование получить какой-нить Permanent Residence на пару лет чтобы там поработать? F>Слышала что в Италии с IT не очень, да и виза у меня будет студенческая на 1 год всего. Вот... Потом закончится F>Что посоветуест, ехать или нет? Я тут в таких раздумьях а решать нужно срочно.
изучал вопрос некоторое время назад
перманент резиденс не дают, насколько помню
на студенческой визе можно подрабатывать
если есть цель остаться именно в италии, то сразу начинайте искать связи и конакты в местном айти
с первого дня
есть около 10 местных сайтов по поиску работы в айти
в рунете есть 2 полезных ресурса — спец форум по италии и комьюинити в жж
к сожалению, ссылок не помню
контактируйте с компаниями напрямую выискивая их в каталогах и в инете
резюме рассылал, вообще отвечают
так что жизнь на марсе есть
сам забросил поиски, ибо фриланс с вольным графиком нравится больше
быть "рабом у станка" с фиксированным графиком не очень хочется
думаю, что делать дальше
хотя италия — один из наиболее интересных вариантов
с точки зрения климата и общего настроя жизни вокруг
Здравствуйте, Felice, Вы писали:
F>Что посоветуест, ехать или нет? Я тут в таких раздумьях а решать нужно срочно.
немного общей информации
с женщинами там так же, как и в москве, по слухам — красятся, ходят на каблуках и курят
народ много занимается сексом
до 25-30 живут с папами-мамами, то есть как в российской провинции
всех иммигрантов ставят в общую очередь во всех организациях, и беженцев из африки и профи в айти
статегическая озвученная правительством цель — сократить число всех мигрантов, любых, и тех кто в стране, и тех кто приезжает
Здравствуйте, C0s, Вы писали:
C0s>работа интересная и творческая? если да, то не факт, что в Италии удастся с лёгкостью найти такую же. всё-таки, по слухам в Минск сейчас много чего аутсорсят, поэтому, предполагаю, выбор широкий
На данный момент ничего особенного...
C0s>если хочется двигаться "в науку", то стоит ехать с прицелом за отпущенный год 1) выучить итальянский и хоть какие-то азы немецкого, 2) попытаться установить серьёзные контакты с университетом Больцано. соответственно, если удастся пробиться в Больцано, то там уж наукой позаниматься дадут. вот только я не в курсе, бывает ли там что-нибудь по IT. математика — точно есть. денег на науку в Больцано точно больше, чем в Тренто.
Насчет науки даже и не думала, да и закоса в науку нет. Но все равно, спасибо огромное за информацию! Итальянский я немного знаю (учиал пол года для других целейБ правда уже давно, все забыто, но восстановить можно немного).
F>>Программа на мастера на факультете информатики длительностью 1 год. Особо интересного из себя ничего не представляет, в науку закоса нет. Дают небольшую стипендию. В программе есть практика в одной из местных айтишных контор на пару месяцев, остольное время обычные пары как в универе.
C0s>формально, в неделю иностраному студенту можно работать до 20 часов, но не больше 1040 часов суммарно за год. так что, если будет доп. работа, то только плюс
Я спросила в университете — они мне сказали что я не могу работать. Может это из-за того что стипендия есть...
C0s>как я понимаю, по окончанию этого года ты можешь получить laurea specialistica (уточни в Универе). если так, то ты будешь иметь право конвертировать студенческий ВНЖ в рабочий без проверки квот. C0s>читай <b>Conversione permesso di soggiorno per studio in permesso di soggiorno per lavoro subordinato</b> C0s>главное — найти к тому моменту работодателя и получить-таки диплом. однако, надо будет быть готовой к медленности бюрократии
Только что уточнила — они говорят что НЕТ.
No — it is not a "Laurea specialistica" (L.S. takes TWO years. It is a
Master Professionale and takes only ONE year).
The main difference is that a Laurea specialistica by itself allows to
get access to a Doctorate — while a Master Professionale only enables
that when it is together with certain 4-years bachelor programs (so
that the total is 5 years). Two of our former students were admitted
to PhD programs (one in Trento, one in France).
However, every University has its own policy for the admission to PhD
programs, and requirements may vary.
Я так понимаю что раз так мне конвертировать студенческий ВНЖ в рабочий без проверки квот нельзы и толку тут никакого не будет от этого мастера. ((
C0s>имхо, расширишь кругозор, а если не выйдет — всегда успеешь вернуться обратно
Это да, тут не поспоришь!
Здравствуйте, Bobrik, Вы писали:
B>В кризис самое то — езжай и не раздумывай
Как раз-таки наоборот.
Приедишь домой потом — придется искать работу, еще не известно какую найдешь...
Хотя тут я не очень боюсь, этот момент не ключевой.
Здравствуйте, Felice, Вы писали:
C0s>>формально, в неделю иностраному студенту можно работать до 20 часов, но не больше 1040 часов суммарно за год. так что, если будет доп. работа, то только плюс
F>Я спросила в университете — они мне сказали что я не могу работать. Может это из-за того что стипендия есть...
видимо, если в условиях, на которых Универ даёт доступ к обучению прямо оговаривается запрет на работу вне Универа или что-то подобное, то, наверное, да
но в общих правилах проживания иностранцев такого запрета нет
C0s>>как я понимаю, по окончанию этого года ты можешь получить laurea specialistica (уточни в Универе). если так, то ты будешь иметь право конвертировать студенческий ВНЖ в рабочий без проверки квот. C0s>>читай <b>Conversione permesso di soggiorno per studio in permesso di soggiorno per lavoro subordinato</b> C0s>>главное — найти к тому моменту работодателя и получить-таки диплом. однако, надо будет быть готовой к медленности бюрократии
F>Только что уточнила — они говорят что НЕТ.
F>No — it is not a "Laurea specialistica" (L.S. takes TWO years. It is a F>Master Professionale and takes only ONE year).
так а какой документ будет на выхлопе после этого года? для конвертации это должен быть диплом: Laurea или Laurea specialistica. просто из их ответа лично мне не ясно, что они подразумевают под "Master Professional".
F>Я так понимаю что раз так мне конвертировать студенческий ВНЖ в рабочий без проверки квот нельзы и толку тут никакого не будет от этого мастера. ((
формально, можно подавать на проверку квот, просто дождаться будет малореально. работать без документов будет нельзя, а с ответом будут тянуть
в качестве альтернативы остаётся ещё вариант найти за год "свою любовь"
Здравствуйте, C0s, Вы писали:
F>>No — it is not a "Laurea specialistica" (L.S. takes TWO years. It is a F>>Master Professionale and takes only ONE year).
C0s>так а какой документ будет на выхлопе после этого года? для конвертации это должен быть диплом: Laurea или Laurea specialistica. просто из их ответа лично мне не ясно, что они подразумевают под "Master Professional".
Уточнила у них — ерунда какая-то будет, прислали ссылку с описанием, но мне от этого легче не стало — One-year Master (Post-bachelor)
Они вообще описывают эту программу как имеющую связь с производством и т д, и которая якобы поможет потом устроится на работу. Только не понятно как поможет если я даже в квоту эту попасть не смогу.
C0s>в качестве альтернативы остаётся ещё вариант найти за год "свою любовь"
типа того, ерунда ... в таком разе годится, чтобы познакомиться со страной в довольно цивилизованной её части
F>Они вообще описывают эту программу как имеющую связь с производством и т д, и которая якобы поможет потом устроится на работу. Только не понятно как поможет если я даже в квоту эту попасть не смогу.
квота — да, дело лотерейное...
C0s>>в качестве альтернативы остаётся ещё вариант найти за год "свою любовь" F>
Здравствуйте, C0s, Вы писали:
C0s>формально, в неделю иностраному студенту можно работать до 20 часов, но не больше 1040 часов суммарно за год. так что, если будет доп. работа, то только плюс
Тут выяснилось что этот профессор с которым я это обсуждала по почте ошибся, он уточнил в универе и ему сказали 20 часов в неделю работать можно. Только сомневаюсь что в этом Тренто (или хотя бы в часе езды) можно что-то найти на парт-тайм, особенно связанное с программированием.
Здравствуйте, Felice, Вы писали:
C0s>>формально, в неделю иностраному студенту можно работать до 20 часов, но не больше 1040 часов суммарно за год. так что, если будет доп. работа, то только плюс
F>Тут выяснилось что этот профессор с которым я это обсуждала по почте ошибся, он уточнил в универе и ему сказали 20 часов в неделю работать можно. Только сомневаюсь что в этом Тренто (или хотя бы в часе езды) можно что-то найти на парт-тайм, особенно связанное с программированием.
найти-то, наверное, можно. вот только язык нужен, терпение, а также готовность не удивляться предлагаемым низким зарплатам (где-то я что-то слышал про зряплаты типа 400/мес, т.к. будут воспринимать стажистом и учитывать, что работаешь только половину недели)
Больцано — в получасе езды, но там надо ещё и немецкий знать, с юга — Верона, в которой при удаче тоже можно что-то найти, но она уже в часе езды, что слишком
Felice пишет:
> Вот у меня и возник вопрос — ехать или нет? > С туристической точки зрения поездка что надо, тут не спорю, а вот с > профессиональной и особенно в плане остатся там потом?
Возможность год ненапряжно пожить в такой приятной стране как Италия — о
чём тут вообще думать? Ехать конечно, непонятно даже причём тут какая-то
"профессиональная точка зрения". Заодно и communication skills подрастут
и кругозор расширится.
С точки зрения работы — не думаю что там реально остаться легально
работать за нормальную зарплату (если не рассматривать конечно варианты
легализации через брак и т.п.).
Здравствуйте, C0s, Вы писали:
C0s>Больцано — в получасе езды, но там надо ещё и немецкий знать, с юга — Верона, в которой при удаче тоже можно что-то найти, но она уже в часе езды, что слишком
Здравствуйте, Felice, Вы писали:
SO>>с женщинами там так же, как и в москве, по слухам — красятся, ходят на каблуках и курят SO>>народ много занимается сексом F>Спасибо! Я женщинами как-то не интересуюсь!
Я там училась. Именно в Тренто. Правда программа была M.Sc in Computer Science. В общем могу сказать:
— сомнительный какой-то мастер на 1 год. это, наверное, Technologies for E-Government в твоем случае? оч сомнительный. нормальная мастер программа обычно 2 года. ты знаешь, как именно будет называться степень, которую тебе дадут? если не "laurea specialistica" (эквивалент международного мастера), то это уже очень плохо.
— Тренто прикольный город. Очень много русскоязычного народа в аспирантуре именно по информатике. Много белорусов
— какая стипендия? это весьма существенно, если у тебя нет своих средств, которые ты будешь готова потратить на проживание. а устраиваться сразу на подработку будет весьма сложно.
— Италия — страна для отдыха, а не для работы. Я не стала бы рассчитывать там остаться работать впоследствии.
— После выпуска я вижу для тебя два варианта: 1. искать работу в Европе (не в Италии), 2. оставаться делать PhD (аспирантуру) в Тренто. У них очень развитая докторская школа (http://ict.unitn.it/), если подружишься с нужным профессором во время учебы, не должно быть проблем остаться в докторате. Я лично знаю многих оттуда — никто не жалуется .
Если будут конкретные вопросы по Тренто, универу и пр., пиши в личку.
з.ы. В Италии говорят практически только на итальянском (в соседнем Больцано говорят по-немецки, но к Тренто уже не относится). В универе говорят на английском — не проблема. Так что, если решишь поехать, очень советую пройти самый базовый курс итальянского перед отъездом. Чтобы быть в состоянии сказать "Сколько стоит ...?", "Где купить ...?" и т.д. Я владею итальянским на уровне "для выживания в Италии". Мне это безумно помогло.
L>Я там училась. Именно в Тренто. Правда программа была M.Sc in Computer Science. В общем могу сказать: L>- сомнительный какой-то мастер на 1 год. это, наверное, Technologies for E-Government в твоем случае? оч сомнительный. нормальная мастер программа обычно 2 года. ты знаешь, как именно будет называться степень, которую тебе дадут? если не "laurea specialistica" (эквивалент международного мастера), то это уже очень плохо. L>- Тренто прикольный город. Очень много русскоязычного народа в аспирантуре именно по информатике. Много белорусов :)
Ага :) Причем я от тех, с кем пересекался на конференциях, слышал немало хорошего об этом универе (от Андрея Тамилина, в частности, ты с ним случайно не знакома?)
нет, с ним не знакома
kl>Ага Причем я от тех, с кем пересекался на конференциях, слышал немало хорошего об этом универе (от Андрея Тамилина, в частности, ты с ним случайно не знакома?)
L>Я там училась. Именно в Тренто. Правда программа была M.Sc in Computer Science. В общем могу сказать: L>- сомнительный какой-то мастер на 1 год. это, наверное, Technologies for E-Government в твоем случае? оч сомнительный. нормальная мастер программа обычно 2 года. ты знаешь, как именно будет называться степень, которую тебе дадут? если не "laurea specialistica" (эквивалент международного мастера), то это уже очень плохо.
Да, это именно он и есть, как выяснилось недомастер. L>- какая стипендия? это весьма существенно, если у тебя нет своих средств, которые ты будешь готова потратить на проживание. а устраиваться сразу на подработку будет весьма сложно.
Стипендия — маленькая, я вам написала в личку какая.
Здравствуйте, Felice, Вы писали:
F>Они вообще описывают эту программу как имеющую связь с производством и т д, и которая якобы поможет потом устроится на работу. Только не понятно как поможет если я даже в квоту эту попасть не смогу.
Ну дык и спроси у них явно: если ты найдешь работу, то как сможешь попасть в квоту?
По идее, если программа подразумевает поиск молодых талантов (а иначе нафига она нужна?), то наверняка должны как-то решаться и вопросы с квотами и пр...
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Здравствуйте, Basil2, Вы писали:
B>Ну дык и спроси у них явно: если ты найдешь работу, то как сможешь попасть в квоту?
квоты в Италии раздаются вне зависимости от личных желаний конкретных работодателей, и уж, тем более, абстрактных учебных заведений
B>По идее, если программа подразумевает поиск молодых талантов (а иначе нафига она нужна?), то наверняка должны как-то решаться и вопросы с квотами и пр...
вопросы с квотами (а также случаями, когда они не нужны) в Италии решаются на общих основаниях, просто путей несколько и разной степени сложности и ущербности
Здравствуйте, Basil2, Вы писали:
B>Ну дык и спроси у них явно: если ты найдешь работу, то как сможешь попасть в квоту?
Ну и что они скажут? К квотам они не при чем. Там же не только иностранные студенты учатся, а еще граждане из евросоюза, которые еще и платят за учебу из своего кармана. Это просто реклама для них.
B>По идее, если программа подразумевает поиск молодых талантов (а иначе нафига она нужна?), то наверняка должны как-то решаться и вопросы с квотами и пр...
Программа совсем без закоса в науку, с молодыми талантами не связана.
Зачем они выделяют гранты для иностранных студентов — не знаю. Ладно бы какая-то серьезная — а эта называется
"Технологии для e-government". Ни о чем просто, много воды... Половина предметов содержит в названии слово "Management"
Здравствуйте, C0s, Вы писали:
C0s>так а какой документ будет на выхлопе после этого года? для конвертации это должен быть диплом: Laurea или Laurea specialistica. просто из их ответа лично мне не ясно, что они подразумевают под "Master Professional".
Выяснила, как это точно будет называтся на выхлопе:
"Master Universitario di primo livello (First Level Master's degree)"
Здравствуйте, Felice, Вы писали:
C0s>>так а какой документ будет на выхлопе после этого года? для конвертации это должен быть диплом: Laurea или Laurea specialistica. просто из их ответа лично мне не ясно, что они подразумевают под "Master Professional".
F>Выяснила, как это точно будет называтся на выхлопе: F>"Master Universitario di primo livello (First Level Master's degree)"
судя по информации на сайте, КМК, этот документ не удастся выдать за Laurea для органов занимающихся видами на жительство иностранцев (Prefettura, Questura). попробуй выяснить, может, я ошибаюсь, и там будет где-нить сверзу написано "Laurea", хоть по факту это и выглядит как пост-дипломная профессиональная подготовка?
Пиво пить будем вместе 
